グランファースト千里桃山台ってどうですか？

[購入検討中さん]

千里ニュータウン最大。グランファースト千里桃山台。
桃山台駅、南千里駅を最寄りとする吹田市新築分譲マンション。

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：未定

[370: 購入検討中さん]

済みません、初投稿なので、．．．
明示しないと関連付かないのですね。
No.369はNo.363への質問です。

[371: 購入検討中さん]

No.368の方、参考にしたいので、
その大量に既出のカラクリとやらを具体的に記述して下さい。有名とだけ言われても判りません。

[372: 匿名]

立地良く、価格も高くないので、売れるでしょうが、噂とか関係なく、500戸も完売できるかな。現実的に考えて、南千里は明らかに供給過多で、不動産価値がた落ちと思う。また、経済沈滞してるし。

[373: 匿名さん]

３６９～３７１はどうしてこうも必死なんだ？ｗ

しかも深夜にｗ

[374: 匿名]

>369
とりあえず>363でフローリング等級とコンクリートが話題に出てるから、千里ニュータウン限定で調べてあげた。ネットを見ればすぐに分かったから、自分で調べる努力くらいしなさい！

ブランズ南千里　LL-45　30N以上

プレミスト南千里　LL-45　27～42N

桃山台ヒルズ　LL-45　？N

ジオ竹見台　LL-45　27N以上

シティハウス北千里　LL-45　？N

千里レジデンス　LL-45　60～80N

千里タワー　LL-45　27～80N

サンメゾン新千里北町　LL-45　33～36N

エスリード桃山台　LL-45　30N以上

（参考までに長期優良住宅）ブランシエラ吹田　LL-45 30N～36N


>363さんに指摘された通り、こうやって比べるとLL-40で最大30Nってのは一昔前の構造って分かりますね。

ところでグランファーストの劣化対策等級は何級ですか？もし3級なかったら苦しいですね。

[375: 匿名]

>371
これまでの書き込みを読みなさい！もう少し自分で努力することを覚えなさい！

[376: 匿名さん]

フローリング等級は階下の住民が騒音を我慢すれば済むとしても、マンションという性質上、コンクリートは致命的ですね・・・・

地権者がわがまま言うからだよ・・・・

[377: 匿名さん]

ＬＬ－４０なら３７４に書かれているところよりも１ランク上やん。

[378: 匿名さん]

結果ココの良さが際立つ形に(笑)

[379: 物件比較中さん]

このサイトを見てください。ＬＬ－４０は、最上級の遮音性能です。

http://www.ne.jp/asahi/fudousan/kurashikan/newpage3.htm

近所の人や裁判で負けた人たちには同情しますが、間違った情報や虚言だけはやめてください。

[380: 社宅住まいさん]

フローリング等級は数値が低い製品の方が遮音性能は高いのですが・・・参考までに

[381: 購入検討中さん]

グランファーストに購入要望を出したものです。

私は普段不動産業を営んでおり、この物件のある部分に非常に魅力を感じ
迷わず要望を出しました。
１階＋専用庭３０㎡＋庭の隣に専用駐車場で９０㎡で4,400万円台です。
専有単価160万で、プロとしては旨みがないですが、立地、建物仕様は合格と判断しました。
（でもね、３０㎡の庭を月額1,000円程度で独占的に利用できるので賞味の価値は高いですよ）
（しかも庭の隣に自分たちの専用駐車場があるのですよ？）
（専用庭を床面積にに入れれば専有121万でかなり割安ですけど？）
（考え方の違いと価値観の違いなので受け入れれる人とそうでない人と別れますが）
（単純な話桃山台1丁目で土地を相場の70万前後で買って、RCで家を建てて坪50万としても）
（専有120万でしょ？で、自前で色々な設備を入れると坪50万は無理です）
設備面は残念ながら不合格です。
あまりにもオプションが多く、追加費用がかかり過ぎます。
自走式駐車場なのに車の全長制限5,000ｍｍでウチのLSは停めれないなど制約がありますが
総合的に合格と判断して即決しました。
設備の不満な部分は追々リフォームすれば問題ないですし
車の問題は竣工までに解決するかもしれません。
１００㎡～の購入希望者などはメルセデス、BMW、レクサスなどの保有者比率が高い為
全長制限を変更する可能性がある為です。
変な話ですが、現行マジェスタは4995ｍｍでOKでLS460は5060ｍｍでOUT
チョット理不尽な話ですもんね。機械式なら仕方がないですが、地べたを走る自走でこれは無いですよ。
諸説の問題は有るでしょうが、新しくここに住む者には関係のない話ですし
つべこべ言わず、欲しいなら買うべきです。
買えない人や買う気のない人が意見しても何の意味もありません。

[382: 匿名さん]

かなりハイレベルな仕様のマンションのようですね。

[383: 物件比較中さん]

フローリングだけで皆さん舞い上がっていますよ(笑)

３７６さんに書かれているように、コンクリートの塊であるマンションにおいて、コンクリートのコストダウンは致命的です。特にここは将来、大きな修繕や改築が出来ないだけに、今や標準になってる３０Ｎ以上の１００年コンクリートでないと。

皆さん、もっと冷静に(笑)

[384: 匿名さん]

>381さん
し～っ、あまりプロ目線で良く言ってしまうと抽選倍率上がってしまいますよ。

[385: デベにお勤めさん]

>381
本当に不動産関係者さん？

私も不動産関係ですが、私の意見としても、うちの社内でも、ここは手出しするなと評判ですよ？

買われるのは自由ですが、あまり無責任な発言で周りに誤認させないようにしましょうね。

[386: 匿名さん]

マグネットセンサー無いんだ・・・

[387: 匿名さん]

直床と、なんちゃって二重天井

コンクリートの件といい、将来の建て替えとかが出来ない違反マンションなんだから、100年住宅のような考えで建てないといけないのに、デベは何を考えてるんだ？？？

近隣の府営住宅のように、40年後にはホントに廃墟になるぞ？？？

[388: 匿名さん]

価格がはっきりわかんないのでまだ行ってない者です。
庶民なのではっきりしてからじゃないと。

みなさん情報はやいんですね〜。
まだ販売してないんだし、スーモとかにも価格とか掲載されないと混まないんじゃないかな？
うちみたいなとこ多いと思いますが。

ここは問題があるのかとは思いますが、否定的なことばかり書いている人は
どこでも否定的なんだろうなー。
警告してくれてるんなら、『ここが良いよ』って他のとこ教えて欲しいな。
もー、ほんと教えてよ。すごい見て回ってるのよ。

[389: 購入検討中さん]

373さんへ、
> ３６９～３７１はどうしてこうも必死なんだ？ｗ
・住む家を決めるのはかなり真剣な行為ですよ。
　だから素朴に疑問に思ったので質問しました。
　で、情報を交換する場で、その関心に疑問を
　呈されるのはのは逆に不思議ですね。

> しかも深夜にｗ
・簡単ですよ、私が「普通の」勤め人、サラリーマン
　だからです。仕事を終えて、帰宅して、
　この掲示板を見て、書き込んだら、深夜になってました。
　むしろ、良～く見てみると、普通の勤め人なら
　投稿しない様な時間の投稿も結構多いですね。
　興味深く拝見してます。(笑)

[390: 購入検討中さん]

383さんへ、
私の頭が悪いのか、どうも良く判らないのですが、．．．
・今や標準になってる３０Ｎ以上の１００年コンクリートでないと。
と書かれてますが、
・No.374さんの記載
（参考までに長期優良住宅）ブランシエラ吹田　LL-45 30N～36N
・本物件がまさに３０Ｎ有る
と言う事実をつなげると、何がいけないのか？何が致命的なのかわかりません。
　↓
具体的にどう致命的なのか御教示下さい。

[391: 匿名さん]

一部で３０Nですよー

実質３０N未満なんだ

[392: 匿名]

>390
相手の最低（30N）と自分ところの最高（30N）を比べるのもアンフェアかと・・・＾＾；

最高値はどのマンションでも柱・梁のコンクリートだと思うので、比べるならきちんとその最高同士で比べましょうね。

[393: 匿名はん]

＞３８９
＞簡単ですよ、私が「普通の」勤め人、サラリーマンだからです。仕事を終えて、帰宅して、この掲示板を見て、書き込んだら、深夜になってました。


普通じゃねーよｗ

[394: 匿名さん]

そんな細かいこと言ってたら賃貸に住んでる建て物はどうなんのさ(笑)
コンクリートが100年かどうかそんなに気になりますか？

[395: 匿名さん]

なんかケチ付けたいだけに見えるよね。
とりあえずライオンズの価格待ちをしてますが、
あちらは高いでしょうから結局こちらに流れる客がたくさん出そうな予感。

[396: 購入検討中さん]

385さん
本当に不動産屋ですよ
何ならお会いしても構いませんよ。

どの程度の不動産屋にお勤めでどの程度不動産屋さんとお付き合いなのか知りませんが
レベルが知れてますね。

人が住む家の価値は千差万別です。
個人の主観を書き込んだだけで無責任と言うのは失礼です。

あなたの発言こそ無責任です。

[397: 匿名さん]

分かりやすいように374さんの一覧をコンクリート最高値が分かっているものに揃えて訂正します。


千里レジデンス　80N

千里タワー　80N

プレミスト南千里　42N

サンメゾン新千里北町　36N

ブランシエラ吹田　36N

-----↑↑100年コンクリート--------

グランファースト　30N


コンクリートってコストが掛かる建築資材だから、手っ取り早くコストカットのメリットが出るから30Nに抑えたのでしょうね。

[398: 匿名さん]

＞３９６
会いましょう！

では19時にグランファーストのMR入り口前で！

[399: 匿名さん]

>396
>個人の主観を書き込んだだけで無責任と言うのは失礼です。
>あなたの発言こそ無責任です。

それなら個人の主観を書き込んだ385を無責任というあなたも無責任だねｗ

どちらも無責任。というか、あなたはずっと張り付いて何日も擁護し続けているけど、京阪の社員？？

[400: 匿名さん]

>>395
でもライオンズはPFIで法令順守されていて、大阪府にも吹田市にもお墨付きを貰ったマンションだから安心感がありますよね。

[401: 匿名さん]

パークハウス千里中央の掲示板を読みましたが、地権者付きマンションって結構ヤバいんですね。
皆さんも読まれましたか？
ここも地権者棟でも造って、別棟にしてくれないかな。ここの地権者は特に評判が良くないから。

[402: 匿名さん]

人間って欲が出ますからね～・・・
例えばおなたの実家の家を、いきなり「売ってください！マンション建てたいんです」と不動産屋から持ちかけられたとしたら、どうぞどうぞご自由に買ってください、なんて簡単に売りに出せますか？
おたくの都合はこっちの都合でもあるわけで、それならこっちの我がまま聞いてくれるんですか？て流れになるのが普通でしょう。それが何十世帯にもなるんだから裁判のひとつやふたつ…。
地権者付きマンションの宿命ですね。
でも裏を返せばそこまでしてでも土地が欲しいと思わせる、魅力のある立地ってことなんですよ。

[403: 購入検討中さん]

どうも良く判りませんね～、私の頭が悪いんですかね～
・数字の扱い
・何が致命的なのか？説明いただけてません

・そもそも、強度の話なので、
　　コンクリートの強度＞必要な強度
　となっているかどうかが問題なのではないですか？
　本件マンションで不足しているのですか？

No.392さんへ
・なぜ最高値どうしで比較するのでしょうか？

No.397さんへ
・No.394から
　ブランズ南千里　LL-45　30N以上
　桃山台ヒルズ　LL-45　？N
　ジオ竹見台　LL-45　27N以上
　シティハウス北千里　LL-45　？N
　が消えてますが、こちらも致命的なんですか？
・千里タワー　LL-45　27～80N
　は、そもそも、50階建てなので強度要りそうに
　思うのですが、．．．

No.391さんへ
> 一部で３０Nですよー
一部分だけだとおっしゃる根拠は何ですか？
具体的に、事実関係を確認できる様に
記載していただけませんか？

皆さんへ
・で、結局、どう「致命的」なんですか？
　判る様に、具体的に説明していただけませんか？

[404: 匿名さん]

>403
あなた、自分で言ってるようにホントに頭が悪いようですね（笑

>No.392さんへ
>・なぜ最高値どうしで比較するのでしょうか？

392に答えが書いていると思うが（笑


>No.397さんへ
>・No.394から
>　ブランズ南千里　LL-45　30N以上
>　桃山台ヒルズ　LL-45　？N
>　ジオ竹見台　LL-45　27N以上
>　シティハウス北千里　LL-45　？N
>　が消えてますが、こちらも致命的なんですか？

これも397に答えが書いているだろう（笑


>・千里タワー　LL-45　27～80N
>　は、そもそも、50階建てなので強度要りそうに
>　思うのですが、．．．

だから80Nなんだろ（笑


今来て、過去のレス読んでみて、それでも俺にはすぐに分かったが？

この「購入検討中さん」とか言う人は度々ネタのような書き込みを繰り返しているようだけど、ネタか？わざとか？暇つぶしか？販売関係者か？

[405: 匿名]

＞３９６
おまえ約束通り来いよ！

自分から会っても構わないと言ったんだろうが！

失礼な奴だな！

[406: 匿名さん]

最近頻繁に書き込みしている自称不動産屋の“購入検討中さん”は相当痛い人なの？
たぶん地権者かデベ営業なんだろうね。

[407: 購入検討中さん]

No.404さんへ
> あなた、自分で言ってるようにホントに頭が悪いようですね（笑
・あなたは、日本語を文字の通りにしか読めないのですね。

・結局、２度聞きましたが、「致命的」で有るとの
　明確な説明は無いのですね？

> この「購入検討中さん」とか言う人は度々ネタのような書き込みを繰り返しているようだけど、ネタか？わざとか？暇つぶしか？販売関係者か？
・複数の人が、同じ名乗りをしている訳ですが、
　私に関して言うと、この１日のやり取りで
　概ね反対派さんの頭の構造は判りましたから
　これ以上、時間をついやすつもりは有りません。
・私は本当に検討中の１サラリーマンです。
・賢明な読者の皆さんはお判りと思いますが、
　私がこの１日取った様なスタイル、つまり
　具体的な説明、根拠の有る書き込みを求めて見ると
　良いと思います。
　まともに答えないような投稿は全て無視するべきでしょう
・で、私は二度とこのサイトは見ないつもりですので
　嫌がらせだけが目的の方々は、有る意味、
　結局その意図が達成されない事になるのかと思います。

さようなら(^^)/、ま、安心して遊んでて下さい。

[408: 匿名さん]

＞407さん

読めばわかることを質問したから、それを突っ込まれたんでしょ？
本当に読めばわかるようですし、指摘されても仕方ないでしょう。

たぶん致命的って言うのも、ここは条例上、後々の手直しが難しいマンションだから、コンクリートのように構造に関わるものは長期的耐久性が必要だと言うことでは？
これも今日の書き込みを読めば書いてありましたよ？

[409: 匿名さん]

要するに
購入を検討している人は匿名で投稿するこんな掲示板を参考にしないほうがいいでしょう。無責任な説明や意見が多すぎますから。

買いもしないのにいろいろ意見を言う人は
ほとんど愉快犯で無責任な誹謗中傷をしているでしょう。

購入を検討している人はこのような無責任な掲示板やまわりの不確実な意見に惑わされないで、自分でいろいろ調べるべきですよ。数千万円もする買い物ですから、面と向かって確認すればきっと買う買わないの判断ができます。

[410: 匿名さん]

＞409さん
おっしゃる通り。
ちなみに、そもそも100年コンクリートは一般的に30ニュートン以上をさします。
ここが30ニュートンならば、満たしている事になり、かなり出だしから間違いですね。

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=100%C7%AF%A5%B3%A5%F3...

[411: 匿名]

ここは最大30Nですよ。「最大」。最大のところでやっと満たしているというレベルだという話ですよ？

[412: 匿名さん]

374の書き込みをみると、最大と最小で大体15N前後の差がありそうですね。


となると、グランファーストのコンクリートは15N～30Nといったところでしょうか。


こうやって数字を眺めると、やはり将来の修繕が難しい物件だけに、検討者として不安視するのは当然だと思いますよ！

[413: 匿名さん]

いつの間にか＞４１０あたりでここのコンクリートが全て３０Ｎとの扱いに都合良く変わってるｗ

否定派を非難する気持ちも分かりますが、擁護派も何でも都合よく解釈するのは止めましょう。
メリットはあります。しかしここは、そのメリットを吹き飛ばすだけのたくさんのデメリットがあります。
あとはそれぞれの価値観と自己判断と将来計画である程度決めたら？

[414: 匿名さん]

HPで高耐久コンクリートってうたってはりますよ。強度的に十分じゃん。

[415: マンション投資家さん]

>414
15～30Nでも30Nに微かにでもかかっていれば、30～50Nとかと同じように高耐久コンクリートってうたえるから。
ギリギリ違反じゃない(笑)
色々狡いことしてる物件だし、建物自体が違反だから、どこで違反してるか疑心暗鬼になるね。

[416: 匿名さん]

購入を検討しておられる方へ

こんな匿名掲示板に書かれていることを参考にしてもなんの判断材料にはなりませんよ。
本当に検討しているならやはり、直接モデルルームにいって聞いたほうがいいですね。

そこで、疑問点をぶっつけたらいいんですよ。間違った先入観をもってしまうと判断間違うからね。
買う買わないはそれからですね。

[417: 匿名さん]

見られちゃマズイ情報が沢山だから、何とかここから検討者を遠ざけようと必死になってますね。

やっぱり京阪の関係者さんのようですね。

でももう無理ですよ。今まで散々マスコミ等に取り上げられてきた曰く付き物件ですから。

[418: 住まいに詳しい人]

ちょっとのぞいてみたらここはすごいことになっていますね。

「高強度コンクリート」と「高耐久コンクリート」の区別もできていないし・・・。

タワーマンションは「柱・梁」は高強度コンクリートでないとつぶれてしまいますので、あたりまえですがここは60Nとか80Nというかなり高強度のものを用いています。ただし、大体は「柱・梁」限定で記載されていますが。

躯体構造により、壁も建物の強度を出しますので、これだけでは判断できません。１０階程度のマンションでは30N以上あれば十分と思われます。

高耐久コンクリートは強度に加え、水/セメント比が50%以下、さらに本当の高耐久を謳うならば45%以下が必要となります。

また、耐久性に関しては、固化時のひび割れ対策等も重要な要素となってきます。

フローリング等級はLL40であれば「特級」です。しかし、床が直張りでコンクリート厚が薄ければあまり意味を持ちません。やはり二重床でないと。

さて、グランファーストは構造、工法、仕様等については、残念ながらあまり良い方とは思えません。

メンテナンスの容易さ、可変性も低く、実質４０年ぐらいで建て替えを考慮することになるのではないでしょうか。

[419: 住まいに詳しい人]

>>４１８です。

以下、誤解を招く表現でしたので訂正します。

「・・・あたりまえですがここは60Nとか80Nという・・・」

⇒「・・・あたりまえですがタワーマンションは60Nとか80Nという・・・」

「ここは」は「タワーマンション」を指します。

[420: 社宅住まいさん]

グランファーストのＨＰをみると３０Ｎ（最大値）※一部箇所を除きます→低層階は呼び強度３０Ｎの生コンを使用して上層階は２４Ｎとかを使用しているという意味ですよ。
他物件に関しても何種類もの呼び強度のコンクリートを使用しているので２７Ｎ～３４Ｎという表記になっているのです。
呼び強度の高いコンクリートを下層階で使用する理由は柱の太さが太くなりすぎて住居面積を減らさないためです。上層階は上部からの加重が軽くなる事から呼び強度の低いコンクリートでも柱を太くしないで済みます。下層階と同じ強度のコンクリートを使用してもコストが上がるだけなので通常はこのような使い分けをしているのです。結果低層階も上層階もほぼ同じ間取りのＲＣ構造物が作れるのです。
ＲＣ構造物の耐久性はコンクリート強度も大切ですが、水セメント比やかぶり厚はもっと重要ですし供用中のメンテナンスも大切になってくるので生コンの呼び強度だけで議論する事自体ナンセンスだと思われます。

[421: 近所をよく知る人]

３０でも、４０でも、８０でも、３２４００でも、ええやん。
だーれも、買わないって。こんな物件

[422: マンコミュファンさん]

>420
下層階のコンクリート強度が高く、上層階のコンクリート強度が低いのは普通常識で知ってることですよ？

下層階が高く、上層階が低くて、強度に幅があると問題になってるのではないですよ？

他物件の今主流の強度と比べて、10N～20Nも強度が低いことが問題だと指摘されてるの。しかも長期100年耐久ではないんだから尚更ね。

[423: 匿名さん]

グランドオープンして初日の土曜日でもやっぱり寂しい客入りでしたね。
550戸売るなんてもう不可能かもね。
せめて、第1期くらいは完売してね。どんなに不人気物件でも第1期は大概完売してるから。そこまで恥をかかないように頑張れｗ

[424: 匿名]

どんな所でも一期は、必ず完売します。要望書が提出された部屋だけをうるのだから。

[425: 匿名さん]

基本構造についての追加です。

モデルルーム拝見しましたが、部屋のあちこちに梁があります。二重天井とありますが、完全な二重天井では下がり天井はあっても梁は出ませんので部分的なもののようです。

ベランダは今や常識である奥行き2mは確保できていませんでした。

うーん、ちょっと手を出しにくいですね。

[426: 匿名さん]

こんな意見があるようですが、どうなんですかね。

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=9445

[427: 匿名さん]

>426
やはり専門家の意見でも、今住むのは問題ないが、将来増改築や建替えや大規模な修繕をするときには条例にあわせた建物にする必要があるとの意見ですね。
ということは不適格分の約200戸を削る必要があるんですね。
その200戸の立ち退き分を残る600戸で負担するのですね。今の相場だと600戸の方々は一戸当たり1500万円くらいの追加負担ですね。
恐ろしい！

[428: 匿名さん]

噂通りというのか、オープンしたてのモデルルームにも関わらず、日曜日の今日ですら客入りはガラガラでしたね。
それより、今どきギロチン部屋があることに驚きました。

印象は、かなり構造を手抜きしてチープにしているなと。

[429: 匿名さん]

４２８さんへ
「ギロチン部屋」とはどういう部屋の意味ですか？

[430: 匿名さん]

>429
ギロチン天井のことでしょ？

[431: 匿名]

ギロチン天井とはどんな天井ですか？！

[432: 匿名さん]

梁が天井からぶら下がっている部屋のことですよ。
リフォームの際に制約を受けたり、部屋の一部に照明があたらなくなったり、デメリットが多いようです。

[433: 匿名さん]

おそらく階高を下げ床を薄くしコストを削減するためにこうなったんでしょう。20年前のマンションじゃないんだからコストアップになってもアンボンドやボイドスラブは採用するべきだったね。

[434: 匿名さん]

ここを見ていて思うのですが
他人のものに対してよくみなさん文句ばかり言いますね。
どうせ冷やかしと暇つぶしと常識のない人でしょうが・・・

相手のことを考えることは無いですか？

自分の仕事を誇れる人ですか？

文句を言うのなら理想を現実にしてください。

出来ないのなら＊＊＊の遠吠えです。

資格無いですよ。

中には真剣な人もいるので大人の対応が大切だと思うのですが・・・

[435: 匿名さん]

>434
>他人のものに対してよくみなさん文句ばかり言いますね。

434さんは地権者さんですね。お疲れ様です。

文句と捉えたいお気持ちも分からないでもないですが、しかし事実の情報提供ですし、検討者にとってはデメリット情報ほど有益な情報はありません。（メリットはデベからいくらでも聞けるから）

残念ながら構造は10年ほど前のマンション構造のようですが、コストカットにならざるを得なかったのは、それもこれも建替決議から地権者さん達が強欲にいったことが原因ですし、自業自得と諦めるしかないのでは？
強欲、恫喝の数々の行動や、裁判や近所とのトラブルなども評判を落とす要因ですね。

[436: 匿名]

あなたが地権者と決定付ける根拠をお聞きしたいです。

[437: 匿名さん]

ここの地権者って過去に散々見っともないことしてきたのに、まだ見っともないことしてる（しようとしている）の！？

[438: 匿名]

こういった感情丸出しの浅薄なお方はどうなんでしょ、こういうのに限ってどこかで自己チューの固まりのような住民になっているのでは？あっ、単にデベの書き込みだったか…
そもそも地権者はここが売れ残ろうと完売しようと大した影響ないんじゃないの？

[439: 匿名さん]

容積率が問題になるのは１００年後の建て替えの時だけやわ。

土地の持分を気にするなら古い公社の５階建てでもかいなはれ。

建築許可がおりているんやから、それほど気にせんでもいい。

駆け込みで、価格が安く出来たのは上出来やで。こんな物件はもう建てられへんのやで・・。

タバコと一緒やろ。上がるとわかっとたらすこしでも買いだめするのが普通や。

デメリットばかり撒き散らす奴は、タバコ吸わん奴か、やせがまんして買いだめせん奴やろな。

[440: 匿名さん]

ここは「地権者VS一般人」の構図になってるねｗｗ

地権者の必死さにも笑えるｗ

[441: 匿名]

>439
>容積率が問題になるのは１００年後の建て替えの時だけやわ。

このマンションの構造だと100年なんて持たないから。

[442: 匿名]

440
業者ばかりで一般人や地権者なんてどこにもいないスレであることにお気付きでないあなたが一番笑える。

[443: 匿名さん]

ですな。

一般人がそんな業界用語を用いないでしょう。
必要以上の批判投稿もしないでしょう。メリットがありません。

[444: 匿名はん]

＞４３４さん
ただの荒らしじゃないですよ。
ただの暇人にしては、この物件を勉強しすぎです。

また、投稿内容には嘘と、大げさな批判がほとんどですので、
「ここを買われると都合が悪い」という人かと思います。
故に近隣業者とみています。そういう私も業者ですが。

だから、当分やむことはなさそうですね。
投稿者自身の物件が完売したら、やむでしょう。

近隣業者がそれ程むきになって妨害する。
逆にそれ程驚異的な商品だと思って検討の材料にすれば良いです。

個人的には、駅近で安いなら、良いと思いますよ。実際驚異です。この物件。
ここが早く売れてくれないと、私が携わってる駅から中途半端な距離の物件なんて、微塵も売れません（泣）

[445: 匿名]

自作自演も４４４のようなレベルまでくると、同情すら覚えますね。

あれだけ入客状況が悪いと、本社からのプレッシャーも厳しいのでしょうね。可哀想に。

[446: 匿名さん]

>444
>投稿内容には嘘と、大げさな批判がほとんどですので、

あなたは本当に近隣業者さん？本当に知識あるのですか？
私はこの物件を調べたら、ここで指摘されてきたことは大方本当だと分かりましたよ。
素人の私でもモデルルームに行ったり、調べたりすれば分かったことですが、業者さんが分からないはずないと思いますが・・・・。
引用した一文は、「投稿内容には事実と、批判がほとんどです」の書き間違いではないですか？

[447: 物件比較中さん]

444さんやり過ぎ（笑）

[448: 匿名はん]

>444

違反マンションでも、一昔前の造りのマンションでも、地域とコミュニティが築けなくても、地権者同士が険悪でも、「安ければそれだけで全て良し」という考えの人ならね。
問題はそんなばかな購入者が500世帯もいるのかということ。
さすがに500戸売るのは無茶だな。
個人的には資産として扱う不動産だけに、資産性が無いグランファーストは手出ししない方がいいと思うな。

古臭い造りでも、せめて容積率と建ぺい率を遵守してたら、まだ救いようがあっただろうに。

[449: 物件比較中さん]

ここの購入をおすすめできない人の意見の中にはあながち嘘ではない重要なこともあるので
これから検討しようとする人が自分で調べる良いきっかけにはなると思います。

[450: 匿名]

同じ大規模ならライオンズを1000万高く買うほうが賢明か、
問題ありのグランファーストを1000万安く買えるからと割り切るか、

さぁ、あなたならどっち！？

[451: 匿名さん]

いざとなれば賃貸に出せばよい。
良い値で貸せる。
そう考えればお買い得

[452: 匿名さん]

1000円、2000円の買い物じゃないんだから。4000万円とか出して曰く付きの物件買うなんって馬鹿げた行動過ぎますよ！

[453: 匿名]

１０００万円高いとか安いとかのレベルの話じゃないよ。ここは？

[454: 匿名さん]

ところで物件の値段はいくらぐらいなのでしょうか？

探したのですが見つけられませんでした。

[455: 匿名はん]

>450
ライオンズは施工がコストカットの代名詞の長谷工だから、1000万円も高くならないと思います。
ただ、ここほどじゃないにしても、至るところでチープにしてきます。

[456: 匿名]

長谷工かぁ…
残念。
ライオンズシリーズ好きなんですけどね。

ここは安いって言ってたよ。知り合いがギャラリー行って、間取りも工夫があったって言ってた。裁判？とか問題？とか、知らない人は飛びつくはず。ってか、普通は知らないでしょう。ここに書き込む人はなんでみんなそんなに詳しいんだろ？？

[457: 匿名さん]

ライオンズは場所が悪いです。
学校区と鉄塔が気になります。

[458: 匿名]

ライオンズの学校区て佐竹台小？評判悪いんですか？佐竹台小はマンションだらけになってパンクしないんでしょうかね？

[459: 物件比較中さん]

このサイトで話題になった狙われたマンション読みました。裁判の経緯も近隣の方から聞きました。
あの赤で有名な朝日新聞出版の本で、近隣の方の反対もほんの一部の人で、３丁目でも賛否両論とか。
まあそれだけ騒がしているのは、ある意味笑えます。
よほど建て替えまでのプロセスが強引だったのでしょう。
ただし、最高裁までいっても原告がすべて敗訴だったとか。
そういう意味で格安物件になれば買い得かと思い、狙っています。
１００年持たなくてもそれまでに寿命ですから。
ショールーム行きましたが、結構混んでて、お姉ちゃんの対応が冷たかったのは、下心がばれたか。

[460: マンコミュファンさん]

一級建築士の方、どなたか本当のことを教えて頂けませんでしょうか。構造、法規等が問題なのですか？購入を検討している者です。宜しくお願い致します。

[461: 匿名さん]

ここで本当の一級建築士が出てきて、真実を語ってくれますか？
ポジティブな意見もネガティブな意見も、匿名なので信用できないでしょう。

本当に購入を検討しているのであれば、直接話しをされることをお勧めします。

[462: 一級建築士]

460さん

426さんのリンク先に書かれているように、今住む分にはすぐには問題はありませんが、先々に制約がたくさん出てきます。
容積率や高さ制限による不適格物件のスラム化は、ここ数年で全国的な問題になり始めています。
そういう問題が表面化し始めた今、わざわざそのような問題物件を購入することもないとは思います。
また近隣住民と建て替えの合意形成出来ていないことも非常に厳しい条件です。
構造に関しては、諸々の資料を拝見しないと断言出来ませんが、ホームページやこちらを拝見する限り、あまり親切な造りだとは言えないです。特に劣化等級や可変性が性能評価でどうなっているかも気になります。
各資料はモデルルームに常設されているはずですから、専門家に依頼されて商談に同行をお願いするのも一つだと思います。
金額だけで飛び付くのは危険だと思いますが、皆さんにも予算があると思いますし、私の知り得る情報ではお勧め出来ない物件のような気がしますが、最終的にはお客様の自己判断によるところがありますので。

参考になるかと思い、長文失礼しました。

[463: 匿名さん]

>No.462 by 一級建築士

この物件に関する知識やたいした専門知識がないようで、参考になりませんでした。

[464: 物件比較中さん]

＞４６３
そんなにマイナス評価を受け入れられないなら、自分で建築士を手配してギャラリーに行ったら？
設計図とか住宅性能評価とか全部点検してもらうと、納得できるよね。
依託料で１０万円は掛かるけど。
それに、グランファーストの構造の悪さや資産性の低さが証明されて、ここで具体性なく感情的な反論ばかりしている地権者も黙るんじゃない？

[465: 匿名さん]

>No.464 by 物件比較中さん

>ここで具体性なく感情的な反論ばかりしている地権者も黙るんじゃない？

ここで具体性なく感情的な否定ばかりしている無責任な愉快犯は黙りません。
だって悪口言うのはたのしいからねぇ。しかも匿名で・・。

[466: ひやかし（千葉県民）]

友人から馬鹿同士が非建設的なやりとりをして笑えるスレッドがあるというのでのぞきに来ました。
日本人のモラルがここまで低下していたとは。
高価なマンションを購入しようとする、おそらく地位も名誉もある人たちでしょうが、２チャンネルの坊やたちとレベル一緒ですね。（あっちの方が熱意があるかも）
このスレッドにもいい年したおっさんたちからマジな批判がくるんだろうな。（楽しみ）

[467: 匿名さん]

エセ2ちゃんねらーもどきがキター（笑）

[468: 匿名さん]

>465
そうかなー？

擁護派は「ここは安いから買いだ」以外、一切具体的な反論出せてないと思うけど？
後は感情的に否定派を攻撃してるだけの書き込みのような・・・。

否定派は具体的な否定条件を沢山出してるよ。出過ぎてこんなにデメリット多いのかと驚くと言うか、よく知ってるなと言うか。
曰く付きで有名らしいからすぐに色んな情報が出てくるんでしょうね。

[469: 大阪府民]

＞466
千葉の山猿が出てくるとこちゃうわ！