株式会社コスモスイニシアの東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2010-10-09 16:15:42
 

ヴィーガーデンの住民版を立ち上げてみました。
有意義な情報を交換しましょう☆


所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:
中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
西武新宿線 「田無」駅 徒歩14分 (南口より)
中央線 「吉祥寺」駅 バス28分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分
間取:1LDK+S+N~3LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:68.60平米~81.13平米
売主:コスモスイニシア
売主:大和ハウス工業 東京支社住宅事業部
売主:伊藤忠都市開発
売主:伊藤忠商事
販売代理:コスモスイニシア
販売代理:伊藤忠ハウジング

公式URL:http://www.vi795.com/
施工会社:http://www.shimz.co.jp/
管理会社:http://www.cigr.co.jp/

[スレ作成日時]2010-05-26 15:21:51

現在の物件
ヴィーガーデン ザ・レジデンス
ヴィーガーデン ザ・レジデンス
 
所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:中央線 武蔵境駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
総戸数: 796戸

ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】

1101: 入居前さん 
[2010-10-01 11:56:13]
さかいの悪口を言う人って多いのですね。
でもそれを他人に進めるのは営業妨害になりますね。
1102: 匿名さん 
[2010-10-01 12:55:45]
何を進めることがですか?
1103: 匿名 
[2010-10-01 12:58:33]
そうやってすぐにあげ足をとらな〜い!
誤字くらい少し考えれば意味わかるでしょ。
1104: 匿名さん 
[2010-10-01 13:02:51]
誤字はともかく、もうちょっとはっきり書いてください。
1105: 契約済みさん 
[2010-10-01 13:51:13]
そっかー。
サカイは流れ作業でやるのか。
ふむふむ。
1106: 匿名さん 
[2010-10-01 13:52:30]
反応がない。言ってることがおかしいことに気付いたのかな?
3つの間違いがありましたね。
1107: 内覧前さん 
[2010-10-01 14:17:44]
空気を読めないどころかお茶を濁す人が過剰に反応しているけど
サカイのことを悪く言っている人なんだろうな
1108: 契約済みさん 
[2010-10-01 14:35:08]
保育園はどちらにしても、一時預かり系はないんですねー。
1109: 匿名さん 
[2010-10-01 14:39:20]
>>1107
私には、今日はサカイを妙に擁護する方が多いと思います。
悪い意見は純粋に悪かった事実を書かれているんじゃないでしょうか。
1110: 住民さんA 
[2010-10-01 14:59:03]
学校の用事に下の子つれていくのはいまじゃ当たり前のことですから
保護者会、授業参観、PTA会合
1111: 匿名さん 
[2010-10-01 15:04:47]
お茶を濁すの意味が違ってるような。
誤字の人か。
1112: 内覧前さん 
[2010-10-01 15:18:41]
クリスマス会はいつだれが企画しておこなうのでしょうか?
1113: 引越前さん 
[2010-10-01 15:28:43]
洗車はどのような順番で使用できるのでしょうか?一人何分と決まっているのでしょうか?
決まっていないと後の人に迷惑かかるし。順番は管理室を通して鍵を受け渡しするのでしょうか?
まさかあの駐車場にならぶことはないだろうが・・。例えば平日は使いたい放題、週末は順番待ちになりますかね?
タイマーになっていれば良いが、水を流しっぱなし、使いまくりなど、使用方法予約方法など不平等なことはないのだろうか?今更ながら心配だ!

不平等なことがないように細かくしっかり決めていて欲しい。早い者勝ちや、横はいりなど、くだらないことでいやな気持ちになりたくない。。


同じくゲストルームや来客用駐車場など、あてにしていて使用できない、ではしょうがないし。


1114: 匿名さん 
[2010-10-01 15:44:21]
ぜひ管理会社に問い合わせて共有してください。
皆さんのためになると思います。
1115: 内覧前さん 
[2010-10-01 17:16:46]
あっという間にクリスマス来ますよ
1116: 匿名さん 
[2010-10-01 17:25:35]
車持っていない人って駐車場払い続けるのですか?
どちらにしても管理費代は駐車場あるなしにかかわらず駐車場の維持費にもつかわれますよね?
1117: 入居前さん 
[2010-10-01 17:27:57]
>>1112

ヴィーガーデンクラブ コミュニティ事務局

サポート期間:2010年11月~2012年3月
運営:株式会社ヌック・コミュニケーションズ
1118: 入居前さん 
[2010-10-01 17:30:44]
>>1113

管理規約集(薄紫色の分厚い冊子)に大体の事は載っていますね。

※管理規約集 80~82頁、85・86頁、及び144~146頁参照。

でも、洗車場の使い方の細かい部分については、やっぱりよく分からないので、電話で問合せた方が良いかも…。
なんだかややこしそうなので、うちは気軽に使える近所のコイン洗車場に行こうかな、と思っちゃいました。
1119: 匿名 
[2010-10-01 17:39:13]
1116 なにを今更・・・・
1120: 入居前さん 
[2010-10-01 17:46:42]
>>1112・1115
詳しくは内覧会の時に貰う資料に載っています。
いずれにしても、引越し直後でバタバタしている住人側が何か動かなければならないと言う事はありません。どうぞご心配なく。
それよりも、内覧会でしっかりお部屋のチェックをしてきて下さいね♪
1121: 匿名さん 
[2010-10-01 17:47:57]
こんなに話を聞いてない人もいるんですねえ。
1122: 入居前さん 
[2010-10-01 18:00:15]
>>1121 確かにそうですね。
入居後は“委任状書いて理事会任せ”って方が多そうですね…。
1123: 匿名 
[2010-10-01 18:16:58]
>1097
NAVI TIME のPCサイトで、徒歩検索・自転車検索できますよ。
目的地までの高低差なんかも表示されます。
1124: 入居前さん 
[2010-10-01 21:44:19]
サカイ以外で引っ越しを予定していますが、引っ越しの予定日を変更する場合は、必ず幹事であるサカイに連絡しなければなりませんか?
分かる方教えて下さい。
1125: 匿名さん 
[2010-10-01 22:00:11]
>>1124
制度としてどうとかいう前に、私たちの互いにとって言っておいた方がいいと思いますよ。
仮にも幹事会社なんですから、数を把握してもらうことで管理がしやすくなります。
それは私たちの安全でスムーズな引っ越しに多少なりともつながるはずです。
どこからどれだけ来るかわからない、というのは結構怖いです。
1126: 入居前さん 
[2010-10-01 22:10:15]
貴重な意見ありがとうございます。
急遽フロアコーティングを決めたため、予定日を変更する事となりました。明日早速サカイに連絡してみます!
1127: 契約済みさん 
[2010-10-02 10:46:06]
最終期最終次で申し込みをされ、契約された方、ローン本審査の結果ってきましたか??

コスモスモアのオプションを頼んでいるのですが、万が一審査に落ちてこの物件を購入できなくなった場合
オプションのキャンセル料がとられるそうです。
営業担当からは事前審査に通っているのだから落ちることはそうそうありませんと言われていて
安心していたのですが、いろいろなサイトを見ると事前審査に通ったのに本審査に落ちたってカキコミが
結構あったりして・・・不安になりました。

カードローンとかも使ってないし、落ちる要素はないと思っているのですがだんだん心配になり。。。
万が一落ちてしまったら、新生活にむけてうきうきと準備をしていたのに、物件が手に入らないばかりか
キャンセル料でお金まで取られるかと思うと悔しいです。

ローンの申し込みをしてからどのくらいで審査結果の連絡ってくるものなのでしょうか。

1128: 匿名 
[2010-10-02 11:10:28]
こちらは八月お盆前にローンの申し込みをして、九月初めにOKの郵送が来ました。イニシア担当者によると半月程度かかるののことですよ。
1129: 契約済みさん 
[2010-10-02 11:36:41]
最終期最終次で申込み、契約をした者です。わたしもまだ、ローン審査結果はまだ返って来ていません。
ウキウキ続行で大丈夫だと思っています(笑)
1130: 匿名さん 
[2010-10-02 11:55:52]
ここで聞いても何も変わりませんから、ただ待つべしです。
1131: 匿名 
[2010-10-02 16:12:14]
知っているのはただ審査会社だけですねぇ。銀行ですら結果しか解らないんですからねぇ。
1132: 匿名さん 
[2010-10-02 19:24:27]
良かったー。ローンじゃなくて。
1133: 匿名 
[2010-10-02 19:43:48]
うちは本審査1ヶ月待たされたよ。
1134: 契約済みさん 
[2010-10-02 22:54:18]
ローンの契約に内幸町まで行って来ましたが
住友信託の担当のおばさん(急遽かり出されてきた感じの人)が
何回も上司とか同僚に当方の質問を確認に行くので
信用がた落ちです・・・・

おまけにローン減税について
全く事実と異なる内容を説明され(その場で何度もおかしいと思って確認したのに・・)
後で自宅に訂正の電話が入る・・・このドタバタ・・

それだったら繰り上げ返済についてほかの質問がしたかったのに・・・
もっと確認したいことがあったのに・・
自分が勉強不足で悪かったんでしょうが・・・

おまけに中央信託との合併話が最近報道され
何か「そこの部分には触れないで欲しい・・」の雰囲気・・
ちょっと不安になりました

説明の担当者に不安を感じたら
交代をお願いしましょう!!!

【一部テキストを削除しました。管理人】
1135: 入居前さん 
[2010-10-02 23:02:00]

1119,1121さんが隣人だったら嫌だなぁ。
1136: 契約済みさん 
[2010-10-02 23:19:23]
>>1135
何故?
そうは思いませんが。
1137: 契約済みさん 
[2010-10-03 00:12:52]
幼稚園の転園手続きはもうしましたか?
1138: 匿名 
[2010-10-03 00:19:23]
>1135
まぁ…隣人は選べませんよ。笑
1139: 契約済みさん 
[2010-10-03 00:38:32]
俺は
1119,1121の考えが当然だと思うが。
1140: 契約済みさん 
[2010-10-03 00:54:58]
>>1136

私もそうは思いません。
1141: 匿名さん 
[2010-10-03 01:06:12]
私は>>1116みたいな人こそ隣に来て欲しくないです。
いろんなルールを頭に入れてないでしょうから。
1148: 契約済みさん 
[2010-10-03 11:25:27]
住友信託と中央三井の合併話が数年前から進んでいることは公に知られていることだし、合意したことが発表されたのも、我々がマンション契約する遙か前の去年の11月ですよね。それを不安視するなら、なぜ住友信託を選んだの?
1150: アラキ 
[2010-10-03 15:26:45]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
1155: 契約済みさん 
[2010-10-03 16:21:16]
フロアコーティングを検討されてる方って多いのかな?
1156: 匿名さん 
[2010-10-03 16:44:50]
そこそこです。
1157: 内覧前さん 
[2010-10-03 16:53:19]
1155さん

まだ勉強中ですが、以下2点を検討しています。

1、フロアコーティング
2、水回りのコーティング

特に水回りのカビや汚れを抑えられたら、掃除がかなり楽になるので嬉しいと思っています。
お金を気にしなくて良いなら迷わずやりたいところですが、費用との相談ってところですね。

しかし、実際は少し割高感があるような気がしています。
20万円出すなら素敵なダイニングテーブルでも買ったほうが良いかも・・・(笑)

■参考にしたページ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41663/
http://www.mmjp.or.jp/vankraft/soudan/soudan_mail_2000/001029a.html
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3134/
1158: 入居前さん 
[2010-10-03 18:07:03]
その辺は各自の価値観ですよね。
うちは迷わずフロアコーティングをし、ダイニングテーブルは後回しです(笑)
1159: 契約済みさん 
[2010-10-03 18:37:06]
引越しの件ですが、今日サカイさんが見積りに来て下さいました。
抽選にせずに希望を全部受け入れる方法。
この掲示板でもよく話題になっていましたが、これはサカイの判断ではなく
コスモスイニシアが決めたことなんですってね。

本当は抽選にして時間帯で割り振りたかったそうですが(サカイの他の幹事物件は
ほとんどこの方法だそうです)、ディベロッパーが決めたことなので出来なかった
と言っていました。
1160: 匿名 
[2010-10-03 19:16:18]
水回りコーティングってスプレー吹き付けるだけって業者が殆どだと、内装屋やってる友人から聞きました。
スプレー吹き付けて数万円… 儲りますね。
どういう施工内容なのか、よく聞いておいた方が良さそうですよ。
フロアコーティング申込みの特典か何かで無料でやってくれるなら、
それはそれで嬉しいですけど…。
以前住んでいた新築の賃貸物件では、こまめに換気をして定期的なお掃除を怠らなかったら、
住んでいた6年間 風呂場に目に見えるカビが生えることはなかったです。
水回りコーティングの耐久年数って、3年くらいでしたっけ?
1161: 匿名さん 
[2010-10-03 20:48:58]
>>1159
なんだか、引っ越しでトラブったら責任の押し付け合いが始まりそうですね。
ほんとに、うまくいくことを祈っています。
1162: 契約済みさん 
[2010-10-03 21:29:55]
>>1159
本当ですか?そんな話は初耳ですね。
それが事実だとすれば、コスモスイニシアの意図はなんなのでしょうね。
最近疎遠ですが、営業に確認してみます。
1163: 契約済みさん 
[2010-10-03 22:10:37]
1159です。

私も初耳で驚きました。イニシア側に確認を取っていないので何とも言えませんが、
今日来た方は上記のようにおっしゃっていました。
「なぜですか?」と聞いたら、理由はわからないのだけれど
「抽選だとクレームが多くなる。しかも時期的に年を越してしまう人が出てくるので
余計にクレームが発生するのを心配してではないか」との推測でした。
1164: 匿名さん 
[2010-10-03 23:04:19]
全員がサカイならまだしも、そうでない人も多そうですので
抽選したところで管理しきれない可能性はありますよね。
1165: 入居前さん 
[2010-10-03 23:21:08]
隣のcanonの電算センタ-の計画はその後いかがでしょうか
約9階部分までの高さとのことですが、電算センタ-の大型室外機(ファン)の影響はあるのでしょうか
今年の夏は猛烈に暑かったことから、西向き&大型室外機の熱風なんかの影響が心配になりましたが、あと眺望はもう絶望的ですよね
1166: 匿名さん 
[2010-10-03 23:36:23]
うーん、できてみないとわからないんじゃないですかね。
1167: 契約済みさん 
[2010-10-04 03:30:31]
>>1165
9階分の高さなんですか!
以前にここで話題が出てた時は地上3階とか4階だったような…
高さ9階が確定だとすると眺望は×でしょうね。
1168: 入居待ち 
[2010-10-04 05:31:39]
引っ越し日に心配なのは、夜遅くなることよりも、一斉に搬入作業が始まる際、停めてあるトラックが例えばすべてサカイだとして、みんなパンダマークの段ボールになるわけじゃないですか、、、ぜひ、作業員の方には、『あれ?このパンダどっちの家だったっけ?』っとかってなって、『こっちだったかな』みたいなかんじで、他人のお宅に運ばれちゃわないような工夫をしてくれてるか。てんぱってなってしまわないか。。。
それを考えたら、、、段ボールにわが家マーク的なのを書いたりしようかなぁぁぁぁぁ。なんて考えたりしてます。。。
1169: 匿名 
[2010-10-04 08:01:18]
>> 1168さん
サカイで大規模物件の引っ越し経験者に聞いたところ、同時にやるのではなく、最初の家の分を皆でやって、次の家のを皆でやって、後の家のを皆でやって……と互いの家の分を手伝って運んでしまうらしいですよ。

出入口の問題からもせいぜいAEサルーンで一軒、BCDサルーンで一軒が同時にできるMAXではないでしょうか。


マークは……あればあったで便利かも知れませんね。
1170: 契約済みさん 
[2010-10-04 08:08:44]
>>1165
9階相当の高さなんて初耳なのですが、情報源はどちらですか?
うちはAですが、マンション自体の資産価値に影響することなので、ちょっと気になります。
1171: 匿名 
[2010-10-04 08:10:12]
段ボールに部屋番号書けばいいんじゃない?

それと、各エントランス(グランドエントランス除く)2件ずつやるんでしょ。
1172: 入居待ち 
[2010-10-04 08:59:05]
なるほどぉぉ!!!
勉強になります!!
では搬出時のメンバーとは違った顔触れが、搬入の時には出入りしてくるわけですね。。
ありがとうございます!
1173: 契約済みさん 
[2010-10-04 09:08:42]
>>1170さん
8月下旬に、すべての契約者のところにキヤノンによる計画書類のコピーが郵送されているはずです。その中に、最も高いところで28mになることが記されています。
1174: 契約済みさん 
[2010-10-04 09:09:44]
1137さん

うちは幼稚園転園手続き、先週済ませました。
学年によっても、空いている幼稚園と、定員いっぱいのとことがあり、探すのに結構苦労しました。
家も、幼稚園も変わるので、若干不安ですが、子供はすぐ慣れるでしょうね。
1175: 匿名さん 
[2010-10-04 09:33:36]
1170
契約時に確認すべき事項ではないでしょうか
すでに過去の書き込みでなんども情報が出ています。
過去を読み直しましょう
1176: 契約済みさん 
[2010-10-04 09:54:08]
ローン審査は2ヶ月近くかかりました。心配しましたが、大丈夫でした。混んでいて審査も時間がかかるようです。
1177: 内覧前さん 
[2010-10-04 09:57:53]
引越しの準備をしていますが、結構物が多く悩んでおります。すっきりと暮らしたいのですが。

でも、ローンもあるので今後ものが買えなくなることを思うと捨てられません。子供の洋服も下の子が着るのでは?と思うと、ボロくても捨てられない!
1178: 匿名さん 
[2010-10-04 09:58:47]
1134の方がお隣でないことを祈ります。
1179: 匿名さん 
[2010-10-04 10:26:49]
>>1177
お子さんの服は別ですが、自分のものについては
「1年間着なかった服は捨てる」
「1年間開かなかった本は捨てる」などと決めると結構捨てられますよ。
それでも惜しいものは無理して捨てなくてもいいと思いますが、
私はこれのおかげでかなり割り切れました。

>>1178
あえてそういうこと書くのは控えましょうよ。
1180: 契約済みさん 
[2010-10-04 10:33:49]
確かに各エントランス2件ずつだったと思います。
順番待ちでサミット前の通りに車が待機するとのこと。

で、順番がきたらサカイの場合はサカイの待機人員30名ほどで
各2件分の荷物を搬入するらしいですよ~
ダンボールに部屋番号は書いておいた方がいいかもしれませんね!!

朝8時に出て、夜中3時も覚悟してくださいとサカイに言われました(泣)
ピーク時引越し&少し遠い距離なので仕方ないのでしょうが・・・

1181: 1180です 
[2010-10-04 10:43:31]
1180です。↑サカイの待機人員が運ぶ、というのはサカイに頼んだ場合です。
念のため・・・
1182: 入居待ち 
[2010-10-04 12:14:51]
朝8時にでて、夜中3時の搬入っって、現地に何時頃つく設定になってるんですか???
かなり衝撃的な情報ですが(>_<)
1183: 匿名 
[2010-10-04 13:08:38]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
1184: 入居予定さん 
[2010-10-04 13:16:57]
捨てれない物って確かにたくさんありますよねー。写真の整理していたら1日なんてあっというま。見始めたら最後!なんであんなに写真がおおいのだろう。本当にアルバムが厚いし多いし困りますよね。家族の分の量ってものすごい!!服は捨てれても写真はすぐ捨てられないしー、でも取っておいても見返したりしないしー、困りますよね。
1185: 契約者 
[2010-10-04 13:28:59]
マンションに何千万も払って判りました。空間は金だと……。

私も使わないものを溜め込んでしまう癖があるのですが、要らないものでマンションの一平米を占めるとしたら、一平米分のマンション代金を損したことになる、と。

計算を簡単にして80平米4000万だとすると、一平米50万です。

50万払ってそれを取っておく価値があるか、ということですよね。

必要ならば買い直すぐらいでも損は無いと思うようになってきました。
1186: 匿名さん 
[2010-10-04 14:08:37]
紙はスキャンしてデータにし、紙を捨てるというのも1つの工夫ですね。
1187: 入居予定さん 
[2010-10-04 14:57:29]
1185さん、説得力あります!
1186さん、
そうなんです、大変ですよね。
紙をスキャン、なるほど。でも私は無理かもしれません、、、。
だれかにやって欲しいかんじですー。ありがとうございます。
1188: 入居前さん 
[2010-10-04 15:58:08]
かさばる洋服は着るものだけを残して残念ですが処分しようかな。1185さんの言うとおりかなああ・・。
1189: 契約済みさん 
[2010-10-04 16:10:11]
>>1182さん
現地に着くのがいつかはわかりませんが、作業が8時スタートで現地までの
所要時間は1時間~1時間半くらいです。
1190: 入居前さん 
[2010-10-04 19:03:05]
私はサカイ以外で頼んだのですが、混乱を避けるために、前日の夜に積んでから翌日の朝六時くらいから搬入する予定ですが、資料には朝の搬入時間開始の記載がされていませんでした。基本的に朝6〜7時の搬入はOKですかね?(常識的に早朝は×だと思いますが、、、)
1191: 契約済みさん 
[2010-10-04 19:08:21]
1159ですが、その件もサカイの方に伺いました。
開始時間はマンション側が決めることらしいのですが、まだ決まっていないそうです。
サカイの方も予定が立たずに困っていると言っていました。

1192: 契約済みさん 
[2010-10-04 19:42:08]
そもそも搬入時間はマンション側が決められることではないと思います。
サカイは幹事会社なので守るかもしれませんが、その他の業者にとっては関係の無いことです。
結局のところ24時間、引越しを受け入れざるを得ないのかな思います。

個人的には大声さえ出さなければ深夜に引越ししてもらってもかまわないと思ってますが…
1193: 匿名さん 
[2010-10-04 20:13:07]
確かエントランスによって作業時間が決まっていたような
1194: 匿名さん 
[2010-10-04 20:16:06]
引っ越し屋に任せたくない(壊れやすい)荷物をどう運ぼうか考えていますが、
深夜に行くのがよさそうですね。もちろん音には気を付けます。
1195: 入居前さん 
[2010-10-04 20:29:02]
私は荷物少ないので軽トラを借りて自分の駐車場を利用しようと思ってます。
1196: 匿名さん 
[2010-10-04 21:04:34]
いいですね。自分の車はないので駐車場を持っていないんです。
深夜にひっそり外のどこかに止めます。
1197: 匿名 
[2010-10-04 21:24:11]
>1193
ノーブルエントランスからの搬入は、夕方5時までだったかと思います。

当初はガーデンエントランスのみからの搬入をコスモス側は考えていたようですが、
それではどうにも間に合わないと言う事で、
一時的に交通規制を解いてもらって、ノーブルエントランスからも搬入できるように手配したと
サカイの担当者が言っていました。
1198: 契約済みさん 
[2010-10-04 23:48:12]
こんばんは。
そろそろ家電を・・と思い、色々検討しています。
で・・「冷蔵庫」についてですが。
現地目の前の家電屋で「ヴィーガーデンは玄関が狭く、W=650以上は搬入不可なので、お客様のご希望されているものはおそらく入りません」と、今までの検討が突如リセットされる事を言われました。
(W=685 D=650程度で検討中)
図面から判断すると、ドアノブの分等を差し引いても十分可能だと思うのですが、
実地で確実な数字を確認忘れたので・・自信がなくなりました。
内覧会の際に「玄関」「廊下」「リビングに入るドア」の内寸を計られた方いらっしゃいますか?
もしご存知の方いらっしゃいましたらぜひ教えていただきたいです。
最悪、ドア外せば入ると思うのですが・・何をもって不可なんだろう?
1199: 匿名さん 
[2010-10-05 00:09:21]
土曜でよかったら測って来ますよ。
1200: 入居前さん 
[2010-10-05 00:30:10]
>>1198さま
私は、リビングに入るドアのノブにあたると言われました。(68cmぐらいのもの)
購入者のほうでドアもしくはドアノブがはずせるなら、搬入はしてくれるようですよ。
マンションパビリオンは、入らないなんてことないって言ってました・・・
ドアノブはずすなんてうちには無理なんで半年かかって決めた冷蔵庫、メーカーから変えることになりました。
ちなみに冷蔵庫、今新製品の入れ替え時期で機種によっては在庫がかなり少なくなってましたよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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