グランファースト千里桃山台ってどうですか？

[購入検討中さん]

千里ニュータウン最大。グランファースト千里桃山台。
桃山台駅、南千里駅を最寄りとする吹田市新築分譲マンション。

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：未定

[410: 匿名さん]

＞409さん
おっしゃる通り。
ちなみに、そもそも100年コンクリートは一般的に30ニュートン以上をさします。
ここが30ニュートンならば、満たしている事になり、かなり出だしから間違いですね。

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=100%C7%AF%A5%B3%A5%F3...

[411: 匿名]

ここは最大30Nですよ。「最大」。最大のところでやっと満たしているというレベルだという話ですよ？

[412: 匿名さん]

374の書き込みをみると、最大と最小で大体15N前後の差がありそうですね。


となると、グランファーストのコンクリートは15N～30Nといったところでしょうか。


こうやって数字を眺めると、やはり将来の修繕が難しい物件だけに、検討者として不安視するのは当然だと思いますよ！

[413: 匿名さん]

いつの間にか＞４１０あたりでここのコンクリートが全て３０Ｎとの扱いに都合良く変わってるｗ

否定派を非難する気持ちも分かりますが、擁護派も何でも都合よく解釈するのは止めましょう。
メリットはあります。しかしここは、そのメリットを吹き飛ばすだけのたくさんのデメリットがあります。
あとはそれぞれの価値観と自己判断と将来計画である程度決めたら？

[414: 匿名さん]

HPで高耐久コンクリートってうたってはりますよ。強度的に十分じゃん。

[415: マンション投資家さん]

>414
15～30Nでも30Nに微かにでもかかっていれば、30～50Nとかと同じように高耐久コンクリートってうたえるから。
ギリギリ違反じゃない(笑)
色々狡いことしてる物件だし、建物自体が違反だから、どこで違反してるか疑心暗鬼になるね。

[416: 匿名さん]

購入を検討しておられる方へ

こんな匿名掲示板に書かれていることを参考にしてもなんの判断材料にはなりませんよ。
本当に検討しているならやはり、直接モデルルームにいって聞いたほうがいいですね。

そこで、疑問点をぶっつけたらいいんですよ。間違った先入観をもってしまうと判断間違うからね。
買う買わないはそれからですね。

[417: 匿名さん]

見られちゃマズイ情報が沢山だから、何とかここから検討者を遠ざけようと必死になってますね。

やっぱり京阪の関係者さんのようですね。

でももう無理ですよ。今まで散々マスコミ等に取り上げられてきた曰く付き物件ですから。

[418: 住まいに詳しい人]

ちょっとのぞいてみたらここはすごいことになっていますね。

「高強度コンクリート」と「高耐久コンクリート」の区別もできていないし・・・。

タワーマンションは「柱・梁」は高強度コンクリートでないとつぶれてしまいますので、あたりまえですがここは60Nとか80Nというかなり高強度のものを用いています。ただし、大体は「柱・梁」限定で記載されていますが。

躯体構造により、壁も建物の強度を出しますので、これだけでは判断できません。１０階程度のマンションでは30N以上あれば十分と思われます。

高耐久コンクリートは強度に加え、水/セメント比が50%以下、さらに本当の高耐久を謳うならば45%以下が必要となります。

また、耐久性に関しては、固化時のひび割れ対策等も重要な要素となってきます。

フローリング等級はLL40であれば「特級」です。しかし、床が直張りでコンクリート厚が薄ければあまり意味を持ちません。やはり二重床でないと。

さて、グランファーストは構造、工法、仕様等については、残念ながらあまり良い方とは思えません。

メンテナンスの容易さ、可変性も低く、実質４０年ぐらいで建て替えを考慮することになるのではないでしょうか。

[419: 住まいに詳しい人]

>>４１８です。

以下、誤解を招く表現でしたので訂正します。

「・・・あたりまえですがここは60Nとか80Nという・・・」

⇒「・・・あたりまえですがタワーマンションは60Nとか80Nという・・・」

「ここは」は「タワーマンション」を指します。

[420: 社宅住まいさん]

グランファーストのＨＰをみると３０Ｎ（最大値）※一部箇所を除きます→低層階は呼び強度３０Ｎの生コンを使用して上層階は２４Ｎとかを使用しているという意味ですよ。
他物件に関しても何種類もの呼び強度のコンクリートを使用しているので２７Ｎ～３４Ｎという表記になっているのです。
呼び強度の高いコンクリートを下層階で使用する理由は柱の太さが太くなりすぎて住居面積を減らさないためです。上層階は上部からの加重が軽くなる事から呼び強度の低いコンクリートでも柱を太くしないで済みます。下層階と同じ強度のコンクリートを使用してもコストが上がるだけなので通常はこのような使い分けをしているのです。結果低層階も上層階もほぼ同じ間取りのＲＣ構造物が作れるのです。
ＲＣ構造物の耐久性はコンクリート強度も大切ですが、水セメント比やかぶり厚はもっと重要ですし供用中のメンテナンスも大切になってくるので生コンの呼び強度だけで議論する事自体ナンセンスだと思われます。

[421: 近所をよく知る人]

３０でも、４０でも、８０でも、３２４００でも、ええやん。
だーれも、買わないって。こんな物件

[422: マンコミュファンさん]

>420
下層階のコンクリート強度が高く、上層階のコンクリート強度が低いのは普通常識で知ってることですよ？

下層階が高く、上層階が低くて、強度に幅があると問題になってるのではないですよ？

他物件の今主流の強度と比べて、10N～20Nも強度が低いことが問題だと指摘されてるの。しかも長期100年耐久ではないんだから尚更ね。

[423: 匿名さん]

グランドオープンして初日の土曜日でもやっぱり寂しい客入りでしたね。
550戸売るなんてもう不可能かもね。
せめて、第1期くらいは完売してね。どんなに不人気物件でも第1期は大概完売してるから。そこまで恥をかかないように頑張れｗ

[424: 匿名]

どんな所でも一期は、必ず完売します。要望書が提出された部屋だけをうるのだから。

[425: 匿名さん]

基本構造についての追加です。

モデルルーム拝見しましたが、部屋のあちこちに梁があります。二重天井とありますが、完全な二重天井では下がり天井はあっても梁は出ませんので部分的なもののようです。

ベランダは今や常識である奥行き2mは確保できていませんでした。

うーん、ちょっと手を出しにくいですね。

[426: 匿名さん]

こんな意見があるようですが、どうなんですかね。

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=9445

[427: 匿名さん]

>426
やはり専門家の意見でも、今住むのは問題ないが、将来増改築や建替えや大規模な修繕をするときには条例にあわせた建物にする必要があるとの意見ですね。
ということは不適格分の約200戸を削る必要があるんですね。
その200戸の立ち退き分を残る600戸で負担するのですね。今の相場だと600戸の方々は一戸当たり1500万円くらいの追加負担ですね。
恐ろしい！

[428: 匿名さん]

噂通りというのか、オープンしたてのモデルルームにも関わらず、日曜日の今日ですら客入りはガラガラでしたね。
それより、今どきギロチン部屋があることに驚きました。

印象は、かなり構造を手抜きしてチープにしているなと。

[429: 匿名さん]

４２８さんへ
「ギロチン部屋」とはどういう部屋の意味ですか？

[430: 匿名さん]

>429
ギロチン天井のことでしょ？

[431: 匿名]

ギロチン天井とはどんな天井ですか？！

[432: 匿名さん]

梁が天井からぶら下がっている部屋のことですよ。
リフォームの際に制約を受けたり、部屋の一部に照明があたらなくなったり、デメリットが多いようです。

[433: 匿名さん]

おそらく階高を下げ床を薄くしコストを削減するためにこうなったんでしょう。20年前のマンションじゃないんだからコストアップになってもアンボンドやボイドスラブは採用するべきだったね。

[434: 匿名さん]

ここを見ていて思うのですが
他人のものに対してよくみなさん文句ばかり言いますね。
どうせ冷やかしと暇つぶしと常識のない人でしょうが・・・

相手のことを考えることは無いですか？

自分の仕事を誇れる人ですか？

文句を言うのなら理想を現実にしてください。

出来ないのなら＊＊＊の遠吠えです。

資格無いですよ。

中には真剣な人もいるので大人の対応が大切だと思うのですが・・・

[435: 匿名さん]

>434
>他人のものに対してよくみなさん文句ばかり言いますね。

434さんは地権者さんですね。お疲れ様です。

文句と捉えたいお気持ちも分からないでもないですが、しかし事実の情報提供ですし、検討者にとってはデメリット情報ほど有益な情報はありません。（メリットはデベからいくらでも聞けるから）

残念ながら構造は10年ほど前のマンション構造のようですが、コストカットにならざるを得なかったのは、それもこれも建替決議から地権者さん達が強欲にいったことが原因ですし、自業自得と諦めるしかないのでは？
強欲、恫喝の数々の行動や、裁判や近所とのトラブルなども評判を落とす要因ですね。

[436: 匿名]

あなたが地権者と決定付ける根拠をお聞きしたいです。

[437: 匿名さん]

ここの地権者って過去に散々見っともないことしてきたのに、まだ見っともないことしてる（しようとしている）の！？

[438: 匿名]

こういった感情丸出しの浅薄なお方はどうなんでしょ、こういうのに限ってどこかで自己チューの固まりのような住民になっているのでは？あっ、単にデベの書き込みだったか…
そもそも地権者はここが売れ残ろうと完売しようと大した影響ないんじゃないの？

[439: 匿名さん]

容積率が問題になるのは１００年後の建て替えの時だけやわ。

土地の持分を気にするなら古い公社の５階建てでもかいなはれ。

建築許可がおりているんやから、それほど気にせんでもいい。

駆け込みで、価格が安く出来たのは上出来やで。こんな物件はもう建てられへんのやで・・。

タバコと一緒やろ。上がるとわかっとたらすこしでも買いだめするのが普通や。

デメリットばかり撒き散らす奴は、タバコ吸わん奴か、やせがまんして買いだめせん奴やろな。

[440: 匿名さん]

ここは「地権者VS一般人」の構図になってるねｗｗ

地権者の必死さにも笑えるｗ

[441: 匿名]

>439
>容積率が問題になるのは１００年後の建て替えの時だけやわ。

このマンションの構造だと100年なんて持たないから。

[442: 匿名]

440
業者ばかりで一般人や地権者なんてどこにもいないスレであることにお気付きでないあなたが一番笑える。

[443: 匿名さん]

ですな。

一般人がそんな業界用語を用いないでしょう。
必要以上の批判投稿もしないでしょう。メリットがありません。

[444: 匿名はん]

＞４３４さん
ただの荒らしじゃないですよ。
ただの暇人にしては、この物件を勉強しすぎです。

また、投稿内容には嘘と、大げさな批判がほとんどですので、
「ここを買われると都合が悪い」という人かと思います。
故に近隣業者とみています。そういう私も業者ですが。

だから、当分やむことはなさそうですね。
投稿者自身の物件が完売したら、やむでしょう。

近隣業者がそれ程むきになって妨害する。
逆にそれ程驚異的な商品だと思って検討の材料にすれば良いです。

個人的には、駅近で安いなら、良いと思いますよ。実際驚異です。この物件。
ここが早く売れてくれないと、私が携わってる駅から中途半端な距離の物件なんて、微塵も売れません（泣）

[445: 匿名]

自作自演も４４４のようなレベルまでくると、同情すら覚えますね。

あれだけ入客状況が悪いと、本社からのプレッシャーも厳しいのでしょうね。可哀想に。

[446: 匿名さん]

>444
>投稿内容には嘘と、大げさな批判がほとんどですので、

あなたは本当に近隣業者さん？本当に知識あるのですか？
私はこの物件を調べたら、ここで指摘されてきたことは大方本当だと分かりましたよ。
素人の私でもモデルルームに行ったり、調べたりすれば分かったことですが、業者さんが分からないはずないと思いますが・・・・。
引用した一文は、「投稿内容には事実と、批判がほとんどです」の書き間違いではないですか？

[447: 物件比較中さん]

444さんやり過ぎ（笑）

[448: 匿名はん]

>444

違反マンションでも、一昔前の造りのマンションでも、地域とコミュニティが築けなくても、地権者同士が険悪でも、「安ければそれだけで全て良し」という考えの人ならね。
問題はそんなばかな購入者が500世帯もいるのかということ。
さすがに500戸売るのは無茶だな。
個人的には資産として扱う不動産だけに、資産性が無いグランファーストは手出ししない方がいいと思うな。

古臭い造りでも、せめて容積率と建ぺい率を遵守してたら、まだ救いようがあっただろうに。

[449: 物件比較中さん]

ここの購入をおすすめできない人の意見の中にはあながち嘘ではない重要なこともあるので
これから検討しようとする人が自分で調べる良いきっかけにはなると思います。

[450: 匿名]

同じ大規模ならライオンズを1000万高く買うほうが賢明か、
問題ありのグランファーストを1000万安く買えるからと割り切るか、

さぁ、あなたならどっち！？

[451: 匿名さん]

いざとなれば賃貸に出せばよい。
良い値で貸せる。
そう考えればお買い得

[452: 匿名さん]

1000円、2000円の買い物じゃないんだから。4000万円とか出して曰く付きの物件買うなんって馬鹿げた行動過ぎますよ！

[453: 匿名]

１０００万円高いとか安いとかのレベルの話じゃないよ。ここは？

[454: 匿名さん]

ところで物件の値段はいくらぐらいなのでしょうか？

探したのですが見つけられませんでした。

[455: 匿名はん]

>450
ライオンズは施工がコストカットの代名詞の長谷工だから、1000万円も高くならないと思います。
ただ、ここほどじゃないにしても、至るところでチープにしてきます。

[456: 匿名]

長谷工かぁ…
残念。
ライオンズシリーズ好きなんですけどね。

ここは安いって言ってたよ。知り合いがギャラリー行って、間取りも工夫があったって言ってた。裁判？とか問題？とか、知らない人は飛びつくはず。ってか、普通は知らないでしょう。ここに書き込む人はなんでみんなそんなに詳しいんだろ？？

[457: 匿名さん]

ライオンズは場所が悪いです。
学校区と鉄塔が気になります。

[458: 匿名]

ライオンズの学校区て佐竹台小？評判悪いんですか？佐竹台小はマンションだらけになってパンクしないんでしょうかね？

[459: 物件比較中さん]

このサイトで話題になった狙われたマンション読みました。裁判の経緯も近隣の方から聞きました。
あの赤で有名な朝日新聞出版の本で、近隣の方の反対もほんの一部の人で、３丁目でも賛否両論とか。
まあそれだけ騒がしているのは、ある意味笑えます。
よほど建て替えまでのプロセスが強引だったのでしょう。
ただし、最高裁までいっても原告がすべて敗訴だったとか。
そういう意味で格安物件になれば買い得かと思い、狙っています。
１００年持たなくてもそれまでに寿命ですから。
ショールーム行きましたが、結構混んでて、お姉ちゃんの対応が冷たかったのは、下心がばれたか。