パークタワー新川崎（旧：仮称パークタワー新川崎・鹿島田西部地区再開発事業)

[匿名さん]

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田890-1他
売主：三井不動産
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
総戸数：620戸

入居予定の病院撤退によって着工が遅れている状態でしたが、
11年4月の着工、14年完成でだいたいメドがついたようです。

当マンションの建設によって、新川崎駅と鹿島田駅が連絡通路によって接続される予定です。
地上47階/地下2階、高さ165mの住宅棟、地上6階/地下1階の
生活利便施設棟の建設が予定されています。

【正式物件名が決まりましたので、スレッド名、公式HPURLを修正しました。2013年3月1日管理担当】

[756: 匿名]

>>754営業さんの話しはあてにならないよ。
両社とも大部分が契約社員か外注だから与えられたマニュアルを覚えて決まった値段で売ってるだけだよ。

むしろ三井サロンのマダムたちの噂話の方が的確だったりしますから。

[757: 匿名さん]

信ぴょう性の話じゃないよ。坪単価300じゃ高すぎて売れない。三井はそんな愚かな価格設定はしない。

[758: 匿名さん]

そもそも754はパークシティ住民でもなく、パークシティ住民に相手にしていただける層でもない。
まさに小学生の頃は住民の子供に石とか投げつけ、中学生になったら盗んだバイクで敷地を走り回ってた類でしょうね。

[759: 匿名さん]

ここは鹿島田の物件なのに何で鹿島田じゃない奴が
ああでもないこうでもない、とか勝手に言ってるの？
加瀬の皆さんは加瀬で売っている物件があるのだから
そちらの物件に対して、色々と言っていればいいのでは。
部外者が根拠の無い話を繰り返すのは、購入の意思無く
議論を妨害する行為と見做されても仕方ないと思いますが。

[760: 匿名さん]

そりゃここの方が安いなんて言ったらじゃあ待ちますってなって
目の前の客を逃すことになりますからね
営業の行動原理なんて今季の数字以外に無いですよ

[761: 匿名さん]

>>758さんが小学生の頃に住民の子供に石とか投げつけ
中学生になったら盗んだバイクで敷地を走り回ってたんですか？
パークシティの人達も災難ですね

[762: 匿名さん]

あれ？　ここは新川崎の物件ですよ。
鹿島田土着民には縁がない場所なのでは。

[763: 匿名]

>>759鹿島田住民だけに優先販売してましたっけ？

価格条件的にこれまでの鹿島田駅徒歩10分の物件でOKだったって人は無理して駅前タワーなんて買わない方が無難ですよ、
てか売れない貸せないで資金計画が難しいはず。

ライフスタイルや資金計画を根本から変えないといけないからハイリスクだよ。

[764: 匿名さん]

>>762
ここはもちろん新川崎の物件ですよ。
坪300が出せないと強弁する加瀬の皆様には縁の無い物件ですね。

[765: 匿名さん]

パークタワーが広告を打てば打つほど、そして価格が高ければ高いほど、シンカやイニシア、サウザンドシティの中古は飛ぶように売れるでしょうね。
中古市場が活性化して良いことです。

[766: 匿名さん]

>>765
ここが高ければ自分の住んでいるマンションも高く売れるだろうから
悪い話ではないだろうに、何故ここまで執拗に
ここが高いことを否定するのかが理解出来ないですね。
あるいは新川崎住人のフリをした小杉か鶴見の住人なのかもしれませんが。

[767: 匿名さん]

なんで加瀬住民がパークタワーを貶さなきゃならんの？どの書き込みが加瀬住民によるものかってどうやって判別したの？さっぱりわからん。

[768: 匿名]

>>766新川崎駅前の三井のタワーが高いからと言って、

徒歩10分15分の諸々メーカーの中古値がつり上がるほど新川崎ブランドを確立したければみんな仲良くしましょうね。

今までもこれからもこの調子だと三井村の独り勝ちですよ。

[769: 匿名さん]

勘違いした値付けで、駅前タワーが売れ残りだらけのゴーストマンションにでもなってみ？
みっともないことこの上ない。
パーっと景気よく完売してくれなくっちゃあね。

[770: 匿名さん]

>>769
シンカやロイ鶴みたいな歴史的悲惨マンションでも
ゴーストにはなっていませんから、そんな心配は無用ですよ。

[771: 匿名さん]

周辺住民から子どもが石を投げられたり敷地をバイクで走り回られたりされながらも、分譲時の高値が祟って売って引っ越すこともできなかったって、三井村には悲惨な歴史があったんですね。
独り勝ちするだけの資格はあると思いますよ。

[772: 匿名さん]

駅に直結しないお見合いタワマンに坪300万出してくれる世間知らずが、世の中にどれだけいるかにかかっていますね。

[773: 匿名さん]

>770
ロイ鶴はまだたくさん売れ残っているよ。
それにシンカやロイ鶴を上回る悲惨マンションになる可能性だってあるし。

[774: 匿名]

まー実態はどうあれ新川崎という響きは武蔵小杉より垢抜けてると思う。


以上

[775: 匿名さん]

新川崎は再開発失敗の代名詞化しているのではないか。
「悲惨」の象徴と言っても過言ではないと思う。
新川崎から受けるイメージとは落魄、蹉跌、滅失、そういったあたりではないだろうか。
過大に見ても鹿島田未満の評価しか与えられていないというべきだろう。

[776: 匿名さん]

シンカはなんだかんだ竣工前に売り切ってる
むしろ板住民の期待に反して良く売れたマンションだよ

[777: 匿名さん]

>>776
むしろよく売れてしまったからあの悲劇が起きたのでは。
ここみたいに最初から売れなさそうな方がマシかもね。

[778: 匿名さん]

シンカの悲惨さは、外部要因のみならず、あの一連の騒動によって住人の間に深刻な亀裂を生じてしまったことではないでしょうか。
悲惨マンションの本質は契約締結後に予測不明の悲惨事象が発生することだと考えるなら、776さんのおっしゃるような売れたかどうかなどというのはあまり関係ありませんね。

[779: 匿名]

>>771悲惨なのは高値より安値の大規模。

そこの君みたいな、色んな人が買えちゃうから荒れる。
売れたら売れたで二次購入者ってのも個人売買だから露骨に住民の質が変わるよね。

[780: 匿名]

3000万台半ばまでのマンションなら定職に就いてさえいれば誰でもローン組めます。
身内に不幸でもあって生命保険が降りれば無職でも買えるかもしれない。

尻手〜鹿島田の大規模マンション群ってここ２０年ずっとその価格帯だったから高級志向のパークタワー新川崎に住み替えられる人なんて少ないのでは？

[781: 匿名さん]

ここも低層階の５８平米は３０００万台半ばかも!?
身内に不幸があった近隣の公営住宅の住民が買っちゃうかもね。
何せ憧れの三井村ですから♪

[782: 匿名さん]

>>780
サウザンドは分譲時、最高で9250万の部屋もあったのだが。
80平米ぐらいでも5000万はした。何でそんなに誰でもわかるような嘘をつくのかな。

[783: 匿名]

>>782サウザンドの最高額とか各論を比較に出しても仕方ないよ。

あそこの大多数はルリエ新川崎の賃貸と一体開発だからサウザンド住民のセブンハンドレッドは庶民です。

[784: 匿名さん]

新川崎に富裕層はいない、とことさらに連呼する立場の人って何なのかな。
富裕層がいると困る人って不思議ですね。

それに坪300のマンションは別に富裕層が買うマンションじゃなくて
中間層の一般的なサラリーマンが買う物件だと思いますが。
実際に武蔵小杉のマンションも買っているのはサラリーマンが多いです。

[785: 匿名さん]

わたしは新川崎に富裕層はいないとは言ってないよ。坪単価300じゃ高すぎ て売れない。三井はそんな愚かな価格設定はしないと言ってます。

[786: 匿名]

>>784幸区の下町は本当に裕福層はわずかいしかない労働者の町なのです。
でもこのサイトに現れる鹿島田LOVEの人たちって歪んでて新川崎や横須賀線の利便性を否定して評価を下げたがるのです。

サウザンドシティも住宅供給公社物件で所得制限まであったぐらいなのですがシレッとして高級物件だなどと書いて他人をウソつき呼ばわりします。

何個か前にも鹿島田のマンションだから鹿島田以外の人間はスレに来るなとか書かれています。


せっかくの三井タワーも台無し。

[788: 匿名さん]

このあたり企業の社宅（味の素や東電等）もあるので、サラリーマンが購入されるのでは？
鹿島田駅前にも東芝の社宅がありましたが、あれはどうなったのか・・・
マンションになるような話ではなかったですっけ？

[789: 匿名さん]

>>788
東芝寮跡地は地元住民の反対によって計画そのものが消滅。
このマンションも反対運動で予定より10年以上建設が遅れている状態。

[790: 匿名さん]

中間層の一般的なサラリーマンって、40歳で年収いくらくらいの想定？
奥さん専業主婦で、子どもは２人、子どもは中学から私立を考えるとなると…。

夫単体の年収が1200万あっても住宅ローンは4000万が安全圏。
ちょっと頑張って5000万。
坪300万なんてハイリスク商品は買わないよ。

東小倉小は待ち受けているのは塚越中学。
背水の陣で中学受験しないといけないんだから。

[791: 匿名さん]

>>790
坪300のマンションを買うには世帯年収2000万は欲しい所だね。
1馬力2000万ならまあまあだと思うけど、世帯収入2000万では都内は厳しいし
ここは中間層には悪くない条件のマンションでは。

[792: 匿名さん]

こちらは坪300万だという話ですよ。
１馬力2000万の中間層向けってことですね。

[793: 匿名さん]

ここは武蔵小杉のGWTと比べてあまりファミリー層が
考慮されていないマンションなんじゃなかったっけ。
実際、面積を狭めにして2Lぐらいの部屋が多い印象だし。

取り壊される住居や店舗の住民に対しての市側の説明としても
割と年齢層の高めな人が住むマンションと説明されたようだから
退職金や今住んでいるマンションを売ってのお金で買う人が多いんじゃないの。

[794: 匿名さん]

確かにここはシングルやDINKS、特に高齢者向けの狭めで価格を抑えた部屋がメインの物件ですね。
ファミリーが住む部屋となるとかなり高額になりそうです。

[795: 匿名]

１馬力で年収2000万って年齢はおいくつなのでしょうかね？

真面目に相手したくなくなるやりとりですな。

[796: 匿名さん]

１馬力2000万、40歳の会社ってあるのかな。外資系金融とか？
国内の会社じゃ厳しい気がする。。

[797: 匿名さん]

男性は80歳、女性は85歳が平均寿命。
65歳で退職したとして、あと15年～20年、もしくはそれ以上生きなくちゃならない。
公的な年金、企業年金、個人年金も昨今の経済事情では死ぬまで確保できるか微妙なところ。
これまでの蓄えを切り崩して生きて行かなくちゃならない。

そんな中、月々の維持管理費が高いタワマンに退職金をつぎ込んで移り住む老人が670人もいるだろうか。
広い自宅を売り子どもたちとの思い出の品その他も処分し、足りない分のローンを組んでまで2LDKのマンションに？

しかも川崎市は、市が分譲するわけでもないのに「年齢層が高めな人が住むマンション」なんて民間企業の事業に関して住民に説明をするのか？

[798: 匿名さん]

>>797
計画説明の際に、市側は総合病院併設を謳って反対する住民を説得したという経緯がある。
しかしリーマンショックによる景気悪化で入る予定だった病院は撤退し、
代わりの病院募集は時間的な問題で行われなかった。

立ち退いた住居や店舗の住民は病院のような公共的な施設が入るなら
という理由で納得したのに、それが成されなかったことで怒り
それで開発そのものやペデストリアンデッキに反対したという状況。

この辺の話は市議会の議事録にも記録が残っている。

[799: 匿名さん]

「年齢層が高めな人が住むマンション」と川崎市が説明したわけではない。
住民が勝手にそう思ったってだけ。

パークシティができて30年近く。
反対住民がくたばるのを待っているうちに、計画自体もくたばったってことか。

[800: 匿名さん]

基本的にはパークシティに今住んでいる50-60代中心の住民を
総合病院のある環境に移したいというコンセプトだったのだが
病院が撤退したのでクリニックモールでそれを代用するつもりなのかな。
市側は当初は資本参加する予定だったが病院が頓挫したことで、市が資本注入していることに
批判が相次いだ為撤退し、中途半端なコンセプトだけが三井主導のまま残っている。

値段が高くなるのも、取り壊した住居の住民補償や土地取得からプロジェクト実現まで
長い期間がかかった経費などによって、原価が積み上がっているのが主な原因らしい。

[801: 匿名さん]

三井がこんな無理目な計画にゴーサインを出してしまったのは
もう後には引けないからだろう。あるいはパーク住民に発展の青写真を描きながら
実際にはほとんどが頓挫してしまった贖罪の意味もあるのかもしれない。

いずれにしても、三井もここは出来ればやりたくない物件だと思う。
早々に完売したGWTとは違って、三井側も頭の痛い物件だろうね。

[802: 匿名さん]

こんなに坪300前提で議論していて実際は坪220だったら、嬉しいですね。

[803: 匿名さん]

>>802
坪220じゃシンカ北やイニシアと同じ。有り得ない。
操車場跡地とツインタワー横では、土地代だけでも3倍くらい違う。
それに安く分譲するつもりなら清水建設なんて絶対に選ばない。
最近では中堅ゼネでもタワマンを建てられるようになってきているので
安く分譲するつもりなら、その辺は比較的安い業者を選ぶはず。
ましてや免震なんて費用がかかる方法はもっと選ばない。

[804: 匿名さん]

分かった分かった。で、その高額なタワマンをいったい誰が買うの？

[805: 匿名さん]

>>805
誰も買わないよ。でもみんなシンカ以上の悲惨なマンションが産まれる所みたいでしょ？
悲惨なことになる新川崎を見て、元住吉や武蔵小杉や日吉を選んだ人はみんな安心するんだよ。
ああ、こっちを選ばなくて良かったって。

[806: 匿名さん]

ふ～ん(-_-)

[807: 匿名さん]

誰も買わないマンションって、ある意味新しい。

[808: 匿名さん]

元々三井や市の計画に無理があると思う。
ダムと同じで意味が無い開発だと思えば辞めたらいいのに。
でも新川崎という街はパークシティの時代から脈々と悲惨の歴史が
受け継がれているんだよな。なんかそういう要素でもあるのか。

[809: 匿名さん]

三井さん、やめたほうがいいよ。
三井で一番の失敗例になるよ

[810: 匿名さん]

ではなぜ三井は高額になって売れない物件をあえてコストのかかる免震で分譲するのでしょうね？
高くても売れる算段がなくてはそんな付加価値付けないと思いますけど。

[811: 匿名さん]

長周期振動で揺れまくるパークシティに住んでいる年寄りは、「免震」なら飛び付くと思っているんじゃない？

[812: 匿名さん]

古くは大田道灌の時代から、江戸城を建てるつもりが
夢見が悪いので頓挫したという悲惨にかけては筋金入りの土地

鉄道操車場建設が決まった時も村が分断され村道や用水路として使っていた土地が
強制接収され、村民はその後の生活に苦しんだという悲しい歴史も有る

[813: 匿名さん]

>811

分かってないね。免震の弱点が長周期。長周期ということなら制震でしょ。

[814: 匿名さん]

パークシティは実は買った人が売るタイミングさえ間違えなければ
実はむちゃくちゃ儲かってるんだよな その比率は今の武蔵小杉の比ではない
もちろん単にバブルの波に乗れたってだけの話ではあるけど

[815: 匿名さん]

むちゃくちゃ儲かった人は新川崎を後にしてもう戻ってこない。

[816: 匿名さん]

バブルはタイミングの問題でここに限った話しではない。景気変動に関係なく上がるエリアかどうかがポイント。

[817: 匿名さん]

パークシティの
過去の栄光が忘れられないのでしょうか？未來思考でいきましょう！

[818: 匿名さん]

未来思考に賛同者はゼロ（泣）

[819: 匿名さん]

新川崎には輝かしい悲惨な未来が待っているよ。
周りの街に安堵と少しの優越感をもたらす為に今日も新川崎は輝き続ける。

[820: 匿名さん]

読売新聞にデカデカと一面広告でてましたね。
値段しだいでは良さげなマンションですが、このスレでは安くないとの見方が大勢を占めてるのであまり期待できませんかね。

[821: 匿名さん]

ここのスレってもしかして、武蔵小杉は高くて買えないから
新川崎なら安いだろうと思って、こっちのスレに来たけど
思いのほか高そうだからネガっている人が多い？

加瀬側と鹿島田側はある意味新川崎と武蔵小杉ぐらい違うので
ここの値段が高いのも仕方が無いのでは。

[822: 匿名さん]

いつもの鹿島田LOVE夫くんだろうけど鹿島田なんてあなたが思ってるほど評価されてませんよ。
いいかげんパークシティの過去の栄光から脱却したら。所詮は南武線沿線のブルーカラーの街なんだからさ。

[823: 匿名さん]

>このスレでは安くないとの見方が大勢を占めてるので

逆ですよ。
別のMRで営業のおばちゃんから吹き込まれた人が高くなると叫んでいるだけで、
大勢はそんなに高い値段をつけると大量に売れ残るから高くはならないと予想する人がほとんどです。
資金的にどうかなと思っている方でも大いに期待していいと思います。

[824: 匿名さん]

>>823さんがここは間違いなく安いと保証してくださるそうなので
もし高かったら、その予想より高かった分は>>823さんが資金を補填してくださるそうです。
皆さん良かったですね。

[825: 匿名さん]

>819
確かに新川崎は最期の砦みたいになっているかもね。
武蔵小杉を買えなかった人が代わりに平間あたりで買って、でもまだ下に新川崎があるからいいや、みたいな安心感を与えてくれる。

[826: 匿名さん]

日本人の読解力が低下しているという説が掲載されていたけれど、この板を読んでいると本当にその通りだと思う。

坪３００万は夫の単体年収が２０００万ないとツライって。
そんな年収の男は新川崎なんて住まないって。

それとも坪３００万の狭小マンションに住んで、子どもを塚越中に進学させるつもり？
シングルやDINKSで買って、購入時と同等かそれ以上で転売できると思う？

パークシティのご老人達は、売り抜けもできず、損切りもできずに居残るしかなかった人たちの集まりでしょうに…。

一番条件の良い部屋が坪３００万ってのはあり得るかもしれないけどね。

[827: 匿名さん]

坪単価の議論するときは普通平均を差すでしょ。タママンだと低層、高層と向きで価格の幅が大きいから、最高値で議論すると話しが全くかみ合わなくなる。

[828: 匿名さん]

>>826
GWT住んでる人でも1馬力はそんなに年収高くないよ。
2馬力2000万ぐらいで子供は諦めてる人が多い。
ここは土地代とかかかった費用を考えたら、高くするしかないってだけで
じゃあ誰が買えるか、っていうのは別問題だと思うが。

[829: 匿名さん]

ここでひたすらネガキャンする、なんて無駄な行動は辞めて
諦めてプラウドシティ新川崎にしたらいいのに。あっちは間違いなく安いよ。

[830: 匿名さん]

でも駅から遠いんじゃないの？

[831: 匿名さん]

>828
誰が買ってくれるかわからないようなものを勢いで売りに出すようなことはないと思うのだが。
ましてやここは新川崎だから金もってる人が間違いで買ってしまうということもないだろうし。

[832: 匿名さん]

>>831
三井はパークシティで一度騙した相手をもう一度騙せばいいだけ
とわかっているから、パークタワーを売る算段は付いているんだよ。
パークシティには騙されやすい人達がたくさんいる、ということはわかっているんだから
あとは前回と同じことをすればいい。大手デベなんていかに相手を騙せるかが
そこの会社が優秀かどうかを示す目安だと思うけど。まあ彼らは「営業力」と言うらしいが。

[833: 匿名さん]

デベって自転車操業続けてるから、止まったら倒れる。マンション建てられる土地があれば、仕入れて建てるだけ。

[834: 匿名さん]

>832

鋭い。座布団一枚。

[835: 匿名さん]

>832
前回は再開発が成功する夢を語ればうまくいったかもしれないけど今は再開発が頓挫し歩道橋ひとつできない状況。
前回のようなわけにはいかない。

[836: 匿名]

↑の誰が買ってくれるかわからないものを勢いで売るはずない、

って表現は物凄く面白い。 それは大多数の徒歩10分以上のマンションオーナーに当てはまる。

買ったは良いが売れない物件を木を見て森を見ずに買うぐらいならこっちを買います。ただし損切りしても完済できる範囲でローン組みます。

[837: 匿名]

>>832当たりだと思います。
子育て返済も完了し手厚い年金を受けもはや100平米もいらない老夫婦が入ってお金が苦しい子育て世代が旧パークに入れば孫が学校帰りに遊びにくる夢のような老後を過ごせます。

もちろんパークを安く処分しても賃貸に出しても良いですしね。

[838: 匿名さん]

日経に一面広告。資料請求集まってないのかも。

[839: 匿名さん]

パークシティの戸別ポストにチラシ撒きしても資料請求が集まらないのか。

[840: 匿名]

>>838高いから簡単には売れないよって事じゃないですか？

[841: 匿名]

>>839既存パークでも優雅に買い換えができる方は限られてますよ、てか相続対策が必要な方です。

大多数はせっかく大企業にお勤めになられても贅沢の１つもせずにローンを返済し続け退職金で完済したような方々ですから買えませんよ。

[842: 匿名さん]

サウザンドの100平米超のメゾネット中古が「新価格」5990万円で売りに出ていましたね。パークシティ東の街は75平米で3500万円程度。6000万超の中古マンションは売れないし、30年オチの中古マンションも売れない。買い替えなんて夢のまた夢でしょう。

[843: 匿名さん]

早くも悲惨スレに載っちゃいましたね。

[844: 匿名さん]

現段階で賛否両論出尽くした感ありますね。
価格が出てこないことには議論が堂々巡りで
ただの低俗な新川崎ネガの＊＊スレに成り下がる始末。

[845: 匿名さん]

それは確かにそううなんだけど。
昔の新川崎ならともかく、今の新川崎にタワーマンションを建てるという時点ですでに悲惨の芽が出始めているような気がする。
勘違いとか引っ込みがつかないとか言い出したら聞かない人がいるとか、何かそういった誘因がデベの中で起きているのではないだろうか。

[846: 匿名]

土地が有る限り建てる。埋め尽くされたら他に移る。それでも土地がなくなったら古いのから順に壊して建て替える。

ただそれを繰り返すのが業界の宿命ですな。
たぶんなんも考えてないですよ。

[847: 匿名さん]

そんなことはないですよ。
売れなければ損をするのだから利益が得られるという確信があって始めて建てるはずです。
問題は現在の新川崎にタワーを建てて採算が合うのかということでしょう。
それはデベの心配することだと言われればそれまでですが。
この物件のこの先のなりゆきに非常に興味があります。

[848: 匿名さん]

デベの心配してあげる必要は無いけど、未販売住戸があると入居者にもデベメリットが生じる。
青田売り物件の場合はその辺も判断ポイントの一つ。まあ、売る側も売れ残りを出すつもりで
売ってるわけじゃないだろうから、検討者にとっては非常に難しい判断だけど。

[849: 匿名さん]

一期の段階で販売の好調、不調を判断するバロメーターとしては、販売の広告を始めるとかモデルルームを公開してから販売開始までの期間とか、一期での総戸数に対する販売戸数の割合とかかな。そういった意味では、販売スケジュールも要チェック。

あと、事前内覧会を好評につき追加開催と言ってずるずる引き延ばすのって実は、見込み客が集まって無いケースであったりもする。見込み客が集まったら、時間をかけずにさっさと売り出すほうがコストはかからないでしょ。

[850: 匿名さん]

タワマンというのは災害に弱いし子どもは引きこもりになりがちだし風が吹けば揺れるは生活騒音は酷いは。
そういった欠点を補って余りある駅近の利便性や商業施設の至近性、眺望のよさが大前提だと思うのだが。
この立地でどうなんだろうなあ。

[851: 匿名さん]

さらにタワマンは修繕積立金等のランニングコストも通常のマンションより高いですよね。

[852: 匿名]

ランニング高いのに初期の価格も高かったら嫌です。南側のオフィス棟圧迫感あるし、北向中心になるんですかね。

[853: 匿名]

>>848未販売と売れ残りは経費処理上の費目が違う。
ついでに言うと安値と値引きも違う。

だから売りに出さす買いたい客が現れたら値付けをして売るのが財務諸表上はベスト。
新川崎のスレに書いてもネコに小判な話題でしたね。

[854: 匿名さん]

853が経理の素人であることは確実と思われる。

[855: 匿名]

>>854経理ではなく財務の話なのでは(笑)