HEART BEAT BASE横濱根岸【住民板】その2

[マンション住民さん]

契約した方、入居済みの方、同じマンションの仲間として色々情報交換をしましょう。
建設的な意見構築のため、出来る限り同じハンドルネームを継続的にお使いください。

住民板の利用ルールについて（下記「ルールについて」より抜粋）
・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

ルールについて
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

HEART BEAT BASE横濱根岸【住民板】その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2817/

物件URL：http://www.hbb332.com/?adid=1238
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：総合ハウジングサービス株式会社

[324: マンション住民さん]

>323
本当にマンション住民?!

ご存知ないようなので教えてあげますが、ここのマンションは一戸に一つ風呂ありますよ。

あと3才ならないとスパ行けないから赤ちゃんなんかがいる家庭は毎日風呂炊いてるんだよw

だからスパ無くてもいい世帯はたくさんあるの！

全くよそ者のくせにしゃしゃり出るなよ

[325: マンション住民さん]

>321
「むしろ普通にオープンしていることに驚いた」に同意！

こんな時に何考えてるんだ…

>320
サウナの熱がガスなら節電関係ない？
電気がついてるじゃん(笑)

冷水を温める方がガス代かかるなら家庭の風呂に追い焚きして2日入る方がガス代トータル安くつくんじゃない？
スパは毎日入れ替えてるから。

[326: マンション住民さん]

>>324
自作自演バレたからって訳わからないこと言わないで欲しいです。

>>325
アナタはお風呂入るときに電気つけない人でしたか。
それよりアナタがここに書き込むために起動してるパソコンも結構電気喰いますよ。

スパ中止論者は中止した方が電気代が抑えられるという客観的なデータを示すべきかと。
じゃなきゃ単なる感情論でしかないよね。

[327: 被管理人]

中止派は投稿すればよし。光熱費等のデータと利用者の意見を聞いて理事会と管理組合が判断してくれるでしょう。私は電気の使用量によって意見が変わるので、データがわからない今はどっちつかずです。

[328: 被管理人]

そういえば、私も朝方大型犬を見ました。黒いラブラドールですね。男性が散歩してました。特徴があるので管理人に報告しておきます。

[329: 匿名]

大型犬の飼い主は住民や管理人から逃げているので廊下を走ったりしてるのでしょう。
管理人に報告してもしょうがないと思いますよ。
また逃げられるだけで。

まわりから計画停電で最悪だ、なんて話を聞くとスパやってるなんて言えませんね。

[330: 325]

326さんへ
＞アナタはお風呂入るときに電気つけない人でしたか。

って…ウン！
被災地のためにも節電しなくては!!って思った日から湯船につかってる間は電気消してるよ！
まぁ10分程度でもやるとやらないって全く違うかなって(^^)v

あとその「ご注文はこれでよろしかったですか」みたいな言い方キライだな。


最後に、
パソコンじゃなくて携帯で見てるから！
パソコンなんて電気食うからこんなの見るのに使わない。

皆がパソコンでサイトを見てるとか皆がスパを使ってるって思ってるのかな？

皆が自分と同じではないのだよ。

[331: マンション住民さん]

>>330さん
揚げ足取りになるけど、節電は直接的には被災地のためじゃなくて、
被災地外の計画停電を阻止するためだよ。

まあ、節電、節電と声高に人に言うならまずは自宅のブレーカー落として自己計画停電すればいいのにね。
そう言うと、実はやってます、とか言いそうだけど（笑）

>皆が自分と同じではないのだよ。
その通り。こんな状況でささくれ立った神経をスパで癒してる人もいるのでは。
そんな人たちを支えるためにも自己節電がんばってください。

[332: 匿名]

スパを利用する事が節約だと思って頑張ってたのに違うんですかね？ マンションをトータルで考えるとスパ利用のほうが節電節水出来ると思ってました。

[333: 330]

331さんへ
直接的に被災地のためになるから節電してるなんて誰が言ったの～？
揚げ足取りにもならない(￣○￣;)teino


332さんへ
スパの方が節約できるって間違ってないと思いますよ！
普段ならね！

今は電気足りないって言ってんだからエアコン使ったりするスパを止めた方がマンショントータルの節電にはなるっしょ？

どのぐらい削減できるか数字で示して理事会に出せとか言うムチャぶりやめてね！

スパを動かしてる今、行ける人は行った方が節電や節約になるからがんばって！

でも行けない人もいて一部の人しか使ってないってことも知っておきな

[334: マンション住民さん]

>>333
>今は電気足りないって言ってんだからエアコン使ったりするスパを止めた方がマンショントータルの
>節電にはなるっしょ？

まあ集合住宅の場合は水汲み上げるの電動だから電力の最も消費する時間に各家庭で風呂入るよりスパ
使ったほうが全体の消費電力は下がるだろうな。
もちろんスパの人数キャパが有るけどね。
それに家の風呂を一人一人入るのは結構電気の無駄が多いよね。
都内でも家庭での節電の為、銭湯とか流行ってるみたい。

[335: マンション住民さん]

なんかピリピリしてる人がいるけど大丈夫？

スパで節電って言うけどスパを止めなくても節電できるんじゃないかな！

仮に照明はスパに行く人が各家庭で入るときに使う照明と比べて大差は無いものとして置いておいて！

あとはエアコンだ！
家で風呂に入るときにエアコン付ける人はいないから削るとしたらそこかな。

この夏電力不足になった場合スパのエアコンけっこう電気食うだろうし。

でも夏は風呂につからないタイプだから夏はスパ行かないけど…

[336: マンション住民さん]

>>333

>直接的に被災地のためになるから節電してるなんて誰が言ったの～？

>被災地のためにも節電しなくては!!って思った日から湯船につかってる間は電気消してるよ！

ばっちり言ってますがな。

おまけに
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。
なので

>揚げ足取りにもならない(￣○￣;)teino

これはやめましょうや。

[337: 匿名]

エアコンもスパも止めんなよ

どっか計画停電してりゃいんだよww

[338: マンション住民さん]

あいにく中区は計画停電のどのグループにも入っていないようですが、
かといって節電しないというのはどうかと思うわけです。
それに300世帯もいると、それぞれ生活サイクルも様々ですし、
スパを使いたくても帰宅が間に合わない方も多々おられると思います。
行ける人は出来るだけスパを利用する、電気をまめに消す、
使わないものについてはコンセントを抜く。
これだけでも随分と違いますし、節電だけでなく各家庭での節約にもつながると思います。
出来る人が、出来る範囲で、出来ることをしていくことが大切ではないでしょうか。

[339: 電車側住人]

スパに関するアンケートがきましたね。
利用料4百万円に対し、支出合計8.5百万円というのはいくら何でもまずいですね。
利用時間の延長を検討する以前に、採算を改善する必要があるのではないでしょうか。
1.利用料を値上げする。（家族数に比例させるあるいは従量制にするなど）2.水道の使用量を減らす等が焦点になるでしょうが、シャンプーを禁止するというのは如何でしょうか？　混雑の緩和やドライヤーの使用が無くなり電気料も減るのではないかとも思うのですが？

[340: マンション住民さん]

339さんに同じく時間延長よりも、利用料と支出のバランスが気になります。2倍以上というのはどうなんでしょうか。。。いくら剰余金があるとはいえ、スパにだけお金は回せません。以前テレビで見たのですが、立体駐車場も10年すると大掛かりなメンテが必要で億単位の予算が必要になるそうです。ここの大きさなら一体いくらになるやら…。剰余金を使うのなら、目先のスパだけでなく、マンション全体の管理も含め中長期的な予算計画を念頭にいれながら対応して欲しいと思います。

[341: 匿名]

管理会社を変えた方がいいのではないでしょうか。
駐車場の不具合や駐輪場の件についても、管理会社の対応は後手にまわり、かなりの不便を強いられています。
管理費の割合を考えても、もう少しまともな管理ができる業者はあると思うのですが…
この規模のマンションで24時間の管理がないと言うのも不便です。この地震でそれが顕著に感じられました。

[342: 住民さんＡ]

友人の住む港北地区の物件は、管理会社のコンペをやって、三割近くコストダウンをしたそうです。
スパの経費、長期のランニングコストを鑑み、
コストダウンを検討してみては、どうでしょうか。

[343: マンション住民さん]

スパが高いと言いますが、一戸あたり、月二千円もしないでしょ。いいんじゃない？

[344: 住民さんＢ]

利用料の収入が1000円/月/戸で4百万円/年、支出が8.5百万円ですから、2000円/月/戸にすれば、収入は8百万円で、赤字幅は大幅に削減できますが、多分賛反対する人が出てくるでしょうね、、、
シャンプー禁止は難しいかもしれないけど、このご時世を考えると、値上げだけじゃなく、節約することとも同時にやるべきでしょう。　ドライヤー禁止にするだけじゃ抑止力になりませんかね？

[345: マンション住民さん]

以前に説明を受けたのですが、スパ利用料が月に1000円というのは、収支を考えてのことではなくて、
とりあえずスパにはお金がかかってますよ、というエクスキューズでしかないそうです。
ですから、今回アンケートで示された収支の数字は、実は何も意味をなさないモノ。

一番考慮すべきは管理費会計の剰余金で、これが毎年800万円あるというのは、他のマンションに
比べると優秀の部類に入るかと。さらにツクイの賃貸料も数百万あるはずなので、実は儲かりまくり。
スパの時間延長は金銭的には全く問題のない話です。
たぶん、時間延長で入れる人が増えると、各家庭のコストが下がることから家計費トータルでは
得をする人が多いのではないでしょうか。

修繕計画は基本的には剰余金が無いものとして策定されているので、スパを時間延長しても
剰余金が余ることから、それを繰入れることで今度の修繕積立金値上げ幅は少なくなるはずです。

それよりも3歳未満の条件をどうするかの方が問題かもしれません。
これは賛否両論でしょうね。

[346: マンション住民さん]

シャンプー禁止って・・・できるだけ体洗ってからお風呂には入ってほしいかな＾＾；埋まっていたら仕方ないですが。３歳未満のお子さんをOKにすると洗い場は渋滞まっしぐらなので個人的にはやめたほうがいいと思います。午後１１時までにするなら月+500円くらいでも自分はいい気がします。１日２時間延長とはいえ装置の交換時期も早まるかもしれないし。

レンタサイクルは、管理もそうだけど自分達のモラルの問題でもありますよね。ちゃんと返そうよ；；当たり前のことなんだから。

[347: マンション住民さん]

スパ是非継続したいです。
アンケートにも書きましたが、採算とれるようにしませんか。
住民以外も利用可能に。
時間も24時間オープン。
これで、収入絶対増やせます。

[348: マンション住民さん]

３４６さんに大賛成、３４７さんに反対です。採算が採れるようにするのはいいですが、住民以外って外部の人が入ってくるのを良しということですか？例えば家族や友人が来ていて一緒に入るならともかく、むやみに外部の人を入れるのは安全面の観点からも絶対反対。時間延長なら料金値上げでOK。

3歳以下は安全面を考えても禁止でいいと思います。それに、母親が自分の体を洗っていたりすると子どもへの注意力が散漫になります。親がシャンプーをしている間に隣りの洗い場でおしっこして、そのまま湯船に入ってきた子どももいます。あと子ども二人連れて3人で来る人とか、洗い場をいくつも占領したりするので、勘弁して欲しいです。

[350: 住民さんＢ]

345さんの話し、興味あります。　他にも聞かれた方ありますか？
三歳未満のの入浴の件は安全上も、衛生上も現状のままが良いかと思いますが、採算の健全化が絶対必要という訳でないのなら、時間延長の一点に問題を絞り込めれば結論が出し易くなるような気がします。

[352: マンション住民さん]

時間は午後１１時が限度な気がします。管理員さんもスパ終了後に装置止めて中を確認して、それから帰宅されるのですから。勝手に装置が止まるわけではないので。災害時に、２４時間管理だったらいいなとは確かに思いましたけど＾＾；

外部に開放は反対です。No.３４８さんも仰るとおり、どんな人が入ってくるか解らないなんて安全面で不安になります。本牧和田と千代崎町、山手の商店街にも銭湯はありますし、わざわざここを開放しなくてもいいかと。いらぬ問題が増えそう。

３歳でも個人差はありますしね＾＾；おしっこはしょうがない気がします。No.３５１さんに賛成。自分は小さい子がいたら、「ああ、きっとしてるな。」と思っていますがｗ

[353: 住民さんＢ]

345さん、失礼しました。　アンケート用紙の説明書を読み直してみたら、スパは「利用料のみで運営している訳ではない」ということが、明確に書かれていました。　それであれば、たとえそうだとしても、4.5百万円を剰余金から補填というのは納得できません。　その余裕があるのであれば、今回の自信を念頭に仮設トイレとか自家発電とかを備えることに使う方が望ましいのではないでしょうか？
そのうえで、スパの採算を改善するために、使用量を1000円/月/戸から1000円/月/人にすることはどうでしょう。　概算で5百万ほど増収になるので、不足分をすべてまかなうことが可能になりますし、仮に時間延長したとしても剰余金からの補填を2.5百万円程度に押さえることが可能になると思います。
併せて、経費の削減にもつとめる必要は残りますけどね。

[354: 住民さんＢ]

スパ、今後の管理費、修繕費にマイナスに効いてきますね。殆ど利用しない者にとってはなんとも。
外部開放反対ですが、そうでもしないと赤字垂れ流しかもしれませんね。

[356: マンション住民さん]

>>353
>>354
勘違いされているようですが、スパは管理費会計に組み込まれているので
赤字でもなんでもないですよ。
剰余金を「補填」という概念ではなくて、あくまで財布は一緒なんです。

対して、仮設トイレや発電設備は修繕積立金会計なので財布は別です。これこそが
管理費会計からの「補填」です。これはいろいろと手続きがいります。

ですから、単純に管理費が余ってるので時間延長しようかという話にもなってくるのです。

[357: 住民さんＢ]

はい、ご指摘ありがとうございます。皆さん理解同じです。無駄な支出がなければ将来の修繕費に組み込まれます。スパだけで見れば毎年赤字なのは問題です。

[358: マンション住民さん]

私はアンケートだから今は淡々と出しますけど。

組合資料もスパ個別で話をしようとすからおかしな話になるよね。
あくまでスパは明細見て分かるように管理費用で賄うという事が前提の筈だから、これはあくまで
住人の利便性を上げる為の「剰余金処分」案という事を分かりやすくする為に、今年度の会計と
修繕積み立てが順調であるかという事を示してからの議論だと思うけど。

３歳未満の入浴は入浴時間決めてやれば良いかなと思うけど。
ピーク時は３歳未満の子は湯当りしちゃいそうだし、決めた時間は洗い場とか優先させた方が安全
だと思うし。
子供嫌な人はその時間避ければ良いし。

[359: マンション住民さん]

複数の方の指摘ありましたが、スパ、利用料4百万円に対し、支出合計8.5百万円というのはいくら何でもまずい、まったく同意です。現在は節電、節制が常識。加えて、今後の大規模修繕に備え、毎年4.5百万円、20年なら1億円貯められるというのに。

[360: 住民さんＡ]

359さんに賛成。
ばかにならない金額です。

[361: 匿名]

だから始めから利用料だけでの運営ではないと書いてあるでしょ？ スパ利用料＝スパ運営費ではないんだって。 なんで理解出来ないの？

[362: マンション住民さん]

でも問題だと組合も認識しているから、
わざわざ毎月の水道代をスパや掲示板に掲示して
節水を呼びかけているのでは？

[363: マンション住民さん]

要は、
スパ利用料＝スパ運営費
にすることが無駄の解消ということですね。
けっしてスパを即廃止とは言ってませんので、あしからず。

[364: マンション住民さん]

根岸製油所のホームページを見ていて気になったのですが、地域広報誌って配られましたっけ？
（もしくは、共有部分の掲示板で見た人いらっしゃいますか？）

根岸製油所のホームページに以下の文言があります。

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/about/gaiyou/jigyousho/negishi/o...
地域広報誌「グリーンファクトリー」にも、地震対応について記載し、地域の皆様には配布させていただきました。
グリーンファクトリーのURLは、以下です。
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/about/gaiyou/jigyousho/negishi/l...

地震当日は、黒煙があがっており、停電でニュースも見れず、不安だったのを覚えています。
私が見逃しただけかも知れませんが、目の前にある製油所の地域広報誌なので、共有部分の掲示板には貼って欲しいと思いました。
（私の見逃しでなければ、要望をあげてみようと思います。）

[365: マンション住民さん]

>>363
全然違います。

しかしながら、あなたの希望を叶える方法があります。
スパの利用料金を月1万円にして、管理費を月9000円ダウンさせます。
家計の支出は変わらず、あっという間に大黒字ですよ。

結局、赤字だ、赤字だと騒いでる人たちはスパ未利用者でしょ。
これにカコつけてスパを縮小・廃止したいんでしょうね。
だから>>345の話を読んでも理解しようともしないか、知ってて騒いでるだけ。

[366: マンション住民さん]

剰余金をスパの延長に使うなら、スパは現状のままで他の事に当てたほうがいいんじゃないかなと最近思います。修繕積立金を見直せば全体の負担減ると思うし、電灯をLEDにしたり、屋上にソーラーパネルでも置いたほうがいいのでわ・・・。スパを使わない人から見たら全体の剰余金をスパへ傾けるのは不満があるのはしょうがないと思います。

[367: マンション住民さん]

スパ賛成派です。でも、365さん、スパの赤字のことで、むきになって反論されるのは、何かスパで裏があるのではと疑われますよ。業者さんとか。

[368: マンション住民さん]

366さんに賛成です。

話は変わりますが、スパを取り壊し、普通の部屋として売り出そうと思うと、工事費と販売費ってどのくらいになるんでしょうね？
今すぐとは言わないですが、将来的にはありえる選択なんでしょうかね？

[369: 匿名]

北西の一階ですからね。 条件的にはハートビートベース内で最悪な場所ですから販売しても低価格でしょう。 無理に売るよりスパとして利用出来るほうがマンションの価値は高いのでは？ 共用施設の充実は資産にプラスと考えています。

[370: マンション住民さん]

何かスパ否定派は同じ人が何度も書き込んでる気がする・・・

>>364さん
何日か前から掲示板に掲示されてますよ。

[371: 住民さんＤ]

我が家は帰宅時間の関係で、月に４～５回しかスパ利用できていません。
同じ利用料で毎日利用できる方は、家庭の光熱費も「浮く」んだろうなぁと、ちょっと羨ましく思っています。
でも、利用料が毎月500円値上がりしても２３時まで利用できるようになるなら、我が家も恩恵に預かれます。
こういう家庭は他にもあると思うんですが・・・。

利用時間が延びると、当然利用者が増えて、スパにかかる水道代や人件費も増えますよね。
利用料の上がり幅との兼ね合いが上手くいくなら、ぜひ時間延長して欲しいなぁと思います。
ま、当然「節水」には気を付けるとして。
管理費会計全体を圧迫しないような利用料に、なんとか落ち着かないもんですかねぇ。
（試算は難しいんだと思いますが）
数年後には管理費の段階的値上がりが予定されていることですし、出来るだけ余剰金を出して上がり幅を少なくしていきたいもんです。

[372: 住民さんＢ]

371さん
時間延長するには300万円かかるので、利用料金500円アップではカバー出来ませんが、1000円アップなら年間合計で400万円増えるので、全額カバーできるということになります。　ただそれでは、管理費からの補填が相変わらず必要ですね。　何か良いアイデアは無いですかね、、、？

366さん
あくまでも試算ですが、スパは約65m2x2戸です。　同じ程度の広さの部屋の新築当時の価格は35百万円/戸程度でしたが実売価格は32百万程度だったと思います。　もし改装して売るとしても、新古ですから、30百万/戸をきることは必至でしょう。　改装には5百万x2戸程度はかかると思われます。　改装費以外にボイラー等の廃棄にも費用がかかるものと思われます。　従って、改装に寄る収益は30x2-5x2=50百万以下となり、330所帯で割ると一戸あたりの利益は12万円程度にしかなりません。
スパはハートビートベースの資産価値を高める要素であり、それはどうみても12万円以上の価値はありますから、改装転売というのはメリットにはならないと思います。　

[373: マンション住民さん]

スパを何とかしなければという皆さんのご心配はしごくもっともです。
長期修繕金は全住民が負担するものであり、ゆくゆくは、多分不足する分を一時金100万円とかを徴収。スパは毎年赤字を全住民で補填。つまり、限られた利用者分を、滅多に使わない人がお金出してる図式。これでいいはずはないので、赤字解消考えないといけないですね。