ヴィーガーデンの住民版を立ち上げてみました。
有意義な情報を交換しましょう☆
所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:
中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
西武新宿線 「田無」駅 徒歩14分 (南口より)
中央線 「吉祥寺」駅 バス28分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分
間取:1LDK+S+N~3LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:68.60平米~81.13平米
売主:コスモスイニシア
売主:大和ハウス工業 東京支社住宅事業部
売主:伊藤忠都市開発
売主:伊藤忠商事
販売代理:コスモスイニシア
販売代理:伊藤忠ハウジング
公式URL:http://www.vi795.com/
施工会社:http://www.shimz.co.jp/
管理会社:http://www.cigr.co.jp/
[スレ作成日時]2010-05-26 15:21:51
ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】
651:
匿名
[2010-09-09 23:50:19]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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652:
匿名さん
[2010-09-10 00:24:57]
平日というか、最初の10日くらいを外せばかなりすきますよ。
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653:
入居前さん
[2010-09-10 12:37:43]
契約時に確認しておくべき項目を今頃になって言ってもねえ
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654:
匿名さん
[2010-09-10 13:56:00]
はい正しい正しい。
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655:
入居予定さん
[2010-09-10 16:42:03]
ペットの規約厳しいほうがいいですね。皆さん飼うまえにきちんとよんでルールをお互い守って気持ちよく過ごしたいです。
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656:
匿名
[2010-09-10 16:42:58]
都心の夜景とかヤバそう 特に新宿とか近くに見えそうだよねぇ
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657:
契約済みさん
[2010-09-10 16:48:18]
引越しが恐怖です。コス○は、最後まで売った責任をもってきちんと仕切ってほしかったなあ。サカ○側もそういう任され方したら、しょうがないだろうけどー。。どうなるのかなあ。。入居側はしっかりとやりたいと思っていても、企画側がこれじゃあ残念だがなんとも言いようがないね。
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658:
内覧前さん
[2010-09-10 17:21:31]
小金井公園が近いのでワンちゃん飼う人多そうだな…と思ってたんですが、そうでもないんですかね。
動物苦手な人が多かったら肩身狭いですね。 ペットを飼う皆さん、マナーに気をつけましょうね! 現在住んでる賃貸でも「キャリーに入れてない場合はエレベータ使用不可」なんですが 平気でワンちゃんと乗ってくる人いるんですよね…。 ヴィーは抱っこして移動が基本みたいですね。 |
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659:
契約済みさん
[2010-09-10 17:38:03]
オプションの早期割引って初回のオプション会で申し込んだときのみ適用?
後から申し込んだら高くなるんですか? |
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661:
匿名
[2010-09-10 19:16:08]
>>659さん
そうみたいですよ。 |
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662:
内覧前さん
[2010-09-10 19:17:21]
引越しに関しては、サカイさんが幹事ということですが、搬入車両の管理をしているだけで、強制力をもって調整できる立場でないように説明を受け感じでます。
引越し以外の内装工事の車両や、家具の搬送車両についての調整については、できればサカイに連絡して欲しい程度ですし。そもそも、強制的に調整できるはずがないですよね。そんな、規約にも何も同意してないですし。 結局は人気が集中する日は無法状態になるのではと思いますね。 |
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663:
内覧前
[2010-09-10 19:26:28]
引越し集中日前後はこのスレも荒れるのかしら…?
うちは仕事の関係で、12月の平日にしました。 |
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664:
入居前さん
[2010-09-10 21:27:21]
大丈夫ですよ、イニシア社員が引っ越しは現地で仕切りますから心配要りません。
何処のデベも大手は現地に人(社員)を配置しますよ。ここも配置すると思いますよ。 こんな大きなマンション仕切らなければ大変なことになります。 |
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665:
契約済みさん
[2010-09-10 21:48:07]
子供のことをガキとか書くのは品がないのでやめた方がいいと思いますよ。
間取りとか値段を考えても若いファミリー層が多いのは予想できること。 子供は多いと思いますよ。 |
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666:
匿名
[2010-09-10 22:28:11]
トゲトゲした人はスルーでいいさ。
いちいち指摘してたら疲れるよ。 |
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667:
匿名さん
[2010-09-11 00:26:46]
子供がいても分別のある人とない人がいるから、
トゲトゲするなりの経験があるのでしょう。 お互いに気を遣い合える環境を目指したいですね。 |
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668:
契約済み
[2010-09-11 00:55:51]
子供のことをガキと呼ぶ大人はスルーで。
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669:
内覧前さん
[2010-09-11 01:03:56]
話題を変えよう
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670:
匿名さん
[2010-09-11 01:10:18]
ガキと呼ぶ人がいてもいい。
呼び方なんてどうでもいい。 自分と違うからって簡単に他人を排除しないことです。 |
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671:
匿名
[2010-09-11 01:20:36]
うーん。
それはなんか違うんじゃないか? |
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672:
匿名さん
[2010-09-11 01:25:15]
どう違うかを書きましょう。
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673:
匿名
[2010-09-11 01:34:40]
ペットや子供を嫌うのはかまわない。
危害を加えない限りは。 それを自分と違うからって排除するつもりはない。 ただ、社会生活をおくるにあたっての最低限の礼儀ある言葉遣いは覚えた方がいい。 子供をガキと発言した人が本当の住人なら、ココはこれから一緒に生活していく人達がいる場所なんだから。 |
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674:
匿名
[2010-09-11 01:36:56]
ガキという言葉を使う事自体が品性が低いと言うこと。そういう方もいらっしゃるという事実は受け入れられる。別に排除する考えではありません。まあ、話題変えてください。
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675:
匿名さん
[2010-09-11 02:17:08]
多少なりとも意見を言った以上、「話題を変えてください」はないでしょう。
そもそもガキという言葉に過剰反応だと思いますよ。 たぶんこの人も面と向かって「ガキ」とはいいませんよ。 嫌悪の表現として使っているんだと思います。 品性がうんぬんと語る皆さんはきっとお子さんにも 品の良い振る舞いをさせているのでしょうから この人にも何も迷惑はかけないことと思います。 |
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676:
匿名
[2010-09-11 03:03:42]
知性も品性も生活レベルも言葉遣いも様々な人が同じ建造物に暮らす
それがマンション。 |
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677:
匿名
[2010-09-11 07:27:25]
ただ「ガキ」言うた660が住人かどうか解らんしなぁ。
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678:
内覧前さん
[2010-09-11 08:23:47]
まあ小さい子供を持つ家族もたくさん住むマンションだから、そういう人に不快感与えるような
書き込みは当然荒れる元になるよね。まあいい大人なんだから、書く側も受け取る側ももうちょっと 思いやりをもって、前向きな話題にしましょうや。 |
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679:
内覧前さん
[2010-09-11 09:33:44]
モデルルームって、まだ閉鎖してないよね?
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680:
内覧前さん
[2010-09-11 11:55:50]
まだ閉鎖してないと思います。担当者から、閉鎖する時は連絡すると言われましたから。
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681:
匿名
[2010-09-11 12:18:56]
少し余談でスイマセン。
昨日、宇宙飛行士の野口さんの講演会に行ってきました。 ご存知の通り、野口さんは国際宇宙ステーションに5ヶ月滞在。 様々な実験に従事し、今年の6月に地球に帰還されました。 http://www.worldvision.jp/news/news_0512.html 調べてみて知ったのですが、野口さんは宇宙飛行士になる前は IHIで超音速ジェットエンジンの開発をしていたそうです。 そしてジェットエンジンの工場といえば、田無工場です。 瑞穂にも工場があったようで、この二つの工場をよく行き来を していたようです。 ※野口さん著「オンリーワン ずっと宇宙に行きたかった」より 野口さんはやさしく穏やかな方で、とっても親近感が沸きました。 講演会の中で、野口さんは 「宇宙から帰還し、人間は空気の海の底に住んでいるのだと感じた」と 言っていました。深海に住む魚のようなものです。 魚が自分の住む海を荒らしたりしないように、人間も自分達の住む 地球を大切にしないといけないなと思いました。 興味のある方は是非本を読まれては如何でしょうか。 |
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682:
内覧前さん
[2010-09-11 12:18:58]
お風呂でTVを見たいのですが、OPには防水TV設置が無いので、家電SHOPで購入して、みようかと思いましたが
ワンセグは電波が入らないと見れませんよね?! ここは電波 入りますかネ? 入らないと防水tv購入しても意味がないから悩んでいます。 。 |
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683:
契約済みさん
[2010-09-11 12:55:27]
>>681さん
681さんは契約者なのでしょうか? 野口さんの講演ですか。とてもいいお話ですね。 そういう縁のある地に住む我々にとって、 深く考えさせられる示唆に富んだ言葉だと思います。 同じ地に住む仲間として、自己研鑽できる情報共有の場なども 築いていけるといいですね。 |
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684:
契約済みさん
[2010-09-11 15:58:13]
お風呂でワンセグですが、アンテナが弱い場合は、室内にアンテナ付ければ問題解決ですよ。ウチもアンテナ微弱でしたが、PCでワンセグ見られるセットに付いていた接続アンテナでクリアになりましたよ!
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685:
契約済みさん
[2010-09-11 17:03:40]
フロアコーティング、どうします?
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686:
入居予定さん
[2010-09-11 18:43:49]
インターホンの子機(室内用)というのは、リビングダイニングの入り口の所にしか
設置されていないんですよね? 寝室、洋室2などで、ドアを閉め切っていた場合、インターホンの音は 聞こえるもんでしょうかね? 他の部屋にも、インターホンの音が直接部屋に聞こえるようには なっていないんですよね? |
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687:
入居予定さん
[2010-09-11 19:00:02]
>686
>インターホンの子機(室内用)」は の「インターホンの子機」ではなくて、「インターホンの親機」の間違いでした(;^ω^) 外にあるのが子機で、室内にあるのは、親機ですよね? 失礼いたしました<(_ _)> |
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688:
内覧前さん
[2010-09-11 19:09:14]
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689:
匿名
[2010-09-11 19:48:08]
>>685
過去の投稿を参照してみて下さい。 私個人の考え方としては、 将来賃貸にしたり売却する可能性のある方なら、検討されてみても良いのでは?と言う程度です。 オプション会で頼むより、外の業者で頼んだ方が割安ですが、 やはりそんなにお安いものでもありませんしね。 わが家は外の業者で検討中です。 理由は以下のような感じです。 ・定期的なワックスがけが面倒臭い。 ・水拭き掃除がしたい。 ・将来、賃貸や売却の可能性が拭えない為、できる限りキレイに維持したい。 ・入居時を逃すと、多分一生フロアコーティングを検討する気が起きなさそう。 685さんの価値基準でじっくりとご検討されれば良いと思います。 |
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690:
匿名さん
[2010-09-11 22:16:02]
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691:
契約済みさん
[2010-09-11 22:41:15]
え?そうなんですか??
板が呼吸できなくなって良くない? うちもやろうと思っていたのですが・・・ |
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692:
匿名さん
[2010-09-11 23:05:59]
入居してからでは遅いですからジュータンがいいですよ
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693:
契約済みさん
[2010-09-12 00:54:31]
UVコーティングやシリコンコーディングは塗ったあとに、再コート可能かどうか気になる。
ネットを見ても、可能やら不可能やら情報が溢れててわからん。 |
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694:
契約済みさん
[2010-09-12 02:39:57]
オプションのフロアマニキュアは木材の呼吸を妨げないと書いてあります。
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695:
契約済みさん
[2010-09-12 07:37:04]
UVコーティングがいいかと思っていたのですがどうでしょう?
これは呼吸を妨げるの? |
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696:
契約済みさん
[2010-09-12 10:01:05]
おはようございます
フロアコーティング予約しました。 10年以上コーティングを持たせるには 【UVコーティング】か【ガラスコーティング】がいいと思います。 ネットで見積もりを取り、コーティングのサンプルを送ってもらうといいですよ! 自分は7社ほど見積もりとサンプルを頂きましたが サンプルを見る限り【エコプロコート】さんか【S-STYLE】さんがよかったです。 (サンプルをコインで削っても傷がつきませんでした) 費用は10万~30万ほどで会社によって幅が大きかったです。 |
||
697:
匿名
[2010-09-12 10:36:04]
私もエコプロコート気になってます。
S-styleは知らなかったので、早速見積り取ってみようと思います。 |
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698:
匿名さん
[2010-09-12 11:53:58]
うちは何にもしません。
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699:
匿名さん
[2010-09-12 12:00:22]
うちも何もしません
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700:
契約済みさん
[2010-09-12 12:31:34]
>>690
その知人さんがどういう関係の仕事をされている方なのか、 それ次第でこの発言の重みもだいぶ変わってきますよね。 私は最初のキレイな状態を1日でも長く維持したいので、 すでに手配済みですが。 痛んでからやっても新品に戻るわけじゃないですしね。 |
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701:
契約済みさん
[2010-09-12 12:38:43]
うちもしません。
ちなみに窓もなにもしません。 Bサルーンだけど。 |
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702:
契約済みさん
[2010-09-12 13:35:59]
噂の東京マガジン、墓地問題やってるけど人ごとじゃないよなぁ…。
ヴィーの横の病院予定地が突然墓地になるって言われたらたまらないね。 |
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703:
匿名さん
[2010-09-12 14:09:55]
コーティング代払うならそのお金でジュータンにしたほうが売却時に無傷のフローリングでいられるのに
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704:
匿名
[2010-09-12 15:06:07]
せっかくフローリングなんだからそれを楽しみたいんだよ。
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705:
契約済みさん
[2010-09-12 15:16:24]
それじゃあ、なんの為のフローリングなんだか・・・。
ここで、コーティングすべきかどうかの議論をしても結論はでないのでは? ご自分の価値観、判断基準で決めるべきですね。 |
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706:
契約済みさん
[2010-09-12 16:41:37]
インターホンのモニターの画像って、共用玄関前しか映らないんですか?
自分の部屋の玄関前は音声だけでしょうか? 内覧会に行かれた方、どうでした?? |
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707:
匿名
[2010-09-12 16:45:43]
部屋の玄関前は音声のみでした。
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708:
契約済みさん
[2010-09-12 16:54:12]
はい!玄関前は映りませんでした。
欲言えばほしかったですけど、ドアスコープ(でしたっけ?)で見るってことでしょうね^^ |
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709:
契約済みさん
[2010-09-12 17:00:44]
707さん、708さん、ありがとうございます!
出来れば玄関前も画像が欲しいですが、子供用のドアスコープもあるし自分の目で確認ですね☆ |
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710:
匿名
[2010-09-12 17:36:55]
フローリングは、ヴィーに入居する殆どの人が何もしないと思いますよ。
別に統計取った訳じゃないけど、今までの経験から言って 別に何もしないと言う人が多かったです。 だけど、フロアコーティングが気になっててお金に余裕もあるのだったら まだ時間はありますし、じっくり比較検討された方が良いと思います。 荷物を運びこんで生活し出した後じゃあ、やりたくなってもなかなか難しいですし。 あと、ジュータンは 喘息やアレルギー体質の人には向かないと思います。 しかし最近の掃除機は高性能だと聞くので それほど神経質になる必要もないのかも知れませんが…。 |
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711:
契約済みさん
[2010-09-12 18:54:46]
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712:
契約済みさん
[2010-09-12 19:50:36]
本日、内覧会に行ってきました。
室内には、当たり前ですが電気がなく真っ暗で、大きな懐中電灯を持って行って正解でした。おまけにエアコンもないのでうちわとタオルが必須でした。 結局、チェックだけで2時間もかかってしまいましたが、傷は色々な箇所にあったので、2週間後の確認会で再確認したいと思います。(一応、全て写真も撮っておきました。) ところで、その際に頂いた「お住まいのQ&A」ですが、LDKで200Vのエアコンを使用する際に、別途工事(コンセント交換)が必要との記載があります。(P10参照) しかし、以前頂いた「基本タイプ図面集」を見ると、LDKのエアコン対応表に「◎:200V対応」との記載があります。 これは、対応はしているが、コンセントは工事が必要ということでしょうか?どなたかお分かりでしたら教えてください。 |
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713:
内覧前さん
[2010-09-12 20:32:12]
えっブレーカー上げられないですか?
こちらで照明用意しなければならないなんてちょっとひどいですね。電気入っていなければ、普通はデベロッパー側で簡易照明などを用意するものだと思っていましたが。。 |
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714:
匿名
[2010-09-12 20:44:22]
電気はもちろん入りますし担当者が照明器具持ってますよ。
蛍光灯ではないので白い壁紙の汚れが見えにくかったけど…。 |
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715:
匿名さん
[2010-09-12 20:44:26]
簡易照明付けてましたよ。懐中電灯は特に持って行きませんでした。部屋によって日照が違うので持っていくのもいいのでは。
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716:
匿名さん
[2010-09-12 21:00:30]
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717:
内覧前さん
[2010-09-13 01:15:25]
西向き契約の方に質問ですが、UVフィルムなど検討されている方はいらっしゃいますか?
まだ内覧会前ですので、実際の大きさが分からず見積もりが取れないのですが、 すでに見積もりを取られている方いらっしゃいましたら教えてください。 |
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718:
入居前さん
[2010-09-13 13:35:31]
ビー玉は必要ですか?
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719:
入居予定さん
[2010-09-13 14:50:54]
うちは水準器を持って行きました。
ビー玉でもいいと思います。 うちの場合フローリングにきしみがありました。 フローリングを隅から隅まで踏みならすのも忘れないでくださいね!! |
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720:
匿名さん
[2010-09-13 14:52:33]
水準器というものもありますよ。
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721:
匿名さん
[2010-09-13 14:56:37]
壁の傷や汚れがやたら多く、20箇所以上チェックしました。
ほんとはもっと見つけたけど、途中で「どうせ汚すんだしもういいや」って諦めちゃいました。 どこもこんなにひどいのかな。 |
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722:
内覧前さん
[2010-09-13 15:13:56]
ほとんどの方が初めて内覧会に参加するので、もしどなたが内覧会チェックリストなどのがあれば、公開していただければ、助かります。
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723:
匿名さん
[2010-09-13 15:30:10]
過去レス読めば出てきますよ。
とりあえず全部読んでみるくらいのことはしましょう。 |
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724:
匿名さん
[2010-09-13 15:30:14]
検索すればたくさん出てきますよ。私も勉強してます。
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725:
匿名さん
[2010-09-13 16:47:11]
エコキュート」などの名前で普及が進む湯沸かし器の音に苦情…対策へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100912/k10013940641000.html 湯沸かし器の音は盲点でした。 ここも採用してますよね。 |
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726:
725
[2010-09-13 16:51:56]
ごめんなさい。
こちらが採用してるのは、エコジョーズでしたね。 エコキュートはオール電化のほうでした。 |
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727:
匿名
[2010-09-13 18:58:58]
長い目で見れば、オール電化の方が良かったけどね。
でも、私の場合は今住んでるとこより断然便利な地域に移り住めるので、総合点で早くも大満足。 実際暮らしてみて初めて、もっとこうなら良かったのに、あの時こうすれば良かった...orz と思う点がボロボロ出て来るんだろうね。 何はともあれ、早く引越したーい♪ |
||
728:
契約済みさん
[2010-09-13 20:14:46]
カーテンの房かけって付いてないですよね??
自分で取り付ける方、どのようにしますか? |
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729:
匿名
[2010-09-13 20:53:32]
ゴミカート置場に近い部屋を契約したものです。
ゴミカート置場も、ゴミ置場と同じように塀で囲まれていると思っていましたが、先日、内覧会の時に見たら塀などの囲いは全くありませんでした。 契約の時に、特に質問したわけでもないですし、説明も受けませんでした。 今さら心配しても仕方のないことなのですが、ディスポーサーがあっても全ての生ゴミが処理できるわけではないですし(貝殻や骨など)臭いや衛生面が気になりました。 24時間ゴミカート置場にもゴミを捨てられるということですが、臭いや管理体制などご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。 |
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731:
内覧前
[2010-09-13 21:56:42]
引越しが楽しみで仕方ありませんね♪
毎日少しずつ片付けしてますが、掃除・整理整頓が苦じゃなくてびっくりなくらいです! |
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732:
匿名さん
[2010-09-13 21:58:22]
まちBBSのをコピペされてもね。
買う人は当然知った上で買ったわけだし何をいまさら。 |
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733:
匿名さん
[2010-09-13 22:13:53]
スルーしましょ~。
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734:
ご近所さん
[2010-09-13 22:37:56]
18日から 村内家具 八王子店でチャリティーセールやりますよ。
良い商品はかなり早い時間に行かないとなくなってしまうけど 大きな店なのでいろんな家具が見られて参考になります。 同じバス停から無料バスが出ているURAUCHI(まったくの別会社)という リサイクル店行きもあるのでバスに乗るときバスの運転手にたずねてみてください。 そっちは家具のリサイクルもあるので参考までに。 |
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735:
匿名さん
[2010-09-13 23:28:25]
宣伝??
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736:
内覧前さん
[2010-09-14 00:16:27]
家具を購入するのに、安くて良い品・・の情報は非常にありがたいです
内金でかなり支出してしまい、高級家具は買えない現実なので。 かといって買い換えが必要なのも困るので、ある程度 長持ちして安価で購入できる情報をおもちの方 お助けください。 |
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737:
契約済みさん
[2010-09-14 00:20:40]
特別高級品でなくてもいいならニトリかIKEAでいいんじゃない?
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738:
内覧前さん
[2010-09-14 00:27:52]
ニトリ・イケアでは品ぞろえが少なかったですね。
新青梅街道に島忠ホームズもありますよ。 価格は分かりませんが品揃えは多かったと思います。 大型店舗 さがしてみるのもいいですね |
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739:
匿名
[2010-09-14 00:43:25]
ん? 730はどんな投稿内容だったの?
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740:
契約済みさん
[2010-09-14 02:11:42]
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741:
入居前さん
[2010-09-14 08:50:49]
あれは田無スレのコピー
近隣住民の率直な意見なんだろうな 半年間工事中断していたし鉄筋さらしていたから 地域住民はまさか完売したなんて思いもしなかったのでは |
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742:
匿名さん
[2010-09-14 09:03:26]
でもしちゃったんだよね~。
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743:
入居前さん
[2010-09-14 09:47:43]
729さん
そうですか、それは気になりますよね。衛生面!!私は上階ですが、気になります。棟の離れに24時間のごみ置き場があるならわざわざ棟に付けてごみ置き場をつくる必要はないとおもいますし・・。便利といっても、そこまでしなくてもいいと思います。フェンスならなおさら、かわいそうです。本当に不潔、虫やにおいも気になるところですよね。確実に棟内にも侵入してくるでしょうし、私は棟につけてのごみ置き場は反対です。棟の離れゴミ置き場のみにして欲しいですね。どうにかならないかしら・・。 |
||
744:
匿名さん
[2010-09-14 09:55:27]
いきなりなくす方向で提案するのは抵抗が強いと思いますよ。
私もそうですが、近くにあることが便利だと思った人も多いでしょうから。 それに、そこにゴミ置き場があることは皆が購入前に知り得たことですからね。 議論はまず、最大限清潔にするための提案からじゃないでしょうか。 |
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745:
契約済みさん
[2010-09-14 10:07:49]
744さん、同感です。
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746:
匿名さん
[2010-09-14 10:26:18]
「ゴミ捨て場の近くは不潔だ!なんとかしてくれ!」じゃあ
「BとCはキヤノンの建物で日当たりが悪い!なんとかしてくれ!」と同じだよな。 大きな買い物なのに、最悪の事態を考えて場所を選ばなかった本人の責任だろう。 うちは、自転車置き場選ぶのもゴミ捨て場を避けようとしてるよ。 抽選で200番台引いちゃったけど…。 |
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747:
契約済みさん
[2010-09-14 10:37:37]
うちもまあまあゴミ置場に近い場所です。
以前住んでいた賃貸には、同じようにフェンスだけの24時間ゴミ置場がありました。 ゴミの日に管理人さんが出してくれますが、2〜3日は放置。 夏場は生ごみ臭ありましたね。 でも、臭うのはゴミ置場だけで、2階に住んでいましたが部屋周辺で臭いは気にならなかった。 ゴキ…は部屋によく出ましたけどね(>_<) どのくらいの頻度で真ん中の集中ゴミ置場の方に移動されるのかにもよると思います。 毎日ちゃんと移動がされて、清掃が入るなら清潔に保てる気がします。 |
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748:
匿名さん
[2010-09-14 12:51:08]
ゴミの出し方も皆で気をつけましょうね。
口をきちんと閉めるとか、簡単なことでも。 |
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749:
匿名さん
[2010-09-14 12:55:11]
あれ、なぜかフェンス前提の話になってるけど、
フェンスがあるとは誰も書いてないよね? |
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750:
747
[2010-09-14 13:06:58]
私が書いたのは密閉できる部屋になってないって意味です。
743さんがフェンスと書いていたのでヴィーにはフェンスがあると思っちゃった。 すみません。 でも野ざらしって訳ではなく屋根くらいは付いてますよね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |