HEART BEAT BASE横濱根岸【住民板】その2

[マンション住民さん]

契約した方、入居済みの方、同じマンションの仲間として色々情報交換をしましょう。
建設的な意見構築のため、出来る限り同じハンドルネームを継続的にお使いください。

住民板の利用ルールについて（下記「ルールについて」より抜粋）
・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

ルールについて
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

HEART BEAT BASE横濱根岸【住民板】その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2817/

物件URL：http://www.hbb332.com/?adid=1238
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：総合ハウジングサービス株式会社

[344: 住民さんＢ]

利用料の収入が1000円/月/戸で4百万円/年、支出が8.5百万円ですから、2000円/月/戸にすれば、収入は8百万円で、赤字幅は大幅に削減できますが、多分賛反対する人が出てくるでしょうね、、、
シャンプー禁止は難しいかもしれないけど、このご時世を考えると、値上げだけじゃなく、節約することとも同時にやるべきでしょう。　ドライヤー禁止にするだけじゃ抑止力になりませんかね？

[345: マンション住民さん]

以前に説明を受けたのですが、スパ利用料が月に1000円というのは、収支を考えてのことではなくて、
とりあえずスパにはお金がかかってますよ、というエクスキューズでしかないそうです。
ですから、今回アンケートで示された収支の数字は、実は何も意味をなさないモノ。

一番考慮すべきは管理費会計の剰余金で、これが毎年800万円あるというのは、他のマンションに
比べると優秀の部類に入るかと。さらにツクイの賃貸料も数百万あるはずなので、実は儲かりまくり。
スパの時間延長は金銭的には全く問題のない話です。
たぶん、時間延長で入れる人が増えると、各家庭のコストが下がることから家計費トータルでは
得をする人が多いのではないでしょうか。

修繕計画は基本的には剰余金が無いものとして策定されているので、スパを時間延長しても
剰余金が余ることから、それを繰入れることで今度の修繕積立金値上げ幅は少なくなるはずです。

それよりも3歳未満の条件をどうするかの方が問題かもしれません。
これは賛否両論でしょうね。

[346: マンション住民さん]

シャンプー禁止って・・・できるだけ体洗ってからお風呂には入ってほしいかな＾＾；埋まっていたら仕方ないですが。３歳未満のお子さんをOKにすると洗い場は渋滞まっしぐらなので個人的にはやめたほうがいいと思います。午後１１時までにするなら月+500円くらいでも自分はいい気がします。１日２時間延長とはいえ装置の交換時期も早まるかもしれないし。

レンタサイクルは、管理もそうだけど自分達のモラルの問題でもありますよね。ちゃんと返そうよ；；当たり前のことなんだから。

[347: マンション住民さん]

スパ是非継続したいです。
アンケートにも書きましたが、採算とれるようにしませんか。
住民以外も利用可能に。
時間も24時間オープン。
これで、収入絶対増やせます。

[348: マンション住民さん]

３４６さんに大賛成、３４７さんに反対です。採算が採れるようにするのはいいですが、住民以外って外部の人が入ってくるのを良しということですか？例えば家族や友人が来ていて一緒に入るならともかく、むやみに外部の人を入れるのは安全面の観点からも絶対反対。時間延長なら料金値上げでOK。

3歳以下は安全面を考えても禁止でいいと思います。それに、母親が自分の体を洗っていたりすると子どもへの注意力が散漫になります。親がシャンプーをしている間に隣りの洗い場でおしっこして、そのまま湯船に入ってきた子どももいます。あと子ども二人連れて3人で来る人とか、洗い場をいくつも占領したりするので、勘弁して欲しいです。

[350: 住民さんＢ]

345さんの話し、興味あります。　他にも聞かれた方ありますか？
三歳未満のの入浴の件は安全上も、衛生上も現状のままが良いかと思いますが、採算の健全化が絶対必要という訳でないのなら、時間延長の一点に問題を絞り込めれば結論が出し易くなるような気がします。

[352: マンション住民さん]

時間は午後１１時が限度な気がします。管理員さんもスパ終了後に装置止めて中を確認して、それから帰宅されるのですから。勝手に装置が止まるわけではないので。災害時に、２４時間管理だったらいいなとは確かに思いましたけど＾＾；

外部に開放は反対です。No.３４８さんも仰るとおり、どんな人が入ってくるか解らないなんて安全面で不安になります。本牧和田と千代崎町、山手の商店街にも銭湯はありますし、わざわざここを開放しなくてもいいかと。いらぬ問題が増えそう。

３歳でも個人差はありますしね＾＾；おしっこはしょうがない気がします。No.３５１さんに賛成。自分は小さい子がいたら、「ああ、きっとしてるな。」と思っていますがｗ

[353: 住民さんＢ]

345さん、失礼しました。　アンケート用紙の説明書を読み直してみたら、スパは「利用料のみで運営している訳ではない」ということが、明確に書かれていました。　それであれば、たとえそうだとしても、4.5百万円を剰余金から補填というのは納得できません。　その余裕があるのであれば、今回の自信を念頭に仮設トイレとか自家発電とかを備えることに使う方が望ましいのではないでしょうか？
そのうえで、スパの採算を改善するために、使用量を1000円/月/戸から1000円/月/人にすることはどうでしょう。　概算で5百万ほど増収になるので、不足分をすべてまかなうことが可能になりますし、仮に時間延長したとしても剰余金からの補填を2.5百万円程度に押さえることが可能になると思います。
併せて、経費の削減にもつとめる必要は残りますけどね。

[354: 住民さんＢ]

スパ、今後の管理費、修繕費にマイナスに効いてきますね。殆ど利用しない者にとってはなんとも。
外部開放反対ですが、そうでもしないと赤字垂れ流しかもしれませんね。

[356: マンション住民さん]

>>353
>>354
勘違いされているようですが、スパは管理費会計に組み込まれているので
赤字でもなんでもないですよ。
剰余金を「補填」という概念ではなくて、あくまで財布は一緒なんです。

対して、仮設トイレや発電設備は修繕積立金会計なので財布は別です。これこそが
管理費会計からの「補填」です。これはいろいろと手続きがいります。

ですから、単純に管理費が余ってるので時間延長しようかという話にもなってくるのです。

[357: 住民さんＢ]

はい、ご指摘ありがとうございます。皆さん理解同じです。無駄な支出がなければ将来の修繕費に組み込まれます。スパだけで見れば毎年赤字なのは問題です。

[358: マンション住民さん]

私はアンケートだから今は淡々と出しますけど。

組合資料もスパ個別で話をしようとすからおかしな話になるよね。
あくまでスパは明細見て分かるように管理費用で賄うという事が前提の筈だから、これはあくまで
住人の利便性を上げる為の「剰余金処分」案という事を分かりやすくする為に、今年度の会計と
修繕積み立てが順調であるかという事を示してからの議論だと思うけど。

３歳未満の入浴は入浴時間決めてやれば良いかなと思うけど。
ピーク時は３歳未満の子は湯当りしちゃいそうだし、決めた時間は洗い場とか優先させた方が安全
だと思うし。
子供嫌な人はその時間避ければ良いし。

[359: マンション住民さん]

複数の方の指摘ありましたが、スパ、利用料4百万円に対し、支出合計8.5百万円というのはいくら何でもまずい、まったく同意です。現在は節電、節制が常識。加えて、今後の大規模修繕に備え、毎年4.5百万円、20年なら1億円貯められるというのに。

[360: 住民さんＡ]

359さんに賛成。
ばかにならない金額です。

[361: 匿名]

だから始めから利用料だけでの運営ではないと書いてあるでしょ？ スパ利用料＝スパ運営費ではないんだって。 なんで理解出来ないの？

[362: マンション住民さん]

でも問題だと組合も認識しているから、
わざわざ毎月の水道代をスパや掲示板に掲示して
節水を呼びかけているのでは？

[363: マンション住民さん]

要は、
スパ利用料＝スパ運営費
にすることが無駄の解消ということですね。
けっしてスパを即廃止とは言ってませんので、あしからず。

[364: マンション住民さん]

根岸製油所のホームページを見ていて気になったのですが、地域広報誌って配られましたっけ？
（もしくは、共有部分の掲示板で見た人いらっしゃいますか？）

根岸製油所のホームページに以下の文言があります。

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/about/gaiyou/jigyousho/negishi/o...
地域広報誌「グリーンファクトリー」にも、地震対応について記載し、地域の皆様には配布させていただきました。
グリーンファクトリーのURLは、以下です。
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/about/gaiyou/jigyousho/negishi/l...

地震当日は、黒煙があがっており、停電でニュースも見れず、不安だったのを覚えています。
私が見逃しただけかも知れませんが、目の前にある製油所の地域広報誌なので、共有部分の掲示板には貼って欲しいと思いました。
（私の見逃しでなければ、要望をあげてみようと思います。）

[365: マンション住民さん]

>>363
全然違います。

しかしながら、あなたの希望を叶える方法があります。
スパの利用料金を月1万円にして、管理費を月9000円ダウンさせます。
家計の支出は変わらず、あっという間に大黒字ですよ。

結局、赤字だ、赤字だと騒いでる人たちはスパ未利用者でしょ。
これにカコつけてスパを縮小・廃止したいんでしょうね。
だから>>345の話を読んでも理解しようともしないか、知ってて騒いでるだけ。

[366: マンション住民さん]

剰余金をスパの延長に使うなら、スパは現状のままで他の事に当てたほうがいいんじゃないかなと最近思います。修繕積立金を見直せば全体の負担減ると思うし、電灯をLEDにしたり、屋上にソーラーパネルでも置いたほうがいいのでわ・・・。スパを使わない人から見たら全体の剰余金をスパへ傾けるのは不満があるのはしょうがないと思います。

[367: マンション住民さん]

スパ賛成派です。でも、365さん、スパの赤字のことで、むきになって反論されるのは、何かスパで裏があるのではと疑われますよ。業者さんとか。

[368: マンション住民さん]

366さんに賛成です。

話は変わりますが、スパを取り壊し、普通の部屋として売り出そうと思うと、工事費と販売費ってどのくらいになるんでしょうね？
今すぐとは言わないですが、将来的にはありえる選択なんでしょうかね？

[369: 匿名]

北西の一階ですからね。 条件的にはハートビートベース内で最悪な場所ですから販売しても低価格でしょう。 無理に売るよりスパとして利用出来るほうがマンションの価値は高いのでは？ 共用施設の充実は資産にプラスと考えています。

[370: マンション住民さん]

何かスパ否定派は同じ人が何度も書き込んでる気がする・・・

>>364さん
何日か前から掲示板に掲示されてますよ。

[371: 住民さんＤ]

我が家は帰宅時間の関係で、月に４～５回しかスパ利用できていません。
同じ利用料で毎日利用できる方は、家庭の光熱費も「浮く」んだろうなぁと、ちょっと羨ましく思っています。
でも、利用料が毎月500円値上がりしても２３時まで利用できるようになるなら、我が家も恩恵に預かれます。
こういう家庭は他にもあると思うんですが・・・。

利用時間が延びると、当然利用者が増えて、スパにかかる水道代や人件費も増えますよね。
利用料の上がり幅との兼ね合いが上手くいくなら、ぜひ時間延長して欲しいなぁと思います。
ま、当然「節水」には気を付けるとして。
管理費会計全体を圧迫しないような利用料に、なんとか落ち着かないもんですかねぇ。
（試算は難しいんだと思いますが）
数年後には管理費の段階的値上がりが予定されていることですし、出来るだけ余剰金を出して上がり幅を少なくしていきたいもんです。

[372: 住民さんＢ]

371さん
時間延長するには300万円かかるので、利用料金500円アップではカバー出来ませんが、1000円アップなら年間合計で400万円増えるので、全額カバーできるということになります。　ただそれでは、管理費からの補填が相変わらず必要ですね。　何か良いアイデアは無いですかね、、、？

366さん
あくまでも試算ですが、スパは約65m2x2戸です。　同じ程度の広さの部屋の新築当時の価格は35百万円/戸程度でしたが実売価格は32百万程度だったと思います。　もし改装して売るとしても、新古ですから、30百万/戸をきることは必至でしょう。　改装には5百万x2戸程度はかかると思われます。　改装費以外にボイラー等の廃棄にも費用がかかるものと思われます。　従って、改装に寄る収益は30x2-5x2=50百万以下となり、330所帯で割ると一戸あたりの利益は12万円程度にしかなりません。
スパはハートビートベースの資産価値を高める要素であり、それはどうみても12万円以上の価値はありますから、改装転売というのはメリットにはならないと思います。　

[373: マンション住民さん]

スパを何とかしなければという皆さんのご心配はしごくもっともです。
長期修繕金は全住民が負担するものであり、ゆくゆくは、多分不足する分を一時金100万円とかを徴収。スパは毎年赤字を全住民で補填。つまり、限られた利用者分を、滅多に使わない人がお金出してる図式。これでいいはずはないので、赤字解消考えないといけないですね。

[374: マンション住民さん]

駐車場も全然ペイしてないけど、なぜかやり玉には挙がらないですね。修繕費なんか
スパの目じゃないのに。駐車場利用者以外にも当然負担してもらうことになっちゃいますけど。

そもそもスパ利用料なんてものを取るから、存在すらしない赤字に振り回される人が出てくる。
そんなのやめて管理費を一本化すればなんて事はない話なんですけど。

で、スパ否定派が問題視するその存在しない赤字を解消するには利用料値上げしかないですね。
管理費補填がイヤな人が多いみたいなんで。
もちろん、それは未利用者も含めての各戸一律値上げでしょうけど。

結局否定派の人は騒げば騒ぐほど自分のクビ絞めてる感じに見えます。
それとも財政健全化のためには自分は使用しないけど利用料アップは望むということですか？
だって時間延長の前に、現在の状況に問題提起してますもん。

また、時間延長賛成派は、かかるコストをいかに圧縮すべきかを考えなくちゃなりません。
とりあえずは節水ですか。各人がとりあえず一割節水できれば結構違うんですけどね。

[375: マンション住民さん]

>>370さん
確認できました。ありがとうございました。

[376: マンション住民さん]

今回の震災で、マンションでも停電・断水がありました。生活の見直し、避難グッズの準備。

[377: マンション住民さん]

先ずスパ見直しですね。

[378: 匿名]

スパ延長派が騒げば騒ぐほど自分の首をしめてるわ～。

こんな時に延長言うなんて…どうかしてるぜ！

[379: 匿名]

21時～23時は混浴にするなら大賛だけど!!

[380: マンション住民さん]

>>378
>>377はスパ時短派、もしくは廃止派だと思うけど･･･。まあいいや。

[381: マンション住民さん]

>>380さんへ
378は374に対して書いてるんですよ。

374が反対派が騒げば騒ぐ程クビ絞めてる的なことを書いてるでしょ？
全然絞めてるように感じない。むしろ延長派がクビ絞めてるから皮肉で書いたのでは？

[382: 住民さんＣ]

我が家はスパあるからこのマンションを選びました。
スパなければ駅遠の普通のファミリーマンションじゃないですか。廃止言われる方は、今更おかしいじゃありませんか。

[383: 匿名さん]

スパが有っても駅遠のファミリーマンションですが。

[384: マンション住民さん]

うちは逆にそこそこ駅近なので選んだんですが。
近くにコンビニがたくさんあって便利だし。
スパなんて全然購入の決め手にならなかったですよ。
選んだマンションにたまたまついていたと言うだけです。
だからコストがかかるのなら廃止にしてくれたほうがいいです。
一回も利用したことないけど、ここを見ているとマナーの悪い人が
多いみたいでますます利用したくなくなる。

[385: 匿名]

計画停電など終わった今はスパを廃止する必要は無い。

ただサウナはガスではなく電気なので電力が不足する時期は止めるべき。

あとこのご時世に延長は論外。

[386: 被管理人]

計画停電とスパ延長は別の話。節電も電力消費ピーク時にしないと単なるコスト削減にしかならない。
スパ延長は利用したいのに利用できない人達を救済するための方策。延長する時間帯は電力消費ピークではない。当然ながら延長するとコストもかかるし、負担するのは住民全員。また、スパ利用料金だけでキャッシュフローが成り立っていないが、管理費全体で見ればバランスは取れている。

私個人的には、殆ど利用できていないのですが、無くなると寂しいかな。
廃止するかどうかの検討は大掛かりな修理やメンテが必要になってからでいいと思います。

[387: 住民さんＣ]

スパ賛成の方多く安心です。
だって今は普通に生活楽しむのが日本のためですよね。ガス、水ばかすか使う方がむしろ経済発展ですよね。一つだけ、お子さん、入る前にトイレはしとおいてね。

[388: マンション住民さん]

考え方明らかにおかしい。

[389: ハビベ]

延長するかどうかは各家庭の事情が絡んでどうしても「うちは」「我が家は」論になり収束しないので、客観性を求めたい。
一度、時間別の利用者数を算出してもらいたい。
本当に夜21時ギリギリまで入っている人が多いなら、もう少し延長したらいいだろうし。

夜の延長ばかり出ているけど、逆に早朝はどうなんだろう。6時～8時とか。
電力ピーク時も避けられるんじゃないかと思った。

[390: 住民さんＡ]

自分とは違う意見の人を「おかしい」といってしまうのは心が狭いよなあ。
何がどうおかしいか解説するわけでもなく。

今回のアンケートは多分賛成・反対が半々でしょ。もしくは6：4くらいかな。
どっちが優勢かは分からないけど。
そういう作りをあのアンケートはしてるよね。どちらかに偏ることなく
きちんと情報を開示して判断をしやすいようにしてる。

もし、理事会が時間延長を積極的に進めようとしたらああいう作りにはならないもの。
もっと利便性だけを全面に出すはず。
現状維持を考えているならアンケートは別にしなくてもいいし。
（時短や廃止は論外、っていうよりまず現状ではまず成立が考えられないので眼中にはないはず）
結果、現状維持で落ち着くのではないかと。

ここ見てもわかるように、結局マンション管理はいろいろな考えの人がいるから、
一番必要なのはバランス感覚なんだよね。
あのアンケート見ると、現在の理事会はバランス取れているように感じられてなにより。

[391: 住民さんＥ]

アンケート結果は

延長したら
利用する…４割
利用しない…６割

ぐらい。

地震後にスパ延長の話なんてしても以前より気が乗らない人が増えてるだろうし
正直時間のムダだったと思います。

[392: 匿名]

>387
ばかすか使うのは自分の家だけにしろ！

お前の無駄使いを払うなんてまっぴらごめんじゃ！

おかしい言われて当然じゃ

[393: マンション住民さん]

ぬるぽ

[394: 住民さんＣ]

387です。
言い方悪くすみませんでした。そういうつもりはありませんでした。言いたかったのは、お湯もいっぱい使って、明か明かとしたスパで楽しんで、後は食事かお酒とか。そうしてお金使うのがかえって必要なんじゃないのかなと、今の日本には。スパ楽しみ、このマンション住民が明るくなれば社会に良いと思ったもので。。

[395: 匿名]

治ってない。。

[396: 匿名A]

えらい。
ちゃんと釈明に出てきたね。
それに比べて言いっ放しの人の多いこと。

[397: マンション住民さん]

>>391さん

そのアンケート結果はどこに出ていたのでしょうか？
まだ掲示板に貼られていたり、各戸配布はされていなかったと存じます。
理事会の方か、そのご家族でしょうか。
まだ発表されていない結果をこのような場所でリークすることは重大な
マナー違反になるのではないかと。


私の確認不足であれば申し訳ありません。

[398: 匿名さん]

394さん

悪気がないのがわかって少しほっとしました。

でも、お湯や水や電気をたくさん使っても、ただの無駄遣いで、
経済の活性化にはならないと思います。

何かを買ったり、外食したり、じゃないと・・・。

[399: マンション住民さん]

＞そうしてお金使うのがかえって必要なんじゃないのかなと、

みんなでスパを使うより、スパを休止して各家庭でお風呂に入った方が活性化するかと。

[400: マンション住民さん]

>>399
正直、しつこい。休止はあり得ないので諦めた方がいい。

[401: マンション住民さん]

400さん、
あ、いやいや、勘違い良くないですよ。
長期修繕計画を見直す時期になればスパ廃止は明らかです。赤字垂れ流しのお荷物ですよ。今は延長か否かと議論してますが、廃止は時間の問題です。

[402: マンション住民さん]

>>401
だからしつこい。何度も言わせないで欲しい。

[403: 被管理人]

前にも述べましたが、廃止があるにしても稼働して2年しか経っていない今は、見直しの時期では無いと思います。心配されているのでしたら管理組合に意見を出しましょう。

[404: マンション住民さん]

３９９へ
私はスパ廃止論者ではないですよ。「明か明かとしたスパで楽しんで、後は食事かお酒とか。そうしてお金使うのがかえって必要なんじゃないのかなと」と３９４が言ったので、純粋にお金を使ってというのなら、各家庭で入った方が消費量は増えるだろ、という話。

[405: マンション住民さん]

>>397
アンケートの結果はまだ公表されてません。
関係者のリークであることは間違いないでしょう。
マナー違反というより常識がないですね。

[406: 匿名さん]

リークはまさしくハートビートですね。

[407: 匿名]

リークって騒ぐ程の内容じゃなくない？ でも第三者も見れる掲示板に書くのはイカン

[408: 住民さんＡ]

ブスリークス見てもわかるように、リークをするような人間は自分の知ってる情報を
書き込むことに罪悪感など持っちゃいないからね。
実害が及ぶ前に叩いとかなきゃ増長してエラいことになるよ。

[409: 匿名]

皆さんはスパのアンケートの結果を聞きに行かなかったんですか？

貼り出されるのをただ待つだけの受け身ばっかり？

自分で事実を確かめれば391が釣りで書いたかどうかわかります。

そして秘密でもなく『情報』とまで言えない書き込みをリークと言って騒ぐ人の多いこと！

事実も確認しないでリークだの延長だの廃止だの騒いでるだけ。

以前もサウナはガスだろうと書き込みがありましたが確認したら電気だし。

噂や不確かな情報に惑わされずにきちんと自分自身で行動したらいかがですか？


投書をする方も自分が書いたことがどうなったか聞きに行く人は少ないと思います。


ここで噂に流されて延長だ廃止だ言ってないで理事会に立候補してください。

積極的に動ける人が少なくてがっかりです。

[410: 匿名さん]

ＪＸ根岸製油所は、段階的に廃止する予定と去年の記事に書いてあったよ。2020年を目処にだって。確定ではないみたいだけど、実際に会社ＨＰをネットで探してたら朗報が。皆様ご存知でしたら失礼しました。

http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2010/20110301_01_950121.html

[411: 匿名さん]

スパっと潔く営利目的にしちゃえばぁ⁈

使いたい人は毎回番台でお金払うか回数券
外部者もはいれる格安銭湯みたいに
セキュリティや見張り番台さんを雇う
集まった利益は運営管理費、宣伝費に回す
全員から費用負担するのではなく使いたい人から
風呂あがりの牛乳やジュースで更に儲ける

ダメかな？
事情を一切知らない部外者の安易な発想でごめんねっバイバイキーン‼

[412: 匿名さん]

製油所の跡地活用気にならない？

[413: 匿名]

将来の議題ですが、管理さえしっかりすれば、外部にも開放あると思います。利用料金は、住民は極安く、外部は銭湯相場？にして独立採算にしたら、将来の住民全体への負担が避けられます。

[414: 匿名さん]

411です。
もし実現されたら利用してみたいです。いいなぁ。
隣町の山手駅周辺を検討中なのです。

[415: 匿名]

閲覧は自由ですが「住民板」なので書き込みはルール違反ですよ。

[416: 理事経験者]

>>409さん

・・・そこまでおっしゃるなら当然、理事会には立候補されてると思いますが、
私の乏しい経験ですが少し言わせて頂きます。

理事会というのは自分のエゴを主張して、自分の意見を通すところではありません。
あくまで、300世帯以上ある各家庭の意見をとりまとめて、出来ることを実現するところです。
よって、各家庭にとっての思惑のベストを採用するのは難しく、皆がある程度納得できる
ラインであるベターを模索することが必要です。
すなわち、自分の意見は引っ込めての公平性が必要とされます。

あなたの書き込みの行間からはそういう姿勢が感じられず、通常、掲示板では忌避される文章の
1行空けをしていることなど、人がどうあれ、自分が納得しなければ引かないエゴを感じます。

そういった姿勢では理事会では「浮く」こと間違いなし。
単なるウザキャラに成り下がってしまいます。
自分の味方にしなければならない管理会社も、あなたの対応に苦慮することでしょう。
それはすなわちマンション全体の不利益となります。

少々、キツイ言い方になってしまいまして申し訳ありません。
ですが、円滑な管理体制を達成するためにも、少し心に留めておいてほしいと存じます。

[417: 匿名さん]

416さん、
409さんが理事になられた時ですが、“浮く”のは言い過ぎだと思います。失礼です。
“総スカン”だと思います。

[418: マンション住民さん]

409が理事になり反対意見を出してもらうのもいいんじゃないかな。賛成ばっかりより。409の理事になるの賛成。

[419: 匿名]

私も４０９さんが理事になるのは賛成。
最終的に纏めるのはわかるが、その途中過程で意見を出せるかどうかです。
日和見理事は黙っているだけ。
会議には意見が出せない人は不要です。いる意味がない。

[420: マンション住民さん]

>>419
なんで日和見理事がいるって前提になってるんスかね？
なんで>>409が理事会に反対する前提になってるんスかね？

なんか自作自演っぽいっスね？

[421: 匿名さん]

409さんは理事会を変えてくれますよ。
もはや409さんしかないですよ。

[422: 匿名さん]

私、立候補してみます。
受け身ばかりの誰かさんみたいにはなりたくありません。自分で行動していく、それが自分らしいと思います。

[423: マンション住民さん]

立候補はこないだ締め切られましたけどね。

[424: マンション住民さん]

一応締め切ったけど、いいよ！
発表してないから大丈夫！

ここで人のアゲアシとってる連中が順番で理事になってしまうより立候補してくれるあなたを待ってます！
来年でもいいからやる気のあるあなたを待ってます!!

[425: 匿名]

自分も409と一緒にやってみようかな…
噂では既にウザキャラワガママ理事がいたらしいし。
それが416なのかはわからないけど…

[426: マンション住民さん]

>425
理事にあなたの言うような人はいませんでしたよ。変な噂を広めないでください。
理事の皆さんは時間を割いてマンションのためにいろいろしてくれているんですから。

[427: マンション住民さん]

416で指摘されたのがよっぽど悔しかったんだろ。
あとは面白そうだから煽ってるのがチラホラ。

[428: 匿名さん]

そりゃ悔しいですよ。自信持ち意見言ったのに、子供扱いされたんですから。409さんがめげないよう一票。

[429: マンション住民さん]

＞受け身ばかりの誰かさんみたいにはなりたくありません。

自分を信じて行動するのは評価しますが、上記のようにはなから住民を上から目線で物を言うような人を理事として認めたくありません。住民の代表として、住民目線に立てない人は理事としてふさわしいのでしょうか？もしこの発言を409さんがしているのなら、私は反対です。

[430: マンション住民さん]

噂や不確かな情報に惑わされずにきちんと自分自身で行動し、受け身ではなく自分から行動しマンションを良くしていく、それを上か目線というのでしょうか。
言葉の意味知らない方がいて少しがっかりです。

[431: マンション住民さん]

自分から行動するところは素晴らしいと思うが、
「受け身ばかりの誰かさん」と小馬鹿にしたような言い方が気に障ったんじゃないの？
ネットでは発信者と受け取り側に温度差が生じるのは仕方のないことだし、
ましてやリアルに300世帯もあれば意見も考えもそれぞれ。
「言葉の意味を知らない」とばっさり切ってしまうその姿勢は、理事としてどうかと思いますが？

[432: マンション住民さん]

リアルに300世帯もあればこそ意見もそれぞれです。理事会は場合によってはマンション全体の利益になるよう厳しい提案もしなければならないのでは。理事会は個人の甘えん坊お茶会とは違うと思います。

[433: マンション住民さん]

>>432
あなたは何か現理事会に恨みでもあるのですか？
自分で投書した要望が通らなかったからですか？
「個人の甘えん坊お茶会」というのはあなたが確認したのですか？
それとも妄想ですか？

あがってきた要望をバンバン通さない理事会は厳しい判断をしていると思いますけど？

[434: 匿名]

433
まず文章を良く読みましょう。 432は個人の甘えん坊お茶会「とは違うと思います。」と書いてる。 興奮しないで少し落ち着きなよ。

[435: マンション住民さん]

でも、普通はそう思ってるから書くんだよね。明らかに432はケンカ売ってる文章でしょ。

[436: マンション住民さん]

433さんのおっしゃるとうりです。
理事の皆さんが真剣に要望を検討してるのが理事会です。その過程であまりに真剣のため喧嘩腰にならないよう、時にはなあなあであったり、妥協だったり、甘えだったり、普通あるんじゃないですか。お茶会和気あいあいで何が悪いのでしょうか。

[437: 匿名さん]

検討板ではなくて住民板なのに凄い書き込み量ですねー。それだけ真剣によりよくしたい人が集まっているのかしらね。今後は誰がなったとしても、あげ足取りや、足の引っ張り合いではない形で改善するよう住民どうし協力して行きましょうね。
実際合って話した方が対立する考えてや立場も分かり合える。

[438: マンション住民さん]

結局、理事会はお茶会なんですか。

[439: マンション住民さん]

理事会とか総会とかどういう内容を話し合ったりするのか知らない人が結構いるみたいだね。
前のマンションなんかで理事にもなったことなく、総会にも出席もせず、という他人任せの人が色々いうのだろうね。
そういう人たちって、会のお茶の費用も経費で処理するな、と言うのでしょうね。
お茶会までいかないにしろ雰囲気を和らげるための飲み物などは普通に準備するのが常識では？

[440: マンション住民さん]

438さんに同意です。
理事会の中身も知らないで批判はやめてほしいです。和気あいあいに、お茶会のようにしてこそ和が保たれます。雰囲気を和やかにするのが理事会の一番の目的です。

[441: マンション住民さん]

失礼。439さんに同意でした。

[442: マンション住民さん]

>439
飲み物を準備するのを常識とは思わない。
飲みたい人は持参してます。

理事会がどんな感じか知らない方が多いと思います。
理事でなくても出席できるので「意見を言いたいけど今理事にはなれない」「見学してみたい」って方は都合のつく日に理事会に出てみては？
事前に出席したいとフロントに言えば席を用意できますよ！

[443: 住民さんＡ]

理事とか面倒なのは、ちょー勘弁。
そーゆーのが好きな人達で、理事を回してくれと、
思ってます。
じょーしき程度のドリンクや飲食なら、管理費から
出しても、いいんじゃね？