グランファースト千里桃山台ってどうですか？

[購入検討中さん]

千里ニュータウン最大。グランファースト千里桃山台。
桃山台駅、南千里駅を最寄りとする吹田市新築分譲マンション。

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：未定

[330: サラリーマンさん]

↑ う～ん　いかんの～

心広くいきましょう

メリット見るほうが気持ちいいでしょ

デメリットは自分で探せばいいんです

応援しましょうよ

[331: 匿名さん]

否定派はたいてい必死になっていて見ていて見苦しい。
検討していない人はここを見る必要はありません。

[332: 匿名さん]

１・２・５号棟あたりはエントランス方面から歩くと、急な上り坂だし、距離も結構あるし、駅からの実質徒歩は10分くらいは掛かりますね。
坂の中でしかも大規模だから、棟による徒歩時間の差は相当です。

[333: 匿名]

331
必死になります　高い買い物ですから

あなたこそ退場です

人生観がみえるわ

[334: 匿名さん]

>325
>今時床暖房が無いマンションは有りませんよ。

ありますよ。
この辺りだと千里中央でコストカットマンションとして売り出し中の某新築マンションも床暖無しでした。
他にもちょくちょくコストカットマンションでは床暖無しを見かけます。あまりないですけどね。

ここもそうなんですね。色々とコストカットの噂は耳にしましたが、床暖もカットしてるんですね。

[335: 匿名さん]

グランファースト桃山台のネット案内で設備欄に床暖房と記載されていますが、投稿するならこれぐらい事は確認して下さい。

[336: 周辺住民さん]

↓の物件って南千里界隈ではえらく人気で
中古でも高値で取引されてるって某不動産屋の営業さんから聞きましたが
こんな事が起こってるんですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15145/

286戸もあると色んなのが住んでるからしゃあないか。

[337: 匿名さん]

＞336

他物件を批判して、自分のところを良く見せようとしている地権者さんですか？

残念ながら798戸もあり、さらに過去にトラブル続発させた地権者がタンマリ在住するこちらの方が286戸よりも非常に危険です。

[338: 匿名さん]

自分の所が７９８戸なのに２８６戸をばかにしてどーすんのｗｗ

釣りですか？？

[339: 匿名さん]

ここプレミストより安いやん。びっくりした。

同じ地権者つきのブランズであんな破格な価格でぼったくられるよりよっぽどマシじゃない？

[340: 匿名さん]

爆発的に売れそうな予感。いい部屋は早めに押さえておかないと無くなりそう。

[341: 匿名さん]

一部の関係者？が騒ぎ立ててますが
価格が安いので結局売れると思います。
地権者も皆さん高齢者ですし、いずれ世代も変わっていくし気にならない人のほうが大勢いると思います。
千里中央なんかの立替は地権者付いてようが関係なく人気がありますから割高でも売れてますしね。

[342: 物件比較中さん]

>339
同じ平米で比べたらプレミストよりも高かったよ？
今売ってるプレミストの95平米と、ここの80平米を比べちゃったのかな？

[343: 匿名さん]

>千里中央なんかの立替は地権者付いてようが関係なく人気がありますから割高でも売れてますしね。

千里中央で建替えマンションとなるとマンション好景気のときの物件か、これから販売のパークハウスですよ？

それらと同じと考えること自体大きな間違いだと思いますが？？ここは、裁判やら違反やら近隣住民問題やら、ソフト面もハード面も大きく見劣りしてますから。

[344: 匿名さん]

必死に擁護している人って全て同一人物？
一人で頑張ってるのかな？

どちらにしても、擁護している論理が少し乱暴ですね。もう少し事実と現実に基づいて欲しいですわ。

[345: 匿名]

ざっと過去レスを読みましたが、ここを「買い！」だと言ってる人達って結局安ければそれで良いって論理ですね。
諸問題を無視し、安ければそれで良いと思うような乱暴な人が８００世帯もいると思うと怖くなります。
桃山台団地の時よりも恐ろしいコミュニティになりそうですね。

[346: 匿名]

345
君らは販売価格が公表される前は、地権者がボッタクるから高値間違いなしと戯言を述べ、価格決定後は安ければ恐ろしいコミュニティになるとか妄想を吐く、実に見事なアタマをお持ちだ。

[347: 物件比較中さん]

「安ければ恐ろしいコミュニティになる」ではなく、「安ければそれで良い人ばかりで恐ろしいコミュニティになる」と指摘されてるのでは？
前者と後者では意味がまったく違うと思うけど。

あと、安くはないよね。既存不適格覚悟で戸数増やしまでしたのに、もう１～２割は安くできたはず。

[348: 匿名さん]

70平米を3000万前半～で提示してるんだから頑張ったほうでしょう。(笑)

[349: 匿名さん]

そうですね。
既存不適格の件は別として、価格発表前から高い高いと騒ぎ立てていた人たちは反省しましょう！

[350: 匿名さん]

どう見ても、最初からずっと、ライオンさんあたりの妨害工作でしょう。

[351: 匿名さん]

↑わざわざそんなくだらないことしないでしょう。
どちらかと言えば建設反対の近隣の方なのでは？

[352: 匿名さん]

まぁ、物件として見ればいいのは間違いないので、いくら反対した所で売れるでしょうね。

[353: 匿名さん]

何を基準で安いと言われるのか、売主がいろんな有利な条件で建替えしたのに高いなと、思いましたが人それぞれですね、本日の新聞に基準地価がでていましたが、大阪のマンションの例として千里ガーデンとグランファースト桃山台、千里中央のパークマンションが関係者の話として反応がもう一つだと出ていましたね、大阪は東京と違い厳しいようですね。

[354: 匿名さん]

ＭＲ行きましたけど、ほとんど標準でたいがいの設備は付いてるし(床暖もありましたよ)
全戸に玄関ポーチとか付いてるし、
外観もタイルを結構使ってるし、決して安っぽいマンションには見えなかったですよ。
こういうこと書くと擁護の書き込みとかって言われるんでしょうけど、擁護じゃなくてあくまでも正直な「感想」です。実際ＭＲ行かれたかたなら分かると思うんですけど…。
掲示板のしょっぱなからヤイヤイと文句言って悪印象つけてきた人たちは他デベさんなんじゃないのでしょうか？
あまりにもしつこいから私も疑ってしまいました。
あと、こちらの校区は桃山台小学校というのがいいですね。

[355: 匿名]

>352
>まぁ、物件として見ればいいのは間違いないので、いくら反対した所で売れるでしょうね。

間違ってるｗ

立地としては良いが、物件として見れば問題がある。

[356: 匿名さん]

＞353

販売早々にしてはモデルルームも寂しい来客状況ですし、やはり苦戦しているようですね。
常識ある人はやっぱり避けるのでしょうかね。

[357: 匿名]

ホームページをみると廊下側の窓がルーバーではないようにみえるのですが実際どうなんでしょう？

しょうもないことかもしれませんが以前格子をはずされて泥棒にはいられたことがあるので外側からはずせないのであればいいのですが。

[358: 匿名さん]

縦格子ですよ。あと直床です。コストカットはそれなりに実践されていますよ。

[359: 物件比較中さん]

パークハウス千里中央のスレッドで地権者付きマンションの惨状が話題になっていますね。
それを読んで、正直けっこう引きました。

ここはその地権者が恫喝とか酷かったそうなので、もっと悲惨な状況になる可能性が高いのですよね・・・。
地権者を排除するか、別コミュニティ、別管理組合とかにできないですか？

[360: 匿名さん]

ギロチン部屋になるところもあるし、それに天井低くないか？？？

[361: 匿名さん]

＞３５５・３６６
連続投稿ご苦労。
批判投稿係もなかなか大変だねー。

[362: 匿名さん]

結果的に購入するにしろ、見送るにしろ、この物件を検討する限りは、過去の裁判資料や、マスコミ報道、経済誌、専門誌、手に入れることができるだけ集めてきちんと理解した上で結論を出すべきだと思う。特に購入に踏み切るなら。
他物件のように、モデルルームを見学～価格表入手～予算合致で購入と単純にいくと後々後悔してしまう恐れあり。

おけいはんはその辺の情報提供が一切なしで不親切。売れればそれでOKの姿勢がありありと見える。

[363: 匿名さん]

LL-40等級とか最大30Nのコンクリートとか、今時有り得ない構造ですね～。噂通りのコストカットマンションのようですね～。

[364: いつか買いたいさん]

今年販売の物件にも関わらず、住宅エコポイント対象にならない設備のマンションなんて痛いですね。

[365: 匿名さん]

千里地域では南千里周辺の（６ヶ所）、桃山台周辺の分譲中マンション３ヶ所、竹見台府営住宅跡分譲マンション計画、千里中央周辺建替え、民活マンションなど５ヶ所、新規分譲中、建設中、計画中、本当に多いですよ、

[366: 匿名さん]

どこも築年数が同じくらいの団地ばかりだから、一気に建替えシーズンが来ましたからね。

[367: 匿名さん]

立替を買うなら1000マンは地権者さんへのお礼だと思ったほうがいいですね。
おっと、ここは立替らしからぬ安い価格帯だ。どんなカラクリがあるのやら。

[368: 匿名さん]

カラクリ大量に既出。建替えにしては価格を抑えているが、カラクリが有名過ぎてバレてるからギャラリーは繁盛せず。

[369: 購入検討中さん]

・具体的により「上位」の、「高コスト」の構造の数値、具体的なマンション名を示して下さい。

[370: 購入検討中さん]

済みません、初投稿なので、．．．
明示しないと関連付かないのですね。
No.369はNo.363への質問です。

[371: 購入検討中さん]

No.368の方、参考にしたいので、
その大量に既出のカラクリとやらを具体的に記述して下さい。有名とだけ言われても判りません。

[372: 匿名]

立地良く、価格も高くないので、売れるでしょうが、噂とか関係なく、500戸も完売できるかな。現実的に考えて、南千里は明らかに供給過多で、不動産価値がた落ちと思う。また、経済沈滞してるし。

[373: 匿名さん]

３６９～３７１はどうしてこうも必死なんだ？ｗ

しかも深夜にｗ

[374: 匿名]

>369
とりあえず>363でフローリング等級とコンクリートが話題に出てるから、千里ニュータウン限定で調べてあげた。ネットを見ればすぐに分かったから、自分で調べる努力くらいしなさい！

ブランズ南千里　LL-45　30N以上

プレミスト南千里　LL-45　27～42N

桃山台ヒルズ　LL-45　？N

ジオ竹見台　LL-45　27N以上

シティハウス北千里　LL-45　？N

千里レジデンス　LL-45　60～80N

千里タワー　LL-45　27～80N

サンメゾン新千里北町　LL-45　33～36N

エスリード桃山台　LL-45　30N以上

（参考までに長期優良住宅）ブランシエラ吹田　LL-45 30N～36N


>363さんに指摘された通り、こうやって比べるとLL-40で最大30Nってのは一昔前の構造って分かりますね。

ところでグランファーストの劣化対策等級は何級ですか？もし3級なかったら苦しいですね。

[375: 匿名]

>371
これまでの書き込みを読みなさい！もう少し自分で努力することを覚えなさい！

[376: 匿名さん]

フローリング等級は階下の住民が騒音を我慢すれば済むとしても、マンションという性質上、コンクリートは致命的ですね・・・・

地権者がわがまま言うからだよ・・・・

[377: 匿名さん]

ＬＬ－４０なら３７４に書かれているところよりも１ランク上やん。

[378: 匿名さん]

結果ココの良さが際立つ形に(笑)

[379: 物件比較中さん]

このサイトを見てください。ＬＬ－４０は、最上級の遮音性能です。

http://www.ne.jp/asahi/fudousan/kurashikan/newpage3.htm

近所の人や裁判で負けた人たちには同情しますが、間違った情報や虚言だけはやめてください。

[380: 社宅住まいさん]

フローリング等級は数値が低い製品の方が遮音性能は高いのですが・・・参考までに

[381: 購入検討中さん]

グランファーストに購入要望を出したものです。

私は普段不動産業を営んでおり、この物件のある部分に非常に魅力を感じ
迷わず要望を出しました。
１階＋専用庭３０㎡＋庭の隣に専用駐車場で９０㎡で4,400万円台です。
専有単価160万で、プロとしては旨みがないですが、立地、建物仕様は合格と判断しました。
（でもね、３０㎡の庭を月額1,000円程度で独占的に利用できるので賞味の価値は高いですよ）
（しかも庭の隣に自分たちの専用駐車場があるのですよ？）
（専用庭を床面積にに入れれば専有121万でかなり割安ですけど？）
（考え方の違いと価値観の違いなので受け入れれる人とそうでない人と別れますが）
（単純な話桃山台1丁目で土地を相場の70万前後で買って、RCで家を建てて坪50万としても）
（専有120万でしょ？で、自前で色々な設備を入れると坪50万は無理です）
設備面は残念ながら不合格です。
あまりにもオプションが多く、追加費用がかかり過ぎます。
自走式駐車場なのに車の全長制限5,000ｍｍでウチのLSは停めれないなど制約がありますが
総合的に合格と判断して即決しました。
設備の不満な部分は追々リフォームすれば問題ないですし
車の問題は竣工までに解決するかもしれません。
１００㎡～の購入希望者などはメルセデス、BMW、レクサスなどの保有者比率が高い為
全長制限を変更する可能性がある為です。
変な話ですが、現行マジェスタは4995ｍｍでOKでLS460は5060ｍｍでOUT
チョット理不尽な話ですもんね。機械式なら仕方がないですが、地べたを走る自走でこれは無いですよ。
諸説の問題は有るでしょうが、新しくここに住む者には関係のない話ですし
つべこべ言わず、欲しいなら買うべきです。
買えない人や買う気のない人が意見しても何の意味もありません。

[382: 匿名さん]

かなりハイレベルな仕様のマンションのようですね。

[383: 物件比較中さん]

フローリングだけで皆さん舞い上がっていますよ(笑)

３７６さんに書かれているように、コンクリートの塊であるマンションにおいて、コンクリートのコストダウンは致命的です。特にここは将来、大きな修繕や改築が出来ないだけに、今や標準になってる３０Ｎ以上の１００年コンクリートでないと。

皆さん、もっと冷静に(笑)

[384: 匿名さん]

>381さん
し～っ、あまりプロ目線で良く言ってしまうと抽選倍率上がってしまいますよ。

[385: デベにお勤めさん]

>381
本当に不動産関係者さん？

私も不動産関係ですが、私の意見としても、うちの社内でも、ここは手出しするなと評判ですよ？

買われるのは自由ですが、あまり無責任な発言で周りに誤認させないようにしましょうね。

[386: 匿名さん]

マグネットセンサー無いんだ・・・

[387: 匿名さん]

直床と、なんちゃって二重天井

コンクリートの件といい、将来の建て替えとかが出来ない違反マンションなんだから、100年住宅のような考えで建てないといけないのに、デベは何を考えてるんだ？？？

近隣の府営住宅のように、40年後にはホントに廃墟になるぞ？？？

[388: 匿名さん]

価格がはっきりわかんないのでまだ行ってない者です。
庶民なのではっきりしてからじゃないと。

みなさん情報はやいんですね〜。
まだ販売してないんだし、スーモとかにも価格とか掲載されないと混まないんじゃないかな？
うちみたいなとこ多いと思いますが。

ここは問題があるのかとは思いますが、否定的なことばかり書いている人は
どこでも否定的なんだろうなー。
警告してくれてるんなら、『ここが良いよ』って他のとこ教えて欲しいな。
もー、ほんと教えてよ。すごい見て回ってるのよ。

[389: 購入検討中さん]

373さんへ、
> ３６９～３７１はどうしてこうも必死なんだ？ｗ
・住む家を決めるのはかなり真剣な行為ですよ。
　だから素朴に疑問に思ったので質問しました。
　で、情報を交換する場で、その関心に疑問を
　呈されるのはのは逆に不思議ですね。

> しかも深夜にｗ
・簡単ですよ、私が「普通の」勤め人、サラリーマン
　だからです。仕事を終えて、帰宅して、
　この掲示板を見て、書き込んだら、深夜になってました。
　むしろ、良～く見てみると、普通の勤め人なら
　投稿しない様な時間の投稿も結構多いですね。
　興味深く拝見してます。(笑)

[390: 購入検討中さん]

383さんへ、
私の頭が悪いのか、どうも良く判らないのですが、．．．
・今や標準になってる３０Ｎ以上の１００年コンクリートでないと。
と書かれてますが、
・No.374さんの記載
（参考までに長期優良住宅）ブランシエラ吹田　LL-45 30N～36N
・本物件がまさに３０Ｎ有る
と言う事実をつなげると、何がいけないのか？何が致命的なのかわかりません。
　↓
具体的にどう致命的なのか御教示下さい。

[391: 匿名さん]

一部で３０Nですよー

実質３０N未満なんだ

[392: 匿名]

>390
相手の最低（30N）と自分ところの最高（30N）を比べるのもアンフェアかと・・・＾＾；

最高値はどのマンションでも柱・梁のコンクリートだと思うので、比べるならきちんとその最高同士で比べましょうね。

[393: 匿名はん]

＞３８９
＞簡単ですよ、私が「普通の」勤め人、サラリーマンだからです。仕事を終えて、帰宅して、この掲示板を見て、書き込んだら、深夜になってました。


普通じゃねーよｗ

[394: 匿名さん]

そんな細かいこと言ってたら賃貸に住んでる建て物はどうなんのさ(笑)
コンクリートが100年かどうかそんなに気になりますか？

[395: 匿名さん]

なんかケチ付けたいだけに見えるよね。
とりあえずライオンズの価格待ちをしてますが、
あちらは高いでしょうから結局こちらに流れる客がたくさん出そうな予感。

[396: 購入検討中さん]

385さん
本当に不動産屋ですよ
何ならお会いしても構いませんよ。

どの程度の不動産屋にお勤めでどの程度不動産屋さんとお付き合いなのか知りませんが
レベルが知れてますね。

人が住む家の価値は千差万別です。
個人の主観を書き込んだだけで無責任と言うのは失礼です。

あなたの発言こそ無責任です。

[397: 匿名さん]

分かりやすいように374さんの一覧をコンクリート最高値が分かっているものに揃えて訂正します。


千里レジデンス　80N

千里タワー　80N

プレミスト南千里　42N

サンメゾン新千里北町　36N

ブランシエラ吹田　36N

-----↑↑100年コンクリート--------

グランファースト　30N


コンクリートってコストが掛かる建築資材だから、手っ取り早くコストカットのメリットが出るから30Nに抑えたのでしょうね。

[398: 匿名さん]

＞３９６
会いましょう！

では19時にグランファーストのMR入り口前で！

[399: 匿名さん]

>396
>個人の主観を書き込んだだけで無責任と言うのは失礼です。
>あなたの発言こそ無責任です。

それなら個人の主観を書き込んだ385を無責任というあなたも無責任だねｗ

どちらも無責任。というか、あなたはずっと張り付いて何日も擁護し続けているけど、京阪の社員？？

[400: 匿名さん]

>>395
でもライオンズはPFIで法令順守されていて、大阪府にも吹田市にもお墨付きを貰ったマンションだから安心感がありますよね。

[401: 匿名さん]

パークハウス千里中央の掲示板を読みましたが、地権者付きマンションって結構ヤバいんですね。
皆さんも読まれましたか？
ここも地権者棟でも造って、別棟にしてくれないかな。ここの地権者は特に評判が良くないから。

[402: 匿名さん]

人間って欲が出ますからね～・・・
例えばおなたの実家の家を、いきなり「売ってください！マンション建てたいんです」と不動産屋から持ちかけられたとしたら、どうぞどうぞご自由に買ってください、なんて簡単に売りに出せますか？
おたくの都合はこっちの都合でもあるわけで、それならこっちの我がまま聞いてくれるんですか？て流れになるのが普通でしょう。それが何十世帯にもなるんだから裁判のひとつやふたつ…。
地権者付きマンションの宿命ですね。
でも裏を返せばそこまでしてでも土地が欲しいと思わせる、魅力のある立地ってことなんですよ。

[403: 購入検討中さん]

どうも良く判りませんね～、私の頭が悪いんですかね～
・数字の扱い
・何が致命的なのか？説明いただけてません

・そもそも、強度の話なので、
　　コンクリートの強度＞必要な強度
　となっているかどうかが問題なのではないですか？
　本件マンションで不足しているのですか？

No.392さんへ
・なぜ最高値どうしで比較するのでしょうか？

No.397さんへ
・No.394から
　ブランズ南千里　LL-45　30N以上
　桃山台ヒルズ　LL-45　？N
　ジオ竹見台　LL-45　27N以上
　シティハウス北千里　LL-45　？N
　が消えてますが、こちらも致命的なんですか？
・千里タワー　LL-45　27～80N
　は、そもそも、50階建てなので強度要りそうに
　思うのですが、．．．

No.391さんへ
> 一部で３０Nですよー
一部分だけだとおっしゃる根拠は何ですか？
具体的に、事実関係を確認できる様に
記載していただけませんか？

皆さんへ
・で、結局、どう「致命的」なんですか？
　判る様に、具体的に説明していただけませんか？

[404: 匿名さん]

>403
あなた、自分で言ってるようにホントに頭が悪いようですね（笑

>No.392さんへ
>・なぜ最高値どうしで比較するのでしょうか？

392に答えが書いていると思うが（笑


>No.397さんへ
>・No.394から
>　ブランズ南千里　LL-45　30N以上
>　桃山台ヒルズ　LL-45　？N
>　ジオ竹見台　LL-45　27N以上
>　シティハウス北千里　LL-45　？N
>　が消えてますが、こちらも致命的なんですか？

これも397に答えが書いているだろう（笑


>・千里タワー　LL-45　27～80N
>　は、そもそも、50階建てなので強度要りそうに
>　思うのですが、．．．

だから80Nなんだろ（笑


今来て、過去のレス読んでみて、それでも俺にはすぐに分かったが？

この「購入検討中さん」とか言う人は度々ネタのような書き込みを繰り返しているようだけど、ネタか？わざとか？暇つぶしか？販売関係者か？

[405: 匿名]

＞３９６
おまえ約束通り来いよ！

自分から会っても構わないと言ったんだろうが！

失礼な奴だな！

[406: 匿名さん]

最近頻繁に書き込みしている自称不動産屋の“購入検討中さん”は相当痛い人なの？
たぶん地権者かデベ営業なんだろうね。

[407: 購入検討中さん]

No.404さんへ
> あなた、自分で言ってるようにホントに頭が悪いようですね（笑
・あなたは、日本語を文字の通りにしか読めないのですね。

・結局、２度聞きましたが、「致命的」で有るとの
　明確な説明は無いのですね？

> この「購入検討中さん」とか言う人は度々ネタのような書き込みを繰り返しているようだけど、ネタか？わざとか？暇つぶしか？販売関係者か？
・複数の人が、同じ名乗りをしている訳ですが、
　私に関して言うと、この１日のやり取りで
　概ね反対派さんの頭の構造は判りましたから
　これ以上、時間をついやすつもりは有りません。
・私は本当に検討中の１サラリーマンです。
・賢明な読者の皆さんはお判りと思いますが、
　私がこの１日取った様なスタイル、つまり
　具体的な説明、根拠の有る書き込みを求めて見ると
　良いと思います。
　まともに答えないような投稿は全て無視するべきでしょう
・で、私は二度とこのサイトは見ないつもりですので
　嫌がらせだけが目的の方々は、有る意味、
　結局その意図が達成されない事になるのかと思います。

さようなら(^^)/、ま、安心して遊んでて下さい。

[408: 匿名さん]

＞407さん

読めばわかることを質問したから、それを突っ込まれたんでしょ？
本当に読めばわかるようですし、指摘されても仕方ないでしょう。

たぶん致命的って言うのも、ここは条例上、後々の手直しが難しいマンションだから、コンクリートのように構造に関わるものは長期的耐久性が必要だと言うことでは？
これも今日の書き込みを読めば書いてありましたよ？

[409: 匿名さん]

要するに
購入を検討している人は匿名で投稿するこんな掲示板を参考にしないほうがいいでしょう。無責任な説明や意見が多すぎますから。

買いもしないのにいろいろ意見を言う人は
ほとんど愉快犯で無責任な誹謗中傷をしているでしょう。

購入を検討している人はこのような無責任な掲示板やまわりの不確実な意見に惑わされないで、自分でいろいろ調べるべきですよ。数千万円もする買い物ですから、面と向かって確認すればきっと買う買わないの判断ができます。

[410: 匿名さん]

＞409さん
おっしゃる通り。
ちなみに、そもそも100年コンクリートは一般的に30ニュートン以上をさします。
ここが30ニュートンならば、満たしている事になり、かなり出だしから間違いですね。

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=100%C7%AF%A5%B3%A5%F3...

[411: 匿名]

ここは最大30Nですよ。「最大」。最大のところでやっと満たしているというレベルだという話ですよ？

[412: 匿名さん]

374の書き込みをみると、最大と最小で大体15N前後の差がありそうですね。


となると、グランファーストのコンクリートは15N～30Nといったところでしょうか。


こうやって数字を眺めると、やはり将来の修繕が難しい物件だけに、検討者として不安視するのは当然だと思いますよ！

[413: 匿名さん]

いつの間にか＞４１０あたりでここのコンクリートが全て３０Ｎとの扱いに都合良く変わってるｗ

否定派を非難する気持ちも分かりますが、擁護派も何でも都合よく解釈するのは止めましょう。
メリットはあります。しかしここは、そのメリットを吹き飛ばすだけのたくさんのデメリットがあります。
あとはそれぞれの価値観と自己判断と将来計画である程度決めたら？

[414: 匿名さん]

HPで高耐久コンクリートってうたってはりますよ。強度的に十分じゃん。

[415: マンション投資家さん]

>414
15～30Nでも30Nに微かにでもかかっていれば、30～50Nとかと同じように高耐久コンクリートってうたえるから。
ギリギリ違反じゃない(笑)
色々狡いことしてる物件だし、建物自体が違反だから、どこで違反してるか疑心暗鬼になるね。

[416: 匿名さん]

購入を検討しておられる方へ

こんな匿名掲示板に書かれていることを参考にしてもなんの判断材料にはなりませんよ。
本当に検討しているならやはり、直接モデルルームにいって聞いたほうがいいですね。

そこで、疑問点をぶっつけたらいいんですよ。間違った先入観をもってしまうと判断間違うからね。
買う買わないはそれからですね。

[417: 匿名さん]

見られちゃマズイ情報が沢山だから、何とかここから検討者を遠ざけようと必死になってますね。

やっぱり京阪の関係者さんのようですね。

でももう無理ですよ。今まで散々マスコミ等に取り上げられてきた曰く付き物件ですから。

[418: 住まいに詳しい人]

ちょっとのぞいてみたらここはすごいことになっていますね。

「高強度コンクリート」と「高耐久コンクリート」の区別もできていないし・・・。

タワーマンションは「柱・梁」は高強度コンクリートでないとつぶれてしまいますので、あたりまえですがここは60Nとか80Nというかなり高強度のものを用いています。ただし、大体は「柱・梁」限定で記載されていますが。

躯体構造により、壁も建物の強度を出しますので、これだけでは判断できません。１０階程度のマンションでは30N以上あれば十分と思われます。

高耐久コンクリートは強度に加え、水/セメント比が50%以下、さらに本当の高耐久を謳うならば45%以下が必要となります。

また、耐久性に関しては、固化時のひび割れ対策等も重要な要素となってきます。

フローリング等級はLL40であれば「特級」です。しかし、床が直張りでコンクリート厚が薄ければあまり意味を持ちません。やはり二重床でないと。

さて、グランファーストは構造、工法、仕様等については、残念ながらあまり良い方とは思えません。

メンテナンスの容易さ、可変性も低く、実質４０年ぐらいで建て替えを考慮することになるのではないでしょうか。

[419: 住まいに詳しい人]

>>４１８です。

以下、誤解を招く表現でしたので訂正します。

「・・・あたりまえですがここは60Nとか80Nという・・・」

⇒「・・・あたりまえですがタワーマンションは60Nとか80Nという・・・」

「ここは」は「タワーマンション」を指します。

[420: 社宅住まいさん]

グランファーストのＨＰをみると３０Ｎ（最大値）※一部箇所を除きます→低層階は呼び強度３０Ｎの生コンを使用して上層階は２４Ｎとかを使用しているという意味ですよ。
他物件に関しても何種類もの呼び強度のコンクリートを使用しているので２７Ｎ～３４Ｎという表記になっているのです。
呼び強度の高いコンクリートを下層階で使用する理由は柱の太さが太くなりすぎて住居面積を減らさないためです。上層階は上部からの加重が軽くなる事から呼び強度の低いコンクリートでも柱を太くしないで済みます。下層階と同じ強度のコンクリートを使用してもコストが上がるだけなので通常はこのような使い分けをしているのです。結果低層階も上層階もほぼ同じ間取りのＲＣ構造物が作れるのです。
ＲＣ構造物の耐久性はコンクリート強度も大切ですが、水セメント比やかぶり厚はもっと重要ですし供用中のメンテナンスも大切になってくるので生コンの呼び強度だけで議論する事自体ナンセンスだと思われます。

[421: 近所をよく知る人]

３０でも、４０でも、８０でも、３２４００でも、ええやん。
だーれも、買わないって。こんな物件

[422: マンコミュファンさん]

>420
下層階のコンクリート強度が高く、上層階のコンクリート強度が低いのは普通常識で知ってることですよ？

下層階が高く、上層階が低くて、強度に幅があると問題になってるのではないですよ？

他物件の今主流の強度と比べて、10N～20Nも強度が低いことが問題だと指摘されてるの。しかも長期100年耐久ではないんだから尚更ね。

[423: 匿名さん]

グランドオープンして初日の土曜日でもやっぱり寂しい客入りでしたね。
550戸売るなんてもう不可能かもね。
せめて、第1期くらいは完売してね。どんなに不人気物件でも第1期は大概完売してるから。そこまで恥をかかないように頑張れｗ

[424: 匿名]

どんな所でも一期は、必ず完売します。要望書が提出された部屋だけをうるのだから。

[425: 匿名さん]

基本構造についての追加です。

モデルルーム拝見しましたが、部屋のあちこちに梁があります。二重天井とありますが、完全な二重天井では下がり天井はあっても梁は出ませんので部分的なもののようです。

ベランダは今や常識である奥行き2mは確保できていませんでした。

うーん、ちょっと手を出しにくいですね。

[426: 匿名さん]

こんな意見があるようですが、どうなんですかね。

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=9445

[427: 匿名さん]

>426
やはり専門家の意見でも、今住むのは問題ないが、将来増改築や建替えや大規模な修繕をするときには条例にあわせた建物にする必要があるとの意見ですね。
ということは不適格分の約200戸を削る必要があるんですね。
その200戸の立ち退き分を残る600戸で負担するのですね。今の相場だと600戸の方々は一戸当たり1500万円くらいの追加負担ですね。
恐ろしい！

[428: 匿名さん]

噂通りというのか、オープンしたてのモデルルームにも関わらず、日曜日の今日ですら客入りはガラガラでしたね。
それより、今どきギロチン部屋があることに驚きました。

印象は、かなり構造を手抜きしてチープにしているなと。

[429: 匿名さん]

４２８さんへ
「ギロチン部屋」とはどういう部屋の意味ですか？