ヴィーガーデンの住民版を立ち上げてみました。
有意義な情報を交換しましょう☆
所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:
中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
西武新宿線 「田無」駅 徒歩14分 (南口より)
中央線 「吉祥寺」駅 バス28分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分
間取:1LDK+S+N~3LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:68.60平米~81.13平米
売主:コスモスイニシア
売主:大和ハウス工業 東京支社住宅事業部
売主:伊藤忠都市開発
売主:伊藤忠商事
販売代理:コスモスイニシア
販売代理:伊藤忠ハウジング
公式URL:http://www.vi795.com/
施工会社:http://www.shimz.co.jp/
管理会社:http://www.cigr.co.jp/
[スレ作成日時]2010-05-26 15:21:51
ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】
201:
匿名さん
[2010-06-27 13:11:34]
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202:
匿名さん
[2010-06-27 15:12:45]
今までに食器洗い機を3回交換しました。1回目は機器内部からの漏水、2回目はモーターが回らない、3回目は異音。購入後5年平均で1日2回使用。作業人件費と修理会社経費が高くつくので最新型の交換となってしまう。
食器洗い機を消耗品として維持できない方は、昔ながらのつけ置き洗いを手作業でいたしましょう。 |
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203:
匿名
[2010-06-27 17:15:16]
置き方の食器洗い機は付けられるのかしら?水栓など合わないと付けられない場合もあります。ここのマンションの場合はどうでしょう?詳しい方のご意見を聞かせて下さい。
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204:
匿名さん
[2010-06-27 21:40:25]
流し台の下:上水配管を分岐して天板をきれいに穴を明け新規に水栓取り付け。
流し手元灯:電気配線を供給してコンセント取り付け。 排水:食器洗い機に初めから備えてあるジャバラ排水管を流し台に沿わせて取り付け。 以上、地元の水道設備屋さんに頼んだら半日でできる。また最初にこの準備工事をしたら食器洗い機を交換するだけで済む。 |
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205:
匿名さん
[2010-06-27 21:52:27]
なるほど。
パナソニックの食器洗い機最新型汎用品(置型)は4~5万円ですものね。設備工事会社さんは市役所指定業者を紹介して貰おうと思う。 |
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206:
匿名
[2010-06-28 09:05:46]
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207:
匿名
[2010-06-28 11:37:31]
置き方食器洗い乾燥機付けるとき、天板に穴あけるのはちょっと抵抗ありますが、このマンションタイプの蛇口に分岐水栓付けるだけの事できるのでしょうか?
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208:
匿名さん
[2010-06-29 11:12:27]
No.207 天板に穴あけるのはちょっと抵抗ありますが。
天板が無垢板(自然石)なら抵抗がありますが、SUSか合板などの練り物なら分岐栓つけて得した感じです。 |
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209:
匿名
[2010-06-29 13:34:49]
向ヶ丘幼稚園って夏休みなどの長期お休み中の預かり保育、ありますか?
あと駐車場はあります?? HPを見たのですがどちらもわからなかったので・・・ ご存知の方、教えてください!! |
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210:
匿名さん
[2010-06-29 16:58:16]
209さん。駐車場は分かりませんが、長期休暇中の預かり保育はありません。実施してくれると有難いですね。料金は一時間350円だったと思います。
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211:
209です
[2010-06-29 18:02:39]
210さん、貴重な情報をありがとうございます。
そうですかぁ、長期休暇の預かりはないのですねぇ・・・残念です。 出来れば働きたいので。 こみね幼稚園はムリみたいなので、そうなると向ヶ丘よりちょっと遠くなるけれど 武蔵野東の方が良いかなぁ・・・ |
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214:
匿名さん
[2010-06-29 21:29:37]
武蔵野東も長期休暇中は預かり保育がなかったかな?って思います。幼稚園によっては、夏休み中に「登園日」を設けるので、その時に保育時間後の延長保育を実施する園があるかもしれません。こういう細かいことはホームページでも分からないですし、幼稚園で貰う案内書でも分からないですよね。
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215:
匿名
[2010-06-30 10:31:14]
武蔵野東は夏季休暇中15日間ではありますが、預かり保育があるんですよ~
10時~16時で1日2000円です。冬休みは10時~15時で4日間です。 通常の預かりは毎日17時までで1日1000円です。(向ヶ丘は午前保育のときは16:30) ちなみに駐車場はありません。 遠方なので通っている方からお話を聞く機会がないので、選ぶのが難しいです・・・ 両園、雰囲気は違いそうな感じですよね?? |
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216:
匿名さん
[2010-06-30 11:15:12]
西東京市で横峯式教育法を取り入れている幼稚園が大人気と伺います。
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217:
匿名さん
[2010-06-30 12:05:42]
その先を書かないと意図がわかりません。
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218:
匿名
[2010-06-30 12:23:20]
東京都で唯一のヨコミネ式幼稚園なんですよね。でも、転園はおろか来年度入園まで定員いっぱいなんですよ・・・
(プレで枠が埋まっていて、さらにプレにキャンセル待ちもいる) |
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219:
214です
[2010-06-30 17:00:44]
215さん。武蔵野東幼稚園の件、ありがとうございました!間違った情報をお伝えするところでした。
武蔵野東幼稚園はお勉強系って聞きますが、どうなんでしょうか? |
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220:
匿名
[2010-06-30 17:45:59]
そのとおりです。
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221:
匿名さん
[2010-06-30 19:00:40]
武蔵野東は見学に行きました。体育会系の雰囲気でなぜか男の先生が結構いました。他の園は女の先生が多いので違和感を感じました。
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222:
匿名
[2010-06-30 20:48:02]
他にはどちらか見学に行かれました?
武蔵野東は男の先生多いですよね。男の先生がみんな体育の先生に見えてしまいました(笑) 体育会系とまでは思いませんでしたが、お勉強系だと思っていたのにあまりそうは見えなかった のが印象的でした。 |
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223:
匿名さん
[2010-07-01 09:52:44]
お勉強系なら聖徳ではないでしょうか。願書提出は早朝から並ぶと聞いたことがあります。武蔵野東は体育会系とお勉強系がミックスされている感じでした。他の園はごく普通の幼稚園です。お勉強系希望の方は上記二つと武蔵野大附属あたりを狙うようです。
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224:
匿名
[2010-07-01 11:38:55]
いづみはお勉強系とはまた違うのですか?
早くから文字や算のお勉強するみたいですが・・・受験とはまた違うのかな!? |
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225:
匿名さん
[2010-07-01 15:51:24]
ピカイチの大学に入れるなら早稲田小学校でしょう。大学がバカの私立小学校に入れるぐらいだったら公立で吉祥寺日能研ネ、その方が親も子もハングリー精神が宿よ。晃華学園はゴミひとつ落ちてないことと、授業内容が難かしくて早いし、生徒のノートを見たらビッシリ予習してた。
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228:
匿名さん
[2010-07-01 22:15:05]
晃華学園って何?
宗教法人? 聞いた事ないな。 |
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229:
匿名さん
[2010-07-01 22:29:11]
No.228
関係ない人は知る必要ないよ、医者の子弟多いみたいだし。キリスト教系の晃華と暁星は進学校として偏差値高いらしい。 |
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230:
匿名
[2010-07-02 01:44:46]
知るくらいいいじゃん…
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232:
匿名
[2010-07-02 09:23:51]
モデルルームで使用していたカウンター下のパネルとか、
テレビが置けそうなリビングコーナーの棚!? など考えている人いませんか? お値段はどのくらいなのでしょうか? |
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233:
匿名さん
[2010-07-02 10:17:33]
お金を気にするぐらいなら日曜大工でやればよい。最初は新しい部屋だがら気にするのだろうけれど。
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234:
匿名
[2010-07-02 10:32:51]
記憶が定かではありませんが、パネルもテレビ台関係もオーダー家具になるのでお値段は高額だったと思います。
部屋が統一されて素敵ですよね。我が家はカウンター下を収納でお願いしましたので、金額はわからずです。 日曜大工で作れるなら悩まずに済むんですけどね。 |
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236:
匿名
[2010-07-02 12:19:19]
カウンター下収納も人気ですよね。
あまりに高額ならカウンター下収納にすると思います。 回答ありがとうございました。 |
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237:
(≧∇≦)b
[2010-07-02 12:37:00]
そーですね
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238:
匿名
[2010-07-02 12:58:30]
カウンター下は16万8000円でしたよ!
うちはカウンター下収納をお願いしたので、横の部分だけをパネルにしたいな、と 思ったのですが、価格は5万5000円。高いですよね~ |
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239:
匿名
[2010-07-02 14:23:24]
16万8000円ですか。
高いけど、部屋の階数が1~2階上がったと思えばつけられるかな? 普通に考えたらつけられないもので…(^_^;) 横の部分だけっていうのもあるんですね。 さらに悩みたいとおもいます。 |
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240:
匿名
[2010-07-02 16:31:25]
意外とカウンター下を気にされてる方がいらっしゃるのに驚きました。
うちは何もしません。 こだわらなさすぎかな〜。 |
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241:
匿名さん
[2010-07-02 20:14:01]
パネルはまったく興味ないです。棚は付けました。
でも奥行き14センチは微妙ですね。 CDは入りますかと聞いたら、「タテなら入る」と言われました。 タテに入れてもねえ。 |
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242:
匿名
[2010-07-03 00:12:08]
うちは食器洗い乾燥機だけつけようと考えてるですが、皆さんはどうですか?食器洗い乾燥機は人気ありますか?
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243:
匿名さん
[2010-07-03 01:03:17]
高い
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244:
契約検討中
[2010-07-03 03:58:52]
初レスです。契約検討中なのにレス記入すみません。
MDで、ローンシュミレーションや諸費用を試算していただいたのですが、固定資産税が25~30万/年もかかる(予定・変更の可能性あり)と聞き、100戸程度のマンション住まいの友人たちからは、同じ部屋面積でも10万強くらいだよと聞いていたので、予想以上に高くて驚いてしまいました・・・。 営業さんからは、大規模マンションで、敷地面積が広いと固定資産税が上がる、と聞きました。 立地も内装もとても気に入っているので、真剣に購入を検討しているのですが、こうした出費は把握しておきたいので、購入者の方で、おおよその固定資産税について、確度の高い情報を知っていたら教えてください。 |
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245:
契約済みさん
[2010-07-03 11:53:28]
>No.244さんへ
Aサルーン下層階契約者です。 購入代金3780万円で固定資産税は概ね12万/年というとこですね。 |
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246:
契約済みさん
[2010-07-03 16:05:16]
7月3日午前、周りをぐるりと歩いてきました!
中庭や東側に木の植え込みが始まりました。 芝はまだですが、大きな「もみの木」が中心に植えられていました。 東側の道路は完成しました。 西側の工事用プレハブ解体も一部始まっています。 建物本体に付随していた工事用エレベータなども撤去され、 全貌が姿を現しました。 「キャノン」へ売却された西側の土地に、プレハブが建ち始めています。 固都税は物件価格3900万円のケースで、免減がない場合で18万、有りで13万ぐらい だったと思います。 |
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247:
契約検討中
[2010-07-05 02:50:43]
No.244です。245様・246様、情報ありがとうございます。助かります。
ちなみに、昨日、抽選会で無事当選できました。抽選会は盛況で、人気の高さを感じております。 当選できたこと、とてもうれしく思っています。 固定資産税の件、営業さんにも再度確認しましたところ、優良住宅なので、5年間は免減ありということでした。 詳細については、再度おおよそを算出いただけるということでしたので資料待ちです。 あと、今日物件を見た際に気になったのが、医療廃棄物処理施設反対の建て看板です。 この件に関してもとても気になっているので、再度営業さんに確認する予定です。 もし、情報をご存知の方、いらしたら教えてください。 |
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248:
(≧∇≦)b
[2010-07-05 08:30:46]
No.653 by 匿名さん 2010-06-25 13:10
Eサルーンの東側に医療廃棄施設?? どこからこんな情報?もし定かではないなら、ここの掲示板にこんな情報流すのは明らかに悪意しか思わないですね。 No.654 by 匿名さん 2010-06-25 14:49 悪意って過去の書き込み情報とかきちんと確認しなよ 653のおばさん No.655 by 匿名さん 2010-06-25 17:47 俺から見ると、654はその情報を流す人。悪意が無ければ、怒るなよ! No.656 by 匿名さん 2010-06-25 18:01 Eサルーンの東側に〈医療廃棄施設反対!!〉の看板が。東側の街並みイマイチ。 |
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249:
契約済みさん
[2010-07-05 09:10:05]
>>247さん
当選おめでとうございます。 医療廃棄物処理施設の件ですが、私が営業さんに確認した時点ではまだ大した情報は持っていないようでした。それからしばらく経っているので、状況は変わっているかもしれませんが。ただ、問題の場所は第1種低層住宅専用地域のため、用途制限が厳しいので危険物を常時保管するような倉庫施設ができる可能性は極めて低いのではないかとの見解でした。 |
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250:
契約予定さん
[2010-07-05 11:02:58]
昨日、第2期2次で当選したものです。今後どうぞよろしくお願いいたします!
抽選は前回参加しましたが、大変な盛況でした。 (その時はハズレてすぐに帰りましたが…) 今回はあまり期待せずに待っていましたが、当選のお電話をいただきホッとしています。 このマンション、昨年春にモデルルームに行き検討しておりました。 ですが工事中断があり、気持ちが薄れていました。 販売再開後も気にかけてはいたのですが、ここまで人気だとは思っていませんでしたね。 販売再開後の動き出しがもう少し早ければ、希望に近いお部屋が取れたかな、とも思いますが、今回なんとか当選できて満足しています。 営業ご担当者さんいわく、12月前には完売見込みとのことです。 早期にご契約された皆さまは、やはり先見の目がおありだったのかな、と思います。 既にご契約の方は、他のマンションとも比較なさったと思いますが、 このマンションの決め手は何でしたか? 本契約に向け、いろいろと教えていただければ幸いです。 よろしくお願いいたします。 |
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251:
匿名
[2010-07-05 18:32:07]
来年入園予定の娘がいます。
明成幼稚園がいいかなぁ、と思っているのですが、 検討されている方いらっしゃいます? もしくはお詳しい方、どんな感じの幼稚園か教えてください! バスはサミットまで来ているらしいので問題ないと思うのですが、 ちょっと遠いのであまりいないのかしら?! 人数がいればマンション前までバスが来たらいいな、と勝手に思ってるのですが。 私のイメージではお勉強系でも体育会系でもなくバランスが良い感じなのかな、と。 カリキュラムもしっかりしているような感じがするのだけれど、 元気いっぱいの子にはちょっと物足りないのかなぁ?? |
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252:
匿名
[2010-07-05 19:50:46]
初めまして
我が家も来年幼稚園入園予定の子がおります。 市外なので西東京市の幼稚園事情に疎く明成幼稚園て初めて聞きました。我が家は漠然と こみね幼稚園にお世話になろうかと思ってましたがこちらの幼稚園も調べてみようと思います。 因みにこみね幼稚園、向ヶ丘幼稚園もマンション前まで来て下さるようです。 |
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253:
匿名
[2010-07-05 20:25:26]
お仲間がいて嬉しいです。
こみね幼稚園、プレでいっぱいと聞いたのですが・・・ せっかくなのでマンション内に同じ幼稚園のお友達がいた方がいいとも思っています。 明成だとあまりいないのかなぁ、というのも心配しています。。。 |
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255:
匿名
[2010-07-05 21:00:46]
つまんない
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256:
匿名
[2010-07-05 21:55:17]
我が家も来年入園予定の息子がおります。
やはり市外なので情報を集めるのが大変です。 確かにこみねはプレでいっぱいらしいですね。 この年の子供、結構数多そうだし、果たしてどこかに入れるのかしらと不安になったりもしてます。 入居前に入園手続きしなきゃいけないし。。 事前に皆さんと会えたら嬉しいな〜。。 |
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257:
匿名
[2010-07-05 22:25:57]
来年度からプレ入園予定の子供が居ます。
実はまだプレから入れるか迷っています。 西東京市の幼稚園はプレに入らないと絶対入園出来ないとかはありますか? どなたかご存知の方教えて下さい。 |
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258:
匿名
[2010-07-05 22:35:21]
市外だと本当に大変ですよね!
個人的にいろいろと情報交換できたらいいのに・・・ |
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259:
匿名さん
[2010-07-05 22:36:31]
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260:
匿名さん
[2010-07-05 22:38:11]
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261:
契約済みさん
[2010-07-05 23:04:41]
>>260さん
249ですが、私は具体的な場所は知りません。「問題の場所」とは単純に建設予定地のことで、営業さんによるとそこは用途制限のある場所だと聞いたことを記しただけです。イニシアが本当に具体的な建設場所を知っているのか念を押したわけではないので、私の書いたことは当てにしない方がいいかもしれません。 完全な情報を持っていない人間が、場を混乱させるだけのことを書くべきじゃなかったかもしれませんね。書いて後悔しています。申し訳ありませんでした。 |
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262:
契約検討中
[2010-07-06 06:53:25]
No.249様。No.244です。情報ありがとうございます。とても、助かります。また、聡明な感じが文章から読み取れます。私も、営業さんに聞いたら、同様の回答でした。
今現在わかっていることとしては、Eサルーンの目の前の土地ではないそうです。ですが、医療廃棄物処理施設のお話は来ているらしく、どの場所なのかも、具体的にわかるそうなので、営業さんに地図を送っていただくことにしました。あと、今日は西東京市にどのような処理施設の予定なのかを再度確認する予定です。 |
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263:
匿名
[2010-07-06 13:51:19]
244さん、249さん、有益な情報をありがとうございます!
第一期の契約者ですが最近モデルルームに足を運ぶこともなく、情報に疎くなっておりましたので ちょっと衝撃的でした。 新しい情報が入りましたら、シェアしていただければ助かります。 |
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264:
匿名さん
[2010-07-06 14:13:08]
そう書くと人任せに見えちゃいますよ。
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265:
匿名
[2010-07-06 14:24:42]
つまんない
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266:
匿名さん
[2010-07-06 16:22:45]
なにが「つまんない」?
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270:
匿名さん
[2010-07-07 23:08:07]
いいんです!(川平じえい風)
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271:
(≧∇≦)b
[2010-07-08 08:44:19]
↑上の広告で72平米2900万円ってことは1平米40万円
戸建てに換算すると100平米4000万円ですね。 |
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273:
匿名
[2010-07-08 12:21:09]
>>271
お前は物の値段というものが分かっていないらしいな。 |
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274:
契約済み
[2010-07-09 17:47:43]
内覧会は8月にあると聞いていたのに、まったく日付の連絡が来ないので先ほど電話してみたら、まだ清水建設の方から許可がおりない為に未定なのだそうです。
もうすぐ8月だというのに、これでは予定が立てられなくて困ってしまいますよね。 |
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275:
契約済みさん
[2010-07-09 18:10:47]
8月って聞いてましたか?
頂いた予定表では9月上旬~10月中旬ってなっていたからてっきり9月入ってからだと思ってました。 早く内覧会してほしいですよね。 |
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276:
契約済み
[2010-07-09 19:19:52]
274です。
275さんの書き込みをみて改めて書類を確認してみましたら、275さんのおっしゃる通りでした。 何か勘違いしていたようで、失礼しました。 でもこれで8月は何もない、と認識できて良かったです。ありがとうございました。 |
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277:
匿名さん
[2010-07-09 22:09:07]
中華レストランの厨房といっしょで今は見せられねえのさ。この前チャーハンにリバテープ入ってたっけ。
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278:
契約済みさん
[2010-07-12 13:51:28]
植栽入りましたね。なんだか入居が楽しみになってきますよね。抽選会もにぎわっているなんてうれしい限りです!
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279:
契約済みさん
[2010-07-13 15:26:51]
植栽が入ったんですね〜。Dサルーン契約しましたが、中庭の植栽がどんな感じに仕上がるのか楽しみです。近々、見に行ってみます。
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280:
契約済みさん
[2010-07-13 21:15:41]
キャノンのIDCは3階建てらしいとの情報がスマッチの掲示板に書き込まれてますね
併設される別の建物もあるらしいですが |
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281:
ワクワクさん
[2010-07-13 22:18:15]
始めるまして。第二次第一期でBサルーンが当たり契約を済ませました。試しにハンドル「ワクワクさん」で書き込んでみます。掲示板の常で偽者が出るかも知れませんが……。
さて、オプションの床は皆さんどうされますか?あまりに高いのでうちはワックス二度塗りで済ませようと思っています。 |
||
282:
ワクワクさん
[2010-07-13 22:26:17]
私は何もしません。
匿名でよくないですか? |
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283:
契約済みさん
[2010-07-13 23:49:18]
うちはLDKと廊下をフロアコーティング(フロアマニキュア)にして、廊下側の二部屋はフロアマニキュアのワンランク下のコーティングにしました。他のオプションは食洗機をつけました。内覧会が楽しみですね。
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||
284:
契約済みさん
[2010-07-14 21:00:29]
はじめまして
23日にインテリアフェアに行くのですが みなさんの言っているオプション会とインテリアフェアは同じ事ですか? てっきりマンションパビリオンでやっていると思っていたのですが有明の大塚家具で開催と記載されていたので別なのかと思って・・・。 |
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285:
契約済みさん
[2010-07-14 22:17:04]
オプション会とインテリアフェアは同じとらえていいのではないでしょうか。
この有明の会場でやるのは、オプション会と同じ内容もやるし、大塚家具の紹介もある。 ととらえていますが、どううなんでしょうか? うちはMRでのオプション会はすでに参加したので、有明会場でやるものに関しては大塚家具のみ見るつもりです。 284さんは参加申し込みのアンケートにはどのようにチェックを入れたのでしょうか? |
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286:
ワクワクさん
[2010-07-14 22:33:53]
>>282
何もしなくても平気なものなんですか?何かするものだと思っていたので。汚れや傷みにくさとか。 匿名の件ですが、皆さんに求めているわけでなく、何となく自分ぐらいIDでもいいかなと。これからお付き合いのある皆さんなので。 みんなが匿名でないとやりにくいとかありますでしょうか。空気読んでないですか? >>283 うちはフロアマニキュアはやめました。使い方にもよるのでしょうけど、10年ほどでまた塗り直すそうなので予算的に(^_^;。 でもあのツヤは魅力的なので、まだ少し迷っていたりします。 >>284 あれは大塚家具の宣伝というか、独自のものですよね。 オプション会は8月29日でしたっけ。マンションパビリオンでやります。 |
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287:
契約済みさん
[2010-07-14 22:39:38]
284です
同じなんですかぁ。一安心です☆ありがとうございました。 アンケートには表札と食器洗い機、ベランダの床等をチェックして、大塚家具はチェックしなかったんですけどね・・・。しかし有明は家から遠いので大変です。 |
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288:
契約済みさん
[2010-07-14 22:48:03]
あれ?大塚家具独自なんですかぁ
できればオプション会だけで良いので営業の人に聞いてみます。 |
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289:
契約済みさん
[2010-07-14 22:53:58]
有明でのインテリアフェアもコスモスモアさん主催ですからMRでのオプション会と同じですよね。
そういえばフローリングですけど、うちはフローリング部分はすべてUVコーティングにしました。 オプションではなく外の業者です。 UVコーティングだと塗り直す必要がない(というか塗り直せない?)ようですし、20年の保証がついて オプションのコーティング(10年保証のマニキュア)の2/3の金額で済む業者があったので…。 |
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290:
ワクワクさん
[2010-07-14 23:00:42]
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291:
契約済みさん
[2010-07-14 23:04:14]
イニシアさんの案内分かりずらいですよね~。
みなさんいろいろ情報ありがとうございました。 |
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292:
マンコミュファンさん
[2010-07-15 15:19:27]
家具ならここがお勧めですよ。
三鷹にあるクラスティーナ。 ここから自転車で10分で行けます。 |
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293:
匿名
[2010-07-15 15:31:21]
クラスティーナ、先日『閉店セール』のチラシが入っていたはず。。
買うなら急げ、でしょうか? |
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294:
匿名さん
[2010-07-15 18:31:00]
そこのソファーを買ったことがあるけどいまいちだよ
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295:
契約済みさん
[2010-07-15 21:14:41]
大塚家具は新宿に8階建ての立派なショールームが
ありますよ・・・・ 帰りに出来たてYAMADA電気もチェック出来るし・・・ 交通も便利だし。 |
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296:
匿名さん
[2010-07-15 22:15:24]
部屋数は多いけど各部屋の床面積はショボイ。出来合いの家具だと場所を取られそうだ。
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297:
匿名
[2010-07-15 23:09:48]
ごく普通でしょ。
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299:
契約済みさん
[2010-07-15 23:55:53]
クラスティーナ
チラシ見て行こうと思い、検索したらここの住宅質問のスレにありました。 あまりにひどくて行くのやめました。 本当??? |
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300:
匿名
[2010-07-16 22:29:16]
最後の二行がわかりにくいです。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
見かけより後々のことを考慮してパナソニックなどの汎用品(置型)がおすすめです。