グランファースト千里桃山台ってどうですか？

[購入検討中さん]

千里ニュータウン最大。グランファースト千里桃山台。
桃山台駅、南千里駅を最寄りとする吹田市新築分譲マンション。

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：未定

[801: 契約済みさん]

管理組合を崩壊させたのは誤り、旧持分を手放すギリギリまで旧マンションのメンテナンスは保たれた。

[802: 匿名さん]

>指針（別に守らなくとも良いけど）

こんな奴が検討するマンションかｗ

[803: 購入検討中さん]

わたしは、以前賃貸でこの桃山台の公団に住んでいましたが、ここの団地ほど管理組合がしっかりしているところは他にありませんでしたよ。
ここが建て替えになると聞き、購入して永住しようと思っています。
この地の良いのは、駅やスーパーに近いだけでなく、保育園・幼稚園・小学校まで、信号無しで車道を通らないで行けるので、子供を安心して通わせられることです。

[804: 匿名さん]

指針は指針であり、法的規制はない。
条例なら別だけど。
と、吹田市の人が言ってたぞ。
ただ、本当は守るべきだとは思うが、指針の方が後だから仕方ないんじゃない。
８０２さん。あんたに奴といわれる覚えはない。ｗｗ

[805: 匿名さん]

>No.799 by 匿名

あなたがいう「マンション管理が経験不足の京阪」なら心配でしょうが、大和ネクストですので心配いりません。

大規模マンションのメリットは管理メンテ費用が割安になり、きちっとしないと逆に住民から苦情が出ますから、
それだけシビアになります。わたしは大規模のほうがいいと思います。

大規模だと管理組合の運営は大変になりますが、「大規模マンションは駄目という理由」にはなりません。
それなら大規模マンションはどこも造ってもあまり売れないでしょうからね。

小規模で「変な奴」が住民になればそれこそ大変ですよ。ここは子育て世代向きのマンションですので、
住民同士のつながりはいいと思いますね。

地権者が250家族で　新しく入る人は　550家族　ですので、地権者の影響など意味がありません。
逆にえらそうにしてると片身の狭い思いをするのでは・・。

販売が10月下旬から11月上旬になったのは、第一次130戸の即日完売を狙っているのではと思います。

南千里地区は沢山分譲物件が出てきてますので、全部見て回ったら楽しいですよ。

[806: 契約済みさん]

「逆にえらそうにしてると片身の狭い思いをするのでは・・。」．．．その気は無いのですが．．．

[807: 匿名さん]

>805
>あなたがいう「マンション管理が経験不足の京阪」なら心配でしょうが、大和ネクストですので心配いりません。


メンテは京阪マンションサービスセンターです。

[808: 匿名さん]

>805

>きちっとしないと逆に住民から苦情が出ますから、

そんなん大規模でも中規模でも小規模でもどこでも同じだろｗ


>大規模だと管理組合の運営は大変になりますが、「大規模マンションは駄目という理由」にはなりません。

ダメな理由になる人もいれば、ダメな理由にならない人もいる。人それぞれだが、不動産販売の常識として大規模の管理組合はデメリットに上げられる上位項目。


>小規模で「変な奴」が住民になればそれこそ大変ですよ

これも大規模でも同じ。変な奴が住人になれば大変だし、分母の大きさから、変な奴が現れる確率も高い。


>地権者が250家族で　新しく入る人は　550家族　ですので、地権者の影響など意味がありません。逆にえらそうにしてると片身の狭い思いをするのでは・・。

お前は何様だｗ

[809: 匿名]

808
反論にもなっていないことに途中で気づいて最後にキタナイ言葉を吐き捨てたのかな？やだね、不動産業界の知恵の浅い方は…

[810: 匿名さん]

809
反論と言うより、どの規模でも同じと言う書き込みだと捉えますが？

[811: サラリーマンさん]

実際、150%守ってても、数十年後の建て替えは「現実的には」難しいのでは？

[812: 匿名さん]

等価交換では難しいです。というか無理でしょう。
しかし建築費1000万円程度の持ち出しで建て替えは出来るでしょう。もちろん土地の持ち分は多少減りますが。
そう考えると、立ち退き料＋建築費持ち出し料が掛かってくるような200％マンションよりは断然良いとは思います。

[813: 匿名さん]

建替えは土地の持ち分が多いし容積率が低い旧公団分譲団地ならでの話しで今の民間分譲マンションでは１５０％で有ろうが今のままでは将来の建替えは難しいでしょう、したがってグランファーストの将来の建替えの話しはナンセンス。

[814: 匿名さん]

200％のグランファーストが建て替えできる訳がない。
しかし痛いのが、建て替えないでも長持ちする建物ではないということ・・・。

[815: 匿名さん]

３０～４０年後に今と同じようなマンション需要があるとは到底思えない。

[816: 匿名さん]

８１４
「長持ちする建物ではないということ」．．．の根拠は？

[817: 匿名さん]

８１６

度々出てくるメリットに対しても、デメリットに対しても、「根拠」「根拠」とうるさい人は何者？
このスレッドを初めから読めばいくらでも根拠が書いているでしょうが。
このスレッドはまだパート１だし、それくらい自分の努力でしなさいよ。

[818: 匿名さん]

そう根拠は？

劣化等級を何故かここで質問してるぐらいなので、住宅性能評価書などの根拠を見たわけじゃなさそうだが。

[819: 匿名さん]

＞816
読んだよ！書いてねーよ！

コンクリート強度の比較と、それに対する業者風の奴の批判投稿しかねーよ。

[820: 匿名さん]

↑↑↑
間違えた。
＞817だ。

[821: 匿名]

凄まじい連投だｗ

[822: 物件比較中さん]

劣化等級1級に糞笑えた（爆笑）

[823: 匿名さん]

＞822
爆笑しているところ申し訳無いですが、ちょっと笑いのツボが解りません。

1級って何処に書いてんの？

[824: 匿名さん]

みなさん、あまりまともに相手しない方が良いですよ。
精神衛生上良くないから。
構造については、千里ファーストのホームページに詳しく載ってましたよ。
劣化等級等は建設後の住宅評価が出ないとはっきりしたことは、技術的に出ませんから。
数十年しか持たないと言う根拠は何もありません。
一期が１３０戸しか売れて無いという書き込みもありましたが、第一期販売戸数は１３０戸で、しかも販売は１１月上旬からですから。この段階で誤解をわざわざ招くような表現をしてるし。
立地や公開されている構造・価格から言って悪い物件ではありません。
建て替えは、これからの法規制から想定すると現実的に難しいでしょうが、建て替えを想定して新築購入を考える人はまず無いでしょう。
中古物件でも聞いたことがない。以前建っていたあの公団住宅でもきちんと修繕すれば長く住めると、狙われたマンションに書いてある。
既存不適格のマンションは、都市部では多くあるし。（やはりバイブルｗ狙われたマンションにも書いてある）
ＭＲががらがらだとか言うが、いつ行っても盛況です。早朝通勤途中にでも覗いているんじゃないの？今日も駐車場は一杯でした。
過去のスレでこれらの問題を指摘した人が時々いますが、きちんとした説明をせず、忘れた頃同じような誤解を招くスレをのせてくる。
質問すると前のスレを読めとほざく。Ｗを多用する人、あなたですよ。

[825: マンコミュファンさん]

>824
>劣化等級等は建設後の住宅評価が出ないとはっきりしたことは、技術的に出ませんから。

設計性能評価で分かりますよ？あまり嘘は書かない方が良いです。


>一期が１３０戸しか売れて無いという書き込みもありましたが

1期で130戸しか売りに出さないと書かれていますよ？130戸しか売れていないとは一切書かれていませんが？
通常、第1期で4~5割売り出すものです（要望書など客の反応で売り出し戸数を決める）ので、ここは反応が悪いことはこの130戸という数字でハッキリ表れているということが書かれていました。


>立地や公開されている構造・価格から言って悪い物件ではありません。

悪いかどうかは分かりませんが、公開されている情報で考えると、構造は良くはありません。
もし劣化等級が本当に2級以下ならハッキリ言って悪い部類に入ります。（その他、維持管理等級や更新等級や省エネ等級などの1級と言う説も気になります）


>ＭＲががらがらだとか言うが、いつ行っても盛況です。

価格発表まではガラガラでした（笑）


824さんもあまりむきになって嘘を重ねない方が良いと思いますよ。傍観者から見たらどちらもただの笑われ者です（笑）

[826: 匿名さん]

メリットを書こうとするが、根拠がない（嘘も含む）為に、毎度あっさり否定派に覆される販売関係者が情けないｗ

たまに地権者も登場する所ところが、また情けないｗ

どんどんデメリットを誇張してしまう結果になってるだけだし、無理して書かなければいいのに。

[827: 匿名さん]

しかしどっちもどっち。

醜い。。。

[828: 匿名さん]

住宅設計性能評価書を入手した人以外は、根拠のないデータを載せないでいただきたいものです。
どうも風聞だけ一人歩きしているような気がする。
ご存じの方コピーでもしてどこかにアップしてください。
１３０戸云々も目くそと鼻くその言い合いだし、価格発表後盛況ということは、人気物件だからでしょう。
しかし、あなた方ひまな人たちですな、お互い。

[829: 匿名]

結局は価格でしょ。ここ売れるよ。ニュータウンに憧れて、お金無い人って結構いる。
ネガティブ並べてくれている人に感謝してます。この価格帯になったのは、このスレに限らず色々な所で批判してくれたおかげ。購入者は、感謝しないと。販売関係者も安くなろうが、下っ端の給料は変わらないから、どうでもいいのでは？転売を考えてた地検者さんには、いい迷惑かもしれないが。

[830: 匿名さん]

問題を多く抱えているから安いし、構造など見えないところもコストカットして、さらに安く抑えた。

結局のところ、どのマンションでも同じことが言えるけど、安いのには訳がある。抱えるデメリットの多さは価格を見て分かる通り、他の物件と比べて群を抜いている。

それを、ここの地権者らしき人たちが、「安いけど何も問題ないんだ！」「書かれていることはすべて嘘だ」と下手に反論するから話がややこしくなるんだよ。

このスレッドに書かれてきたデメリットや問題は残念ながら大方事実だから、それでも良いという人が買うだろうし、千里ニュータウンに憧れてたが、価格が高く手が出なかった貧乏人が、安ければそれでいいと言って集まるだろう。

最終的にそんな貧乏人が集まるマンションになるのは地権者もショックだろうけど、ここまでの経緯から言って、自己責任、自業自得ですね。

[831: 匿名]

>830
お言葉ですが、この価格帯で貧乏人呼ばわりするのは失礼じゃないですか？
2000万円台ならともかく安いと言っても普通のサラリーマンには何とかこれなら買えるという価格帯ですよ。
プレミスト南千里もここと同じくらいの価格帯だったし貧乏人の集まりということですか？プレミストの住人が聞いたら怒りますよ。

ほんとに失礼です。あなたはどんな高級マンションに住んでいるんでしょうか。

[832: 購入検討中さん]

その通り！まずは買うことが出来るかの土俵に立って発言しましょう！お近くの高くて売れない物件担当者のみなさまがたへ（笑）

[833: 購入検討中さん]

貧乏人が買う事が出来るマンション、最高じゃないですか！何か悪いことでも？あなた方担当のただ高いだけのマンションが売れないとか？大丈夫売れますよ！吹田には貧乏人がいませんから（笑）

[834: 購入検討中さん]

（笑）（笑）（笑）（笑）大〇頑張れっ！ってまた火をつける？

[835: 匿名さん]

↑832～834

こんな低脳な人が購入者になるんだろうね・・・

このままだと、物件は問題あり、地権者も問題あり、新規購入者も問題あり、面白いマンションになりそうですね（爆笑）

[836: 匿名さん]

たしかにマイナス面も多いけど、千里NTでMSを探しているなら買いだね。

私は２年前に大阪市内のMSを購入したけど、千里NTも並行して探していた。
あの頃、このMSがあれば買っていたと思うよ。

徒歩圏に御堂筋と千里線があってこの価格は安い。
お金がある人は、千里中央の駅近がいいと思うけど、普通のサラリーマンならここ。

業者じゃないのでバッシングは止めてね。

[837: 匿名]

大◯さんの投稿わかりやすな。ね、(笑)さん、ｗさん、既存不適格さん、等級さん。
やっぱりお近くの物件でのIＨ強制仕様で偏った意見しか出せませんか？

[838: 購入検討中さん]

申し訳ありませんでした。。。。（笑）

[839: 匿名さん]

>837
でもさすがは大○さんだけに、的確な指摘ばかりですよね。
おかげさまで、このマンションのデメリットや問題点がどんどんと明るみに出て、しかもこれが事実ばかりときたものだから、京阪も値下げに踏み切らざるを得なくなった。
一番困っているのは地権者でしょうね。
違反かつ低レベル構造のマンションで資産価値ほとんどゼロになってしまって。これなら決議の時に立ち退き料貰って、立ち退いていれば良かったのに。

[840: 匿名さん]

おせっかいかもしれませんが・・・・・

コストカットで構造しょぼくて40年ぐらいしかもたないって書いてるけども、
私が見たところ、並以上の構造だと思います。
また、今時のマンションで、そんな耐用年数聞いた事ありません。

気になる人は、営業さんに「住宅性能評価書の劣化等級」を見せてもらえば良いでしょう。

あと、数人の方が市役所に確認されてます様に、ここは既存不適格建築物では無いです。

私のところでは、この物件に対してそういう潰し方はしません。

私も他社物件の担当者ですが、ここへの営業妨害投稿は酷すぎます。
同業者として恥ずかしい。

[841: 購入検討中さん]

一番喜んでいるのは購入検討者ですよ～

[842: 購入検討中さん]

最初は70㎡4000万とか言っていたくせに、値下げではなく（１期販売前から値引きするかっちゅうの！）、安くできる物件だと分かった途端に構造にケチつけて・・・・（笑）

[843: 匿名]

はりついてる物件批評家は馬の鹿ばっかりですから＾＾
そういえば昔はめちゃめちゃ高くなるなんてほざいてましたから。
でも匿名掲示板なんで誰も責任取る必要がないので言いっぱなしで終わるね。
そんな言葉遊びの場所なんでしょ？どこの物件にも現れる批判やさん！！

[844: 匿名さん]

>840
なりすまし（笑）

本当に同業者ならここの構造の手抜き具合は分かるのに。
たぶん地権者だろうけど、そうやって必死になるから、いつもあとあと自分達に不利な事実がまた発覚するパターンなのに。

[845: 匿名]

とりあえず高さ制限に引っ掛かるから、今からでも設計変更して欲しい・・・

[846: 匿名]

８４０
劣化等級１級なんでしょ？
４０年も持たないやん！

[847: マンコミュファンさん]

ここは

ご親切に丁寧に、根拠を示して数多くの問題点を提示してくれる大○営業さんと

何とか口封じしようと、根拠も示せず感情的な反論ばかりの地権者さんとの

激しく醜い戦いの場です。


結局、購入者検討者はこのデメリットの多さと価格とを天秤にかけてどう判断するか。そこは人それぞれ。

私は中立的に楽しんでここを見ていますが、価格は確かに安いです。しかし、既に実証されているデメリットだけでも深刻なものが多いという印象もあります。確かに安いけど、ちょっとこれは今時珍しいくらいデメリットが多すぎですよね。

とにかく、これからも楽しませてくれそうなので、それはそれで楽しみです。

[848: 匿名さん]

大〇って大京のこと？
はっきり書けばいいのに

[849: 匿名さん]

840だがなんだ？成りすまし？？

別に擁護してもないだろうが！
事実を告げて、俺が知らない事実は確認を勧めてるだけやろが。

[850: 匿名]

ライオン印は攻撃も怖い…。

[851: 匿名さん]

今晩もまた地権者達が吠えてますｗ



吠えれば吠えるほど、自分達の住処の抱える問題点を晒されるだけだから、いい加減黙っていればいいものを・・・・。
どんだけ吠えようとも値段相応・・・、いや、まだこれでも中身からしたら高いくらいなんだから。

[852: 匿名]

なるほど。。。。
営業さん元地権者さん冷やかしさんＶＳ地権者さん購入者さん良識者さんの構図ですか。。。。

[853: サラリーマンさん]

買えない人の妬みと、ちょっと前に高いマンションを買った人の妬みも参戦中と思います
ただ、見てるほうには、レベルが・・・。

[854: 匿名さん]

>852
>良識者さん

どう贔屓目に見ても、これは居ない。


ただの低レベルな争い。ただの笑いもの。

[855: 匿名]

847みたいな中立を装いながらネガティブコメントを並べる幼稚かつ浅薄な不動産屋はこの業界のレベルの低さを露呈しているだけ。こんなとこに書き込んでいるヒマがあるのなら営業に力を注げよ。こんなやつに限って、営業の時、自物件のメリットと他物件のデメリットだけを並べ立てて結局客から信用されずロクな成績をあげられない典型。

[856: 申込予定さん]

>855
847は特にネガティブな意見を並べているとは思わないけど？被害妄想が入ってないか？

でも、中立的にみてもネガティブな意見が目立つということは、それだけこのマンションがデメリットに支配されているということ。
事実このマンションのデメリットの多さは他と比べて半端じゃない多さ。（だから安くなってるのだろうけど）

てか、855こそ深夜にシコシコネットに勤しむニートなんだろうけど（笑）こういう奴に限って自分は何でもできると妄想が激しくて、現実から乖離した生活を送っていることすら気付かないのだろうけど。
早く仕事に就けよ。

[857: マンコミュファンさん]

>>856

夜な夜な深夜に乱暴な言葉で必死に擁護の書き込みをしているのは、地権者の息子のニート君です。
将来自分が相続するマンションが価値が無くなると知って焦っています。
同じマンション住民になるのですし、温かい目で見てあげて下さい。

[858: 匿名さん]

＞８５６は絶対申込予定じゃねーだろ・・・・

[859: 物件比較中さん]

まあでも地権者さんからしたら、面白くない気分と言うか、騙されたって想いが強いでしょうね。

5年前に聞いてた概要から、トラブル続きで工事着工が大幅に遅れたことで、
完全等価交換と言っておきながら追金を払わされるわ、
予定より多くの仮住まい賃料を払う羽目になるわ、
工事着工が遅れた分、設備仕様や構造が今に合わせて進化すると思いきや、5年前の計画よりも退化した設備仕様・構造のマンションに成り下げられてるわ、
気付けば高さ制限で既存不適格になってしまうわ、
何社ものマスコミの所為で、全国的に有名な曰く付き問題マンションと知れ渡ってしまうわ、

確かに自分達のわがままから始まったトラブルで自業自得だとも言えるが、やはり一番は旨い汁だけ吸って逃げたリクルートが主犯だな。

[860: 匿名]

色々デメリット書き連ねてますが、やっぱり南千里徒歩３分でこの価格はお買い得だね！

[861: 匿名さん]

>860さん
そう、MSは建ってしまえば、立地と築年数と平米数で評価されますからね。

ここは事前の予想より安い価格が提示されていることは間違いない。

買いだと思いますよ。

私は購入しませんけど．．．。

[862: 匿名さん]

まぁ、南千里の価格破壊といったところでしょう。今後の南千里周辺相場にも大きく影響を与えるでしょうね。

[863: 匿名さん]

南千里の他物件は、駅から離れてたり、地権者物件だったり、坂道だったり、供給過多だったりして値下げされてますね。

ここはなんで最初から低価格設定なんですか？？

[864: 物件比較中さん]

>８６３
曰く付きだからです。

[865: 匿名さん]

→完全等価交換と言っておきながら追金を払わされるわ。
って、建築費用でも負担したの？無料ではなかったの？

[866: 近所をよく知る人]

追い金払った人なんていないぞ。
外住まいの負担が予想よりも多くなっただろけど。裁判が長引いたせいで。
劣化等級も正しいことここでは載ってないし、否定的な意見、良く読むと事実無根のことが多い。
逆に肯定的な意見の方、怒りが先行して説得力に欠ける。
近所にいて地権者の方から情報聞くけど、ここの意見まともに取らずに吹田市やデベに直接問い合わせた方がいいと思う。

[867: 購入検討中さん]

ひとつ教えてください。賃貸に出した時の家賃まで、ネガティブ要因は影響を与えるものでしょうか。まさか、南千里駅前で10万円とか。。。あり得ないですよね？？？

[868: 匿名]

>>867
ネガティブ要因はペアガラズ標準でないのとカーテンレールが昔風。
ポジティブ要因は今時珍しい門扉付ポーチと駅近かな。
てなぐわいなモデルルームを見た感想です。


借入3000万円を35年で均等なら毎月10万円を少しきった支払いだろうな。

借入4000万円を35年で均等なら毎月12.5万円前後だろうな。

上記から考慮すれば最上階や珍しい確か六世帯だけか？庭付き駐車場付き意外は３LDKで11万円〜13万円かな？賃料は。

[869: 購入検討中さん]

回答ありがとうございました。ただ月々の支払いと比較するつもりはなく・・・・でも11万円くらいってのは正直つらいです。万が一の時は赤字ということですよね。吹田市はもっと換価性、需要があるものだと思っていました。頭金をあまりだせない私、、、吹田に進出したい欲望はあきらめます。

[870: 匿名さん]

>868
すぐ目につく仕様だけで判断するのは、ここに限っては危険ですよ！
しっかり中身を吟味して検討した方がいいです。
あとは自分の力で調べてみましょう！

[871: 匿名]

＞８６１
＞そう、MSは建ってしまえば、立地と築年数と平米数で評価されますからね。


こらこら、そういう嘘は他の人の為にならないぞ～。

ここと同じように揉めた（ここの方が圧倒的に問題は多いけど）千里中央の桜丘メゾンシティは、立地、築年数は文句なしだが、高さ制限で不適格だから、中古は全然買い手がつかないようになったよ。

ここは高さの問題だけでなく、桜丘メゾンシティより仕様も構造も立地（駅力）も大幅に劣るから、より条件・置かれている立場が悪い。まず近隣マンションと同等の評価は付かない。

[872: 購入検討中さん]

仕様なんかは、素人には分かりません。いわゆる他に比べて仕様が落ちるとすれば、それがどのようなリスクなのか、分かりやすく説明していただけないでしょうか。等級がどうのこうのありましたが、それが低かったらどうなるのでしょうか？震度5レベルで崩壊するのであれば検討はできません。やっと手が届く吹田のマンションを見つけることができたのに・・・・

[873: 購入検討中さん]

871さん、情報通ですね（笑）

[874: 物件比較中さん]

モデルルームも近所に乱立していることですし、公開討論会もいいのではないでしょうか？みんな、顔出して議論しましょうよ。

[875: 匿名さん]

>872
等級にも色々ありますが、ここでよく話題に出ている劣化等級が低ければコンクリートの寿命が短いです。つまり建て替えが必要になりますが、ここは建て替えられないので騒がれていると思います。
今だと3級が当たり前の時代ですから、2級以下だと心配ですし、もし本当に1級だと20年程度しかコンクリートは耐久性が無いと、悪いお墨付きをもらうことになってしまいます。

もうひとつ話題に出ていた更新等級などは可変性に関わる部分です。これも1級だと事実上リフォーム、リノベーションがほぼ不可能に近い状態ですので、「建て替えられない・触れない・直せない」ということで、本当に否定派が指摘する「1代で住み潰して終わり」の使い捨てマンションになってしまいます。

安いんですし、マンションに限らず安いものにはそれなりの理由があるものですから、そこは割り切れる人が買うべきかなと思ったりしました。

[876: 購入検討中さん]

↑適当なことばかり言ってるよね。何が目的なのでしょうかね？

[877: 匿名]

欲しい人が買ったらええやんなぁ。もうほっといたりぃな。

[878: 物件比較中さん]

適当ではないと思う。

普通に丁寧に説明してくれてるやん。

何かここって、地権者に同意するような書き込み以外は、すぐに感情的にケチ付けられるんですね。

875が適当なら、ごめんだけど、地権者と擁護発言している人達の方がよっぽど適当です。

[879: 匿名]

８７２＝８７６（＝８７７）

＞欲しい人が買ったらええやんなぁ。もうほっといたりぃな。



それなら初めから質問するなよｗｗ

[880: 購入検討中さん]

別人です。検討しているのは一人ではない。

[881: 匿名さん]

この立地でもこんなに安くできるもんなんですね～

ＨＰで見る限り、手抜きなところもあるけれど、
逆梁なとこなど評価できる面もあるんじゃないんですか？
設備や内装仕様も悪くはないと思いますが。

大規模とはいえ、地権者がいる建て替え物件ですらこの価格で事業収支が成り立つということは、他の事業主様たちはどれほど・・・と素人的には思うのですが。
そりゃ、周辺の業界の方々からすれば腸が煮えくりかえる思いでしょうね。

千里ニュータウンなんて賃貸に出したら結構安いんだから、
妥当な価格なのかもしれません

[882: 匿名]

>878物件比較中さんはモデルルームに行ったの？そのうえで営業さんに設計性能評価書を見せてもらえばいいのにね。
まさかココだけの判断で比較されているんですか？
いくら匿名でも>875さんみたいに証拠もなくいい加減な発言は控えてもらいたいですね。
私は確認のうえで申込をしましたが恐らく抽選になるでしょうね。
千里ニュータウンはこれから過剰供給されると思いますし駅近の府道メインストリート？には分譲マンションの供給は出ないんでないでしょうか？
南千里駅向かい竹見台の高層団地を民間に売却されるなら話しは別ですが多分無理でしょうしね。
誰かさんが書いてましたが子供が小学校に行くのに道路を通らない事。営業さんに設計性能評価書を見せてもらえばいいと事。それに頷いた1人です。
結局、頼れるのは自分自身だと思いますし高い買い物をするわけですからね。
誰かさんが書いたように南千里駅周辺のモデルルームを見れば良いと思いますし。

[883: 匿名さん]

>>882

設計性能評価書の内容教えていただけますか。

物件によりますが、劣化対策等級、耐震等級、省エネルギー対策等級等はHP上で公表されているものが多く、MRをまわる際の優先順位につながりますので。

[884: 匿名]

自分でいけよ！？

[885: 匿名]

>882
>いくら匿名でも>875さんみたいに証拠もなくいい加減な発言は控えてもらいたいですね。


875さんはいい加減なことは言ってないと思いますよ。
ここが等級1級とか言ってる訳でもないですし、例えば1級ならどうなるとか、一般的な説明をされている訳です。
872さんに質問されたことに対して、一般的な説明をしただけで、ここでは叩かれるのでしょうか？
これでは本当に878さんが仰るように、地権者さんに同意する絶賛コメント以外は全て叩きの対象になるのですね。

882さんは設計性能評価書は見られたのですね？仕様な内装などの話も聞かれたのですよね？
私も細かく見せてもらいましたが、ハッキリ言って今時のマンションよりも構造や仕様など2ランク程落ちる造りだと思いました。
細かく見られた方はこれに理解できるはずです。
しかし、ここで数字をハッキリ示すことは否定派の方々に餌を与えることになりそうですし、荒れの原因になることは避けたいので、止めます。

長々と書きましたが、良いこと悪いこと両面をきちんと認めあうことが検討する者にとって最適だと思いました。

[886: 物件比較中さん]

>882
まだ申し込み開始していないのに、「申し込みしました」って。

ここの購入検討者は嘘ばかりですね。

[887: 匿名さん]

＞８８３

不利になる情報をわざわざ教える訳ないだろ！

[888: 匿名]

>885さん、私は>872さんの質問に対して>875さんがモデルルームや営業さんに確認しているなら>875さんみたいな答え方はしないと思いました。当然、グランファーストにも良い点悪い点はありますし議論するえで認め会う前提あるのは普通なら見てきた事を書くのではないですかね？
だから>886さんみたいなたった【登録】がぬけたぐらいでこれですもんね。
本当に比較検討中なら資料をみて販売スケジュールやご希望住戸承り書を見れば普通に理解出来るはずなのにこれですもんね。

>885さんは２レベル低いと感じたんですね。私は１ランク下かな思います。

では、長文失礼致しました。

[889: 匿名]

千里中央のパーク検討者がこっちを見てあまりの安さに驚いてたよ。
パーク70平米と同じ値段でこっち90平米が買えると。広さ安さは魅力かも。

[890: 匿名さん]

ここは将来、立て替えが出来ないのに、然るべき延命の措置がはかられておらず、建物の寿命はそれ程長くない使い捨てのマンション、という考え方でよろしいのですか？

[891: 匿名さん]

安く価格設定できたのは、まちづくり指針１５０％以下が出る前に許可申請できたからでしょ。
土地利用が効率よくできる時点で許可申請できたからですよ。

もう、この価格で建てられるマンションは南千里駅前では絶対に出てこないでしょう。

[892: 匿名さん]

コンクリート打設後に、相当長い間コンクリートブレーカを使ってます。多少のはみ出しならいいけれど・・・予算が厳しく施工も粗くなっているのではないかな

[893: 匿名さん]

>890
その通りなんだけど、どうしても認めたくない人がいるみたいなの。

一般検討者はそれを理解して、受け入れられる人だけが購入するだろうから、今認めたくなくて暴れているのは地権者だろうね。

[894: 物件比較中さん]

８８９さん

パークハウスの掲示板見てきましたけど、安さに驚いていたと言うより、何人にも笑われてましたよ？

安くてもあんな問題物件は普通買わないよ、と···。

[895: 匿名さん]

今日はパークの掲示板にグランファーストの地権者が自作自演コメントをしてましたね。

あんなことすればするほど恥かくことになってしまうのに。

[896: 匿名]

恥さらしはどっちなんでしょうか。
問題物件は分かったから毎日毎日同じことばかり繰り返して書かないでほしいです。
逆に、この物件を検討する者側として、他のどの物件がオススメなのか教えてください。予算は3500万で阪急千里線の駅近限定で探してます。

[897: 匿名さん]

>896
広さはでの程度をご希望ですか？
はっきり言って、駅近で予算3500万だとかなり厳しいと思いますが、、、
アービング南千里ぐらいでしょうか？

[898: 匿名さん]

>896
シティタワー大阪天満がありますよ

[899: 匿名さん]

南千里は供給過剰ですから、グランファースト、ライオンズ、ベリスタなど75㎡以上で東向きの部屋とか下層階で有れば
有ると思いますが、いずれにしてもゆっくり待てば、慌てることないと思います。築10年前後であれば北千里駅近で有りますよ、3500万前後で有れば十分ですよ、時間掛けて検討されたら如何。

[900: 匿名さん]

本当に安いですよね、値段を見てビックリでした。
2〜30年後に崩れる訳でもないだろうし、仕様も、良くはないけど言う程酷くはない気がしますが…
どこに住んでるの？と聞かれ、グランファーストと答えた時に(あの本にも載ってた問題マンションなんだ)と思われる可能性を考えると、怖くて手が出せません。この掲示板を見て良かったです。
この掲示板でデメリットを書かれている方の数以上に、(あ～あそこね)と冷ややかに思われるという事ですよね。
いくらマンションが良かったとしても、私には勇気がないですね。
この掲示板に感謝です

[901: 匿名さん]

掲示板で言われているデメリット正しい情報とは言えない分有りますから、いろんな意見がどのマンションにも言われていますし、疑問に思われる事は自分で出向き確認する事大事、掲示板は無責任の意見も多いし参考程度でいいじゃないのかな。

[902: 物件比較中さん]

９００さん

同感です。
ついつい安さに驚き飛びついてしまいましたが、この掲示板を目にして不安になり、検討するのはやめにしました。そういう人ってたくさんいるんでしょうね。
立地、環境は申し分ないのに残念です。

[903: 購入検討中さん]

皆さん、確認しました！！

劣化等級は3！！

「通常想定される自然条件及び維持管理時要件の下で3世代(おおむね75年～90年)まで伸張するための必要な対策が講じられている。」

とのことです。

等級1だとか、構造が悪いとか、40年しかもたないとか・・・・

ここの否定投稿は、やはり本当に根拠無くいたずらに不安を煽っているだけという事が良く解りました。
正直、ライオンズやベリスタも視野には入っていましたが、この荒らし投稿がそれらの業者の可能性が高い以上、行っても信用が出来ないので、そこの検討はやめて、ここに絞っていきたいと思います。

それに、上記真実が解った事で、「安かろう、悪かろう」と言われている内容が、「安くて良い物件」と核心に変わりました。
ご検討中の皆さまは、良かったら営業さんに確認してみて下さい。住宅性能評価書を見せてくれますよー。

どうせこの投稿にもまた何か文句付けてくるでしょうけども、全く気にしないでおこうと思います。

[904: 物件比較中さん]

私にもそんな勇気があったらなぁ。。

[905: 匿名]

買う気ないならこの板見なきゃいいのに。
勇気ありませんとか、
掲示板に感謝とか、
ほんまわざとらしい(笑)

[906: 匿名]

>903

別に大喜びするものじゃなくて普通ですよ。

ところで、更新等級、維持管理等級、省エネ等級はどうでしたか？

[907: 匿名]

９０３

劣化等級だけで判断するのもどうかと。

モデルルーム見るだけでも分かる、直床や、なんちゃって二重天井、梁の使い方など、構造は明らかに劣っているのは既出の話ですよ。

よくて並みの構造だし、「安くて良い物件」と判断されるのは少しお間違いでは？

というか、抱えるデメリットが構造だけでは無いのがこのマンションの大きな問題ですけど。

[908: 匿名さん]

とりあえず15階建てにしてしまったことを何とかして下さい！！

[909: 物件比較中さん]

指差されて笑われたり、ヒソヒソ話されるようなマンションだから安くして当然でしょ！

地方紙で止まっていたならまだしも、全国誌、全国放送で何度も取り上げられたことは痛かった。

[910: 匿名さん]

＞９０３

＞等級1だとか、構造が悪いとか、40年しかもたないとか・・・・


過去レス読みましたが、誰も断定して書いてないようです。

根拠が薄いから「もし1級なら構造が悪いとか、40年ももたない」というような「もし」が付いた指摘ばかりでしたよ。

等級の話が出る以前から、ここはカタログベースやモデルルームですぐに分かる９０７で書かれているように床や天井や梁など、チープな造りは指摘されていましたよ。

というか、話題を構造に限定してしまいたいとの思惑が見て取れます。

残念ながら、高さや容積率、ご近所さんなど、構造以前にどうしようもない問題がたくさんあって大変です。

このまま話題が構造だけで進めば、地権者や登録者さんにとっては嬉しいことですね。

[911: 物件比較中さん]

皆さま（営業担当者）ファーストが売れたら困りますよね・・・プッ（笑）

[912: 匿名さん]

エリアから見直して、桃山台でも豊中側がいいんじゃない？駅前も奥の東豊中の方も、大量にマンションできてるし。環境悪く無いしね。

[913: サラリーマンさん]

残念ながら構造がどうこう言う素人はいないのです。建築許可が降りている以上、壊れることはないのではないですか？千里周辺で物件を探している私たちは過去どのようなことがあったか等議論にあがりません。立地、価格がすべてです。ま、30年後にあのマンション・・・と言われたところで世代も変わっていますし、この程度の話しでこの値段なら「買い」ですね。ま、ライオンズさんの値段を見て決めますけど・・・というか、大京さんのファーストに対する意見を聞いてみたいし。価格差以上のメリットを逆に提示してもらえたらと思います。

[914: 購入検討中さん]

そのチープな構造だという根拠が何も無いし、自ら他と比較して、それ程チープだと感じなかったから、客観的な根拠を示す住宅性能評価の値を聞いたのです。

根拠も無く、チープだとか並以下だとか、既存不適格だとか、建て替え不可だとか、無責任な投稿はもうやめたらどうでしょうか。

批判意見を事実として確認出来たのは、「以前、裁判沙汰で注目を浴びた建て替え事業」ということだけです。
ならば、私の購入判断には全く影響しない内容です。

その他は、「住宅性能評価」と「市役所」と「営業の人」が事実の根拠を示してくれました。

妨害工作、お疲れ様でございました。（笑）

[915: 匿名さん]

>914

更新等級、維持管理等級、省エネ等級も早く皆様の前で教えて下さい（笑）

[916: 匿名]

ライオンズの価格が楽しみですね。
どうかここと同じくらいの価格帯にしてくださいね。

[917: 匿名さん]

＞９１４

＞そのチープな構造だという根拠が何も無いし

直床、二重天井、梁については、この掲示板で根拠を示してチープを証明されていましたように記憶していますが？

[918: 匿名さん]

高さ15階、容積率195％


↑これだけで建替えが全く現実的ではないことが分かりますね

それよりも高さは数年後に既存不適格になる可能性が非常に高いです

（というか、前にも仰ってた人がいましたが、高さは僅かながら既に制限に引っ掛かっていませんか？）←黙ってた方が良かったとしたら、ごめんなさい。

[919: 匿名]

ライオン印ピンチ！！

[920: 匿名さん]

＞９１７さん
いや、９１４さんの言う通りですよ。
否定派意見のうちの多くが理論的でないです。
コンクリートの件にしても、勝手に１級やら２級やら言いだしたり、
強度が最大３０Nというデータだけで、勝手に最低ラインが１５Nと言いだしたり。
フローリングのLL-４０のくだりなんかは逆に面白かったですけど。

過去スレを見ると、仕様構造がしょぼいという批判は、結局のところコストダウンが大きいという論拠からなんですよね。
でもその論拠は誰も示していません。
民間企業だから、そりゃコストダウンはするでしょう。
でもそれは他も同じこと。
なのに何故、ここは他よりも仕様が格段に劣ると言えるのでしょうか。
その明確な根拠は過去スレを見てもありませんよ。

はっきり言って、容積率の件をはじめとして問題が多いマンションです。
でも批判意見が論理性に欠けているものが多く、全くあてになりません。
批判するなら、もっと考えて論理性を持たせてください。
でないと売れてしまいますよ（笑）

[921: 地元不動産業者さん]

ライオン！頑張れっ！　　プッ（笑）

[922: 匿名さん]

擁護派もただ感情的に叫んでるだけｗ

[923: 匿名さん]

ライオンさんは別にピンチにならないでしょう。

ここは問題が多すぎるのはホントだし、ハッキリ言って身辺がキレイな物件とは比べる土俵が違いすぎる。

[924: 匿名]

早く、更新等級、維持管理等級、省エネ等級も皆様の前で教えて下さい！！！

[925: 地元不動産業者さん]

でないと売れてしまいますよ（笑）　プッ（笑笑笑）

[926: 匿名]

＞９２０
否定派の方が論理的、客観的事実の提示が多いですよ。
明確な根拠も何度も示されたりしていましたよ。本当に全部読みなおされましたか？？

[927: 購入検討中さん]

更新等級、維持管理等級、省エネ等級も皆様の前で教えて　って誰に言ってるの？　仮に教えてくれても素人には分かりませんよ・・・？？

[928: 物件比較中さん]

それ全部1級　ププッ（笑笑

[929: 匿名さん]

＞927
＞仮に教えてくれても素人には分かりませんよ・・・？？

劣化等級同様、普通分かりますけど？

[930: 申込予定さん]

おーる電化：豆電球ＭＲをみんなで買いましょう。そうすればこのサイトも落ち着きを取り戻すのではないでしょうか。

[931: 物件比較中さん]

劣化等級等誤解するような表現が多すぎる、断定して書いてないなどと弁護しているコメントもあるが、一般の人がそんな細かいところまで読まないだろう。玄人が読めば今時一級・二級の新築じゃ売れないので、信じないだろうが。悪意があるとしか思えない。というかそんな親切な人はいないだろうから、悪意でコメントしているのでしょう。チープな個所もあるとの指摘だが、主観の問題で、私にとっては並以上のマンションと感じた。
チープといわれる方は、よほど超高級マンションにお住まいの方でしょうね。
建て替えうんぬんの問題は、遠い将来の話であるから、気になればやめればいし、気にならないあるいはなんとかなるさという人は、買うでしょう。高さ云々で文句つけてももう建つんだからいい加減あきらめたら。
一度ＭＲへ行って、詳しく話を聞いてこよう。ちょっと前までここは外してたけど、最近のスレを見て考え変えました。

[932: 申込予定さん]

９２９＞普通でなくてごめんなさい。。（悲）

[933: 匿名]

>No.918 by 匿名さん 2010-10-14 21:29
>高さ15階、容積率195％


>↑これだけで建替えが全く現実的ではないことが分かりますね

>それよりも高さは数年後に既存不適格になる可能性が非常に高いです

>（というか、前にも仰ってた人がいましたが、高さは僅かながら既に制限に引っ掛かっていませんか？）←黙ってた方が良かったとしたら、ごめんなさい。



高さの話題と、更新等級・維持管理等級・省エネ等級の話題は、触れられたくない話題です。
そこはお察し下さいませ。

[934: 申込予定さん]

９３３＞なりすまし・・・独り芝居　　プッ（笑）

[935: 匿名]

>931
>チープな個所もあるとの指摘だが、主観の問題で、私にとっては並以上のマンションと感じた。

結局それって逆も同じことが言えるんだよ。
チープじゃないと言うのも主観の問題で、人によっては並み以下なんだよ。

それを、何故自分の考えに合わないのは排除なんだ？
結局いい人ぶってるようだが、あなたも批判する人と同じ論理って気付いたら？

[936: 匿名]

ライオン印はピンチでしょうに。地権者ないのに構造仕様に差が大差なくグランファーストより価格帯が上ならおかしいでしょうに。 長期優良住宅認定取得できるように設計からやり直しますか。

[937: 購入検討中さん]

ここの地権者のなりすましと、自作自演は酷いね。
自分のマンションの掲示板だけでなく、他所にも遠征してるし。

[938: ９２０]

＞９２６さん
いや、問題はデータの数じゃないんですよ。
データの取り扱い方がなってないことが問題です。
９２０の最初の方にその例を書きましたけど、示している根拠から読み取れないことまで書かれているものが多すぎです。
実際、あなたはここのホームページの構造仕様見て他のマンションより格段に劣ると言えます？
それともホームページ以上のデータでもお持ちなんですか？

[939: 匿名さん]

「下げ」進行中の「匿名」はホント必死だな（爆笑）

これで、ここからは名前を変えてくるだろうね。

[940: 匿名さん]

実際、価格が出た時は安いので驚いた。

高いとうい前評判があったのでなおさら。

それから延々と続くネガティブキャンペーン。
周辺業者もショックだったと思う。

でも、マンコミのネガティブキャンペーンはどれくらいの効果があるのだろう。

このスレを見て、購入取り消しした人は何人くらいいますか？

[941: 匿名さん]

＞９３８

どこでどう話が続いているのかよく分からない所もありますが、とりあえず９１０でカタログとモデルルームで判断できると言ってますので、勝手にホームページだけと判断されない方がよいと思います。

また自分達に都合が良い解釈しかしていないとバレて大変ですよ。

[942: マンコミュファンさん]

第1期130戸という時点で、マンコミュほど「安いから買い」だと判断する人が多くないんだろうね。

[943: 匿名さん]

安いから買いだと言ってるのは、ほとんど地権者の自作自演だから・・・。
普通なら１期で４割以上（２３０戸程度）は売れるもんだからね・・・。

[944: 申込予定さん]

取り消す人がいなければ何の意味もないこのサイト・・・・ライオンさんもきっと値を下げてくると期待しています。更新等級、維持管理等級、省エネ等級も申し分なくかつ値段も安くしてくるからこそ大者ライオン。

[945: 匿名さん]

>931

並み以上だとする根拠を示して下さい。

[946: 物件比較中さん]

９３５＞
結局それって逆も同じことが言えるんだよ。
チープじゃないと言うのも主観の問題で、人によっては並み以下なんだよ。 →だから言ってるだろう、「私にとっては」と。主観というのはそういうもんだ。わざわざ指摘されるまでもないことだ。


それを、何故自分の考えに合わないのは排除なんだ？
結局いい人ぶってるようだが、あなたも批判する人と同じ論理って気付いたら？ →何も誰も排除していないだろう。別にいい人ぶってもいないし、何を言いたいんだ?あなたがこういう意見を排除したいんじゃないのか?

[947: 匿名]

地権者の自作自演とかじゃなくて、
普通に考えも安いから買いなんだと思うよ。

リーザスに住んでる知人も「めちゃ安い！リーザスは高くて南向きなんて買えなかったのに！」とか言ってたよ。

安かったら安いで問題物件とか文句たれて
高かったら高いで今度はボッタクリとか批判するんやろうね。

[948: 匿名さん]

>946

だからチープだと言ってる人も「主観」ってことでしょ？

946さんの論理だと、チープだと言ってる人も、946さんが言う「わざわざ指摘されるまでもないこと」だと思いますよ。

結局、946さんがチープという意見を排除したいだけとも捉えられますが？

[949: 匿名]

947さん

そんなあなたも間接的にリーザス叩きしてますよ～！

[950: 匿名さん]

まあ更新等級と維持管理等級が1級なら、事実上リフォーム・リノベーション不可だから、やっぱり使い捨て同等マンションなんだけどね。

[951: ９２０]

＞９４１さん
＞　９１０でカタログとモデルルームで判断できると言ってますので

ということは、あなたはホームページ以上のことは分からないわけですよね。

９１０ひいては９０７で指摘されている点について、例えば直床なんかは近隣の桃山台ヒルズもジオ千里竹見台も同じですよね。このマンションが悪いという根拠にはならない。
二重天井は、なぜ質が悪いと分かる？本当にモデルルーム見ただけで天井の善し悪しが分かるの？これの根拠、あるいは善し悪しの見分け方があるのならぜひ教えてください。有用な情報になると思います。

梁は出っ張り過ぎなんですかね。こういうような検討者が見た目ですぐに判断できるものは、問題点として提示してもいいと思うんです。検討者が判断しますから。

[952: 匿名さん]

おいおい、907＝910＝941とまた勝手に決め付けるのはよくないぞ！

[953: 匿名]

ライオンズはいつ価格発表されるのですか？

[954: ９２０]

＞９５２さん
誰もそんなこと言ってないでしょうよ。むしろ９１０さんと９４１さんは別人でしょう。別に同じ人でもいいけど。

[955: 匿名さん]

ハンドルネーム９２０の人、言ってることがトンチンカンだよ＾＾；

[956: 匿名さん]

９４８＞
この人なにをこだわってるんだ。
つまらんことをねちねちと。
チープと思う人は思うだろうし、思わない人は思わないんだろうから。
価値観の問題だろう。
９４６さんの文章からは排除の論理は見えないが。

[957: 匿名さん]

私は、このマンション好きです。だって、安い。２０年前のマンションにくらべりゃ少しはマシでしょう

[958: 匿名さん]

２０年前と比べてどうするｗ

[959: 物件比較中さん]

まあ問題山積で、普通じゃないマンションではありますが、安いは安いですよね。
何故か急に話題がある一点に集中していることが販売側の恣意的なものに感じずにはいられませんが、私はこの掲示板の情報のおかげで、問題と価格の天秤で買わない判断を下しました。
車のような嗜好品ではなく、不動産として判断した結果です。

[960: デメリット]

ここのデメリットを勉強したいのですが どのあたりの書き込みを読ませて頂くとよろしいのでしょう？

[961: 物件比較中さん]

＞９６０
小学生は深夜に書き込みしてはいけません！

[962: 申込予定さん]

建っても、高さで既存不適格···

[963: 匿名さん]

冷静に考えたら、さほどデメリット無いですね。

将来の建て替え時に、他よりも高さが高いせいで、制限にひっかかるかもしれない・・・という「可能性」。
前住んでた人の一部が、既に決議が出た建て替えに反対し、裁判まで発展したという「争った過去」。

メリットは「駅近立地」と「価格が安い」、それから「劣化等級が最上級の3級で構造がしっかりしていること」だと思います。

あとは、周辺業者が客になりすましたり、ただただ荒らしたりで、営業妨害にデメリットを作り上げている投稿ばかりで、参考にもなりません。
「問題が多い」と指摘する投稿も同じ輩によるものでしょう。勝手に多く、大きく膨らませてるだけです。

[964: 匿名]

立地だけで言えばグランファーストの立地が一番良いと思います。
ライオンズは高圧塔と電車の騒音が気になるし、プレミストは団地と一体化してて微妙な外観だし。ブランズは交差点に建つのでパス。
ちょっと気になるのはベリスタかな。

あくでも立地だけで考えてみました。皆さんはどうでしょう。

[965: 匿名さん]

既存不適格？物件でリスクはあるかもしれません。でも、法律を守って建てたとしても、将来、建替えで余剰分の戸数が出てこなければ、実際は建替えは難しいと思います。だって法律守って約５００戸で建てたとしても、結局これらの方々が、自らお金（ローン）を組んで建替えるなんてそれぞれの事情があるでしょういから出来ないでしょう。今回は、いろいろあったけど、地権者は無料ですから。だから建替えのリスクを討論するなんて、どうか？とも思うのですよね

[966: 近所をよく知る人]

そうですね。
南千里の中でも、立地は群を抜いて一番ですね。

[967: 匿名さん]

うん。常識的に考えて、将来の建て替えを考えて、購入を判断する人はまずいないでしょう。
75年～90年持つ構造との事ですしね。生きてないですね。

[968: 匿名]

建て替え出来ないと騒ぎ立てた人は
どうかご自由に建て替え出来るマンションを
購入してください。

いちいち読むのがめんどくさいからスルーしてるけど見てると必死さが伝わってきて可哀想。

[969: 匿名さん]

でも、なんで必死なんでしょう？？ね。

[970: 物件比較中さん]

建て替えだけ議論されてますが、高さで既存不適格でも、増改築や許可が必要な大規模修繕もできないですよ。
一応念のため。
あと、可変性１級２級だとリフォーム、リノベーションもできないでしょう。
一応念のため。

[971: 匿名さん]

具体的に、増改築や許可が必要な大規模修繕って、マンションではどんなのが予想されますか？

[972: 匿名]

増改築って(笑)

なんで新築買うのにそんな何十年も先のこと心配しなきゃならないんだ？！

[973: マンコミュファンさん]

１０年しか住まないとかの話じゃないんだし、普通は将来の拡張性や可変性は気になりますけどね··。
安いと言っても、高い買い物ですし。

[974: 匿名さん]

外壁タイルの塗装色変更、戸数変更が伴う工事、躯体改修工事、耐震補強、ゴミ置場の移動·新設、共用施設棟の移動·新設

ありがちな工事でぱっと上がるのはこれかな？

[975: ご近所さん]

＞うん。常識的に考えて、将来の建て替えを考えて、購入を判断する人はまずいないでしょう。

確かにそうかも知れませんね。ただ、このことに関連して資産価値が変わることは確実で、そう
なるとスルーするのは常識的には考えられない。

[976: 匿名さん]

＞970・974さん
既存不適格になったら・・・そんな程度の補修工事もできませんか？

だったら、建築基準法最近変わったと思いますが、それ以前の建築物件は大半が現行法律では既存不適格になるので、補修不可物件に該当してしまうのすか？
それは非現実的な発想だと思うのですが。

別に擁護でも、否定でもなく、事実と実態を整理した、あくまで素朴な疑問としてなのですが。

[977: 匿名さん]

容積率を２００％にした為に過密マンションになり、
日当たり、風通しの悪い住戸が多くなるのではありませんか？
チラシを見てそう思いました。

[978: 匿名さん]

間違いなく過密でしょう、戸数が多いから価格を抑えた、そうゆうこと、価格発表後モデルハウス盛況みたいだね、
千里に住みたい方多いから、いいんじゃないの、デメリットを言われる方も多いが気にする方他のマンションすれば良いこと、それだけの事、（建て替えを考慮して買う方殆どいないのじゃないの）私も12年前買いましたが、考えた事ないね。

[979: 匿名]

立地は良いし、価格は手頃だし、南向きが多いし
売れる要素のほうが大きいでしょう。

ライオンズさん、こんな物件が近くで販売されてお気の毒です…

[980: 匿名さん]

本当ですね。
今までの千里NTの常識を打ち破る価格ですね。
でも、今までが高すぎただけかも知れませんね。

ライオンズのみならず、桃山台ヒルズ、ジオ竹見台、佐竹台のベリスタからも流れてきそうですね。
ブランズ南千里なんて、もはや売れないでしょうね。

[981: 匿名さん]

>976
>既存不適格になったら・・・そんな程度の補修工事もできませんか？
>だったら、建築基準法最近変わったと思いますが、それ以前の建築物件は大半が現行法律では既存不適格になるので、補修不可物件に該当してしまうのすか？


そうですよ。それで築年数が古いマンションでは、「何もできない」「身動きとれない」と問題が出始めています。
今年に入っても週刊ダイアモンドだったかで、そのような特集が載っていましたね。

[982: 匿名]

グランファーストそれは大いなる１番を目指すものである。では何の１番なのか？
地権者に地域１番有利な還元率か？いや、そうではない極力還元率を低くし新規購入者に地域１番の安さで迎え入れたい地権者たち。
それを後押しするかのようなデベたちのコストカット。今の時代には死語になりつつある三位一体と共生。なせばなるぞ国をも動かせグランファースト！！！！



グランハートそれは大いなる心である。それは何か？そうそれは母なる森の心である。
鉄塔？そんなの気にしない気にしない！
電車？そんなの気にしない気にしない！
ガスが使えない？そんなの気にしない気にしない！
さすがだ、、、、、、、、心が広い、、、、、、、、なんという母なる森だ、、、、、、、、、その調子で購入者の心を動かす母なる森みたいな価格を出してくれ！！
いけいけライオン！！！！ＧＯＧＯ関電！！！！！！

[983: 匿名さん]

ブランズは4000万前後に価格修正すれば売れますね。

[984: 匿名さん]

>983
有り得ないだろうけど。だけど本当にそうなったら、ここより断然あちらが良い。

[985: 匿名]

あんな交差点のど真ん中に建つマンションは私は嫌ですが…。
ブランズの北側って窓開けて寝れるんだろうか。

[986: マンコミュファンさん]

誰もまとめないから、まとめてみた。ここはレスが進んでいるから、かなり疲れたわｗ


○メリット
・エントランスから駅までが徒歩3分
・大規模ゆえに管理費が割安
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・自走式駐車場
・逆梁工法でハイサッシュ
・フローリングLL４０等級
・ポーチ付き
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の３級
・周辺相場より割安


×デメリット
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名。
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者に恫喝する人がいる
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（１９５％）
・高さで既存不適格ほぼ確定（１５階建）
・増改築、躯体修繕が不可になることほぼ確定
・将来の建替えが事実上不可
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い。
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩１０分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL４０等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・無駄な共用施設が多い
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・地権者同士の裁判歴あり
・周辺住民からの裁判歴あり
・近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・ゴミドラムでゴキブリ発生
・リフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンでない
・間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・コンクリートの耐久性が最大でも３０N

[987: 匿名さん]

＞９８３　＞９８４

ブランズの北側からの騒音と煤塵と建物の安っぽさ、南側ベランダから洗濯物が透けて丸見えで
みっともなくて悲しくなる程の醜さかげん。

此処と同じ地権者付きですが、駅近だけでとても4000万の値打ちが有る物件とは思えないのですが。

[988: 購入検討中さん]

可動ルーバー面格子がないのを知ってびっくりしました。
今時縦格子のみとは。
エレベーター前なんてひさんですね。
あと、玄関にはモニターついておらず、オプションすらない。
防犯性でもかなり？？です。

[989: 申込予定さん]

９８６＞すげ～　プロじゃないとここまで洗い出し出来ないよね。あなたの顧客になりたいわ！

[990: 入居予定さん]

９７８＞だから安くなったんですよ。知らなかった？

[991: 匿名さん]

>986
お疲れです。これで分かりやすく、比較しやすくなった。


>989
たぶんレス1から読み直したのでしょう。

[992: 入居予定さん]

１０００万高くても大者ライオン！　by/感電してます　　プッ（笑）

[993: 匿名さん]

珍しくきちんと公平にまとめられていますね。分かり易いです。

[994: 買いたいけど買えない人]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗあんたはすごい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言っていることは最低ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃﾗﾝｸ

[995: 匿名さん]

来月にはライオンズ版とベリスタ版の登場かな？
分かりやすいし、これは楽しみだｗ

[996: 匿名さん]

おほ！物件比較ツールをご準備された様で、大京さん！
メリットの雑さに相反して、デメリットは実に細かく出来てます。

ご苦労様です。

[997: 匿名]

986=991=993
もう少しアタマがまわればよかったね…小細工しようとした浅知恵があまりにも貧困すぎて購入検討者はみーんなスルーするで。
もう少しスキルアップしてちょうせんや寝

[998: 匿名さん]

９８６のちょっと笑ったところ。
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名。
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者に恫喝する人がいる
・地権者同士の裁判歴あり
・周辺住民からの裁判歴あり
・ギロチン天井
・ゴミドラムでゴキブリ発生
・近所とコミュニティを築くことが困難
・仕様が貧弱

しかし、憎しみがこもっていますな。
憎しみの理由はこれにつきるようですね。
・周辺相場より割安

[999: 匿名さん]

んー・・・賃貸マンションに毛が生えた程度のつくりとしか思えませんが・・・。
利便性を最重視する人にとっては、この値段で買えるのは魅力的と思われます。

構造については、明らかにレベルは低いと思われます。
戸数を増やし、かつコストを下げるために構造については目をつむって建てています。

直貼りの床、電気系統の配線しか通らないような二重天井（というのもはばかられますが・・・）。
リビングのど真ん中を走る梁・・・。

30代で購入ならば50代で買い替えを考慮しないと老後が心配です。
40年後はやはり建て替えの論議が再燃するのでないでしょうか。
50代ならセーフでしょうか。

中古マンションの価格を見ると、建物の質で20年後、30年後には大きく値段が変わります。
売るなら20年以内と思われます。

[1000: 検討中さん]

>986さん
わかりやすくまとめてくださりありがとうです。よくわかりました。 『ゴミドラムでゴキブリ発生』めっさ笑えました。
すばらしい分析に 敬意！