三井不動産レジデンシャル株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークタワー新川崎(旧:仮称パークタワー新川崎・鹿島田西部地区再開発事業)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-05-08 23:42:55
 

所在地:神奈川県川崎市幸区鹿島田890-1他
売主:三井不動産
施工会社:清水建設
管理会社:三井不動産住宅サービス
総戸数:620戸

入居予定の病院撤退によって着工が遅れている状態でしたが、
11年4月の着工、14年完成でだいたいメドがついたようです。

当マンションの建設によって、新川崎駅と鹿島田駅が連絡通路によって接続される予定です。
地上47階/地下2階、高さ165mの住宅棟、地上6階/地下1階の
生活利便施設棟の建設が予定されています。

【正式物件名が決まりましたので、スレッド名、公式HPURLを修正しました。2013年3月1日管理担当】

[スレ作成日時]2010-05-26 05:34:48

現在の物件
パークタワー新川崎
パークタワー新川崎
 
所在地:神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番(地番)
交通:横須賀線 新川崎駅 徒歩3分
総戸数: 670戸

パークタワー新川崎(旧:仮称パークタワー新川崎・鹿島田西部地区再開発事業)

551: 匿名さん 
[2013-03-18 01:06:50]
日の出町のスカイクルーズみたいな住むのがはばかられるようなとこの
タワマンでも坪300とか坪350とか言われてるのだから、ここが坪300でも全くおかしくない
それだけ世の中がバブってきてるってこと
552: 匿名さん 
[2013-03-18 01:29:29]
>それだけ世の中がバブってきてるってこと

仮にそうであれば全体が底上げされるだけのこと
ここの不利な条件が消えてなくなるわけではない

>パークタワーなら免震だから大きな地震があっても大丈夫だし

たったそれだけの理由で買い替え需要が膨らむと考えているのであれば失礼ながらおめでたいとしか言いようがない
553: 匿名さん 
[2013-03-18 01:36:53]
宮前平の駅前マンションが坪280で完売したらしい
小杉のGWTも完売のようだし、シャリエとかレーベンが高いとか叩かれててもそのうち完売では
555: 匿名さん 
[2013-03-18 09:05:49]
>548
仮に他の条件が同一だとしても
徒歩3分の駅前直結と1分の駅直結なら1分の方を選ぶわな。

小杉はさらにそこから複数路線による利便性、東急東横線によるブランド価値、駅前商業施設の充実度で優位ですから。
同価格帯で検討対象になりますかね?
556: ご近所さん 
[2013-03-18 09:34:31]
昔からの小杉住民だが、"小杉ブランド"なんて
恥ずかしい言葉使わないでもらえるかなw

そんなこと誰も思ってない。
使える路線が多いと言っても、ぶっちゃけ使わない。
引っ越す予定は今のとこないが、
固定資産税ばかり高くなって迷惑この上ない。

地元民以外の転入は誰も望んでないので、その辺り理解よろしく
557: 匿名さん 
[2013-03-18 10:36:53]
小杉ブランドなんて言ってない。東横線がブランドってだけ。自意識過剰では?
558: 匿名さん 
[2013-03-18 12:32:07]
>556
"小杉ブランド"という言葉を恥ずかしいから使うなと言いつつ使っているのは小杉住民本人だけ。そっちのほうがよっぽど恥ずかしいと思いますよ。

引っ越す予定もなくて検討してないくせにわざわざこのスレに出張してきて "小杉ブランド"と言いたいだけなんでしょ?
559: 匿名さん 
[2013-03-18 16:36:58]
住環境としては今でも新川崎の方が上だと思うのだけど。

加瀬なんて人の住む環境じゃ無いから武蔵小杉より安かっただけで
そこに住んでいる武蔵小杉が買えないから新川崎に住んでる人が
勝手に勘違いしているだけじゃないの。こういう連中は迷惑だから
武蔵小杉さんが引き取ってくださいな。何で小杉信者が新川崎に住んでいて
小杉が嫌いな人が小杉に住んでいるのかはよくわからんが。
560: 匿名さん 
[2013-03-18 18:19:01]
新川崎の住環境のどの辺が武蔵小杉より上なのですか。具体的にお願いします。

根拠も示せないようならそれはあなたの妄想なのでチラシの裏にお願いします。
561: 匿名さん 
[2013-03-18 19:33:49]
夢見ヶ崎動物園でレッサーパンダにあえる。桜もいっぱい、自然環境いっぱい。戦国武将太田道灌がここで悪夢を見たため築城を諦めた。その後、仕方なく江戸に築城する。本来、日本の中心は新川崎だったという歴史遺産でもある。
562: 匿名さん 
[2013-03-18 19:40:13]
新川崎の魅力は夢見ヶ崎ですか。ご本人の否定してる加瀬側なのがウケますね。他にはないのでしょうか。
564: 匿名さん 
[2013-03-18 20:04:33]
へーそれで小杉に勝ってると。哀れだねぇ。
565: 匿名さん 
[2013-03-18 20:26:35]
駅前直結でお見合いの坪300万
パークタワー悲惨ですね
566: 匿名さん 
[2013-03-18 21:19:41]
太田道灌は何年経っても歩道橋ができないという悪夢をみたのだろうか。
567: 匿名さん 
[2013-03-18 21:25:32]
何年経っても西口改札ができないという悪夢では?
568: 匿名さん 
[2013-03-18 21:40:35]
公園タワーに鶴見の某タワマンのような飲食横丁ができてしまう悪夢
569: 匿名さん 
[2013-03-18 21:56:16]
不動産屋やクリーニング屋など立ち退きした店舗が入居するんですよね。
スナックや飲み屋もありましたっけ?
570: 匿名さん 
[2013-03-18 23:54:23]
新川崎の魅力は、パークシティの緑、川と三井ビルだと思います。美しい地域です。
571: 匿名さん 
[2013-03-19 00:35:08]
新川崎は操車場跡や広大な墓地、工場団地に囲まれた美しい地域です。
572: 匿名さん 
[2013-03-19 12:47:26]
墓地とかあるのかな?三井ビルに勤めてますが、見たことありません。買い物など、一通り三井ビルとパークシティのスーパーや郵便局などで済むので、三井エリアから出ることはないです。
574: 匿名さん 
[2013-03-19 19:02:53]
パークシティのスーパーって大和の後、どっか入ったの?
墓地は歩行者デッキのゴール地点になる予定の階段を右側に曲がれば、すぐですよ。
575: 匿名さん 
[2013-03-19 19:19:21]
>>674
今はハミングステージというスーパーが入っている
576: 匿名さん 
[2013-03-19 19:33:46]
>570
分かってないね。三井ビルなんてただのオフィスビル。新川崎に住む人にとって何の魅力にもなりませんよ。
逆にそれがあるおかげで日照が遮られて迷惑。パークタワーなんてお見合いしてるし。
577: 匿名さん 
[2013-03-19 19:43:29]
>>576
それは無い。もしあなたがそう思うのなら、それはあなたが新参者か
迷惑者の鹿島田商店街の人間だからだよ。大多数の新川崎住民にとっては
三井ビルこそが新川崎のランドマークだと思うけど。
578: 匿名さん 
[2013-03-19 19:50:42]
あぁあなたは三井ビルをランドマークと捉えて誇りに思っているのですね。そういう価値観でしたら別に否定しませんが。
単なるオフィスビルを誇れる神経は理解できませんが。
579: 匿名さん 
[2013-03-19 20:21:22]
だって他には何もないからしかたがないでしょう。
580: 匿名さん 
[2013-03-19 20:28:02]
パークタワーに住む人は、わざわざパークシティに足を踏み入れる必要性がないよね~。
パークタワーに老人施設を作るより、パークシティに作った方が重要と供給がマッチしているんじゃないかな。
住み慣れた環境で介護サービスを受けられますってね。
581: 匿名さん 
[2013-03-20 07:40:06]
夢見ヶ崎の動物園は通路などの一部が整備され見やすくなりましたね。これから桜の季節はお花見が楽しめます。
582: 匿名さん 
[2013-03-20 08:24:51]
夢見ヶ崎は治安が悪いのでこの辺の人はほとんど行きませんよ。
桜にしてもパークシティの桜並木で十分です。
583: 匿名さん 
[2013-03-20 08:42:10]
この辺の人だけでなく車で来られる方も多いですよ。終末は駐車場がいっぱいです。
単なる桜並木じゃなくお花見ができる 夢見ヶ崎はこの近辺では一番の桜の名所でしょう。
584: 匿名さん 
[2013-03-20 09:28:19]
>>577
三井ビルはランドマークであると同時に勤務先になってる新住民も多いのでは?
ミニコンサートやランチタイム後の値引き弁当販売、季節をイメージした各種イベントやATMなど、
周辺住民もよく利用してます。
585: 匿名さん 
[2013-03-20 09:41:46]
地元民としては不釣り合いに突如できた三井ビルより昔からなじみのある加瀬山のほうが愛着あります。
586: 匿名さん 
[2013-03-20 11:29:04]
夢見ケ崎は昔はホームレスの人のブルーテントがちらほら見られたような記憶がありますが今はなくなったのですか?
587: 匿名さん 
[2013-03-20 12:08:31]
夢見ヶ崎の桜きれいに咲いてますよ♪
588: 匿名さん 
[2013-03-20 12:15:58]
586には答えにくいみたいですね
589: 匿名 
[2013-03-20 13:05:58]
夢見が崎からは坪200万円で買えたシンカシティがよく見える。ここを坪250超で買った後で上るとストレス感じることになりそう。
590: 匿名さん 
[2013-03-20 13:25:56]
>>589
ここのような高級マンションに住まれる方はシンカのようなマンションには
住まないでしょうから、そのマンションがいくらかなんてことは興味の無いことだと思いますよ。
591: 匿名さん 
[2013-03-20 13:29:19]
高級ってまだ仕様でてないよね。ただの高額ボッタクリだったりして。
592: 匿名さん 
[2013-03-20 13:31:14]
新川崎で高級マンションですか(笑)
よそから見れば新川崎のマンションでくくられてしまうのでたいした変わりはないと思いますよ
まあシンカは別の意味で有名ですけどね
593: 匿名さん 
[2013-03-20 13:42:35]
三井は億ションでも、エッこれで億もするのと驚くような仕様のものを作っちゃったりする。三井ってことを盲信して買っちゃう人もいるみたいだから、いい商売だよね。騙されないためには違いが分かるように見る目を養わないと。
594: 匿名さん 
[2013-03-20 14:09:39]
73平米くらいのコチャコチャしたのがいっぱい入ってるのが高級マンション?
しかも立ち退いたクリーニング屋とか不動産屋とか洋品店が一階にテナントとして入るのですよ。

えらい庶民的な高級マンションだこと。
595: 匿名さん 
[2013-03-20 15:30:13]
その程度ならまだいい方で、飲み屋やスナックや韓国焼肉屋とかも地権者なのだが。
ここはロイ鶴やシンカを上回る逸材かと。
596: 匿名さん 
[2013-03-20 15:36:22]
店舗付きマンションにおいて飲食店は嫌悪施設にもなる厄介もの。三井はそれを知っているから、店舗付きマンションで、テナントは飲食店NGとして販売した例もある。知っていたところで地権者に転業を強いることはできない。

焼肉屋の煙は確実に問題になるでしょ。
597: 匿名さん 
[2013-03-20 15:54:24]
どうやらここは高級ではなくただの高額な高層マンションのようですね。
駅近なのに新川崎駅に直結しないし、南面はお見合いだし、生活感満載の店がおもてに路面店で入るし、残念な要素が多いですね。

小杉より値段を下げて小杉に手が届かない層をターゲットにするしか道は残されてないと思いますが。
598: 匿名さん 
[2013-03-20 16:03:33]
小杉から思いっきり下げないと手が届かない層にも相手にされないでしょ。交通の利便性に関して、JRは一緒でも、あちらは東急がある。今話題の的だし。商業施設も水を開けれれるばかり。あちらを検討しちゃったら明らかに見劣りするもの。
599: 匿名さん 
[2013-03-20 16:22:54]
同感です。
新川崎は激安マンション地区として活路を求めていくしかない。
横須賀線と南武線の2駅使えるのにこの価格、さあ武蔵小杉と比べてみてください、みたいな感じですね。
600: 匿名さん 
[2013-03-20 16:27:48]
激安とはいわないけど、それ程高くなかったところでしょ。それを小杉を引き合いに出して高値煽り。あちらとは明らかに差があるのに。滑稽にしか思えない。
601: 匿名さん 
[2013-03-20 16:40:14]
しかし三井はここに対して驚くほど強気だよ。たぶん何らかの勝算があるんだろうね。
値段下げようとして無理にネガっても無駄な気がするけど。
602: 匿名さん 
[2013-03-20 16:44:08]
>601

三井さん?

モデルルームオープン前にどこからそんな断定的な情報も仕入れてるの? 電話で問い合わせたらなんてレベルだったら笑えるけど。
603: 匿名 
[2013-03-20 16:44:54]
今までの新川崎は穴場的イメージで小杉より安いのが魅力だった。ここもそうであって欲しい。
604: 匿名さん 
[2013-03-20 16:47:15]
ここで坪300万なんて出してきたら、すみふ物件以上に売れ残り続出だろうね。ちなみに三井って売れ残りを賃貸に出したりする。某駅前タワーでは、賃貸の人が風俗営業なんてことして大騒ぎになった。二の舞にならないように気をつけないと。
605: 匿名さん 
[2013-03-20 16:50:01]
>>603
安いのって加瀬の物件ばっかりじゃん。小杉だってちょっと離れた市ノ坪側なんて意外と安いよ。
606: 匿名さん 
[2013-03-20 16:53:00]
>>602
ここはパーク住民だったら事前に情報色々入ってくるよ。
まあ利害関係者でもあるから当然といえば当然なのだが。
607: 匿名さん 
[2013-03-20 16:58:18]
パーク住民の噂はあてにならないな。新築の価格高騰に引っ張ってもらって、あわよくば高値で売れたらって願望があるはずだからね。情報にバイアスがかかってる可能性が高い。
608: 匿名さん 
[2013-03-20 16:59:37]
高値煽りしてメリットがあるのって、デベの営業と、近隣の持ち家の住民と近隣の仲介業者でしょ。相手にしちゃダメ。
609: 匿名さん 
[2013-03-20 17:01:28]
信じられないなら実際に値段が出るまで、ただ待ってればいいと思うけど。
でもいくら高い高いを連呼しても、それを買える人もいるんだから仕方ない。
610: 匿名さん 
[2013-03-20 17:03:40]
ここで価格予想したところで意味無いのに続けるのがうざい。
611: 匿名さん 
[2013-03-20 18:22:54]
武蔵小杉のプラウドタワーのときも高値煽りが凄かった。坪300超えの連呼。もしかして同じ人?(業者?)
612: 匿名さん 
[2013-03-20 18:49:53]
武蔵小杉ならおかしくもないが、新川崎で同じことをやると滑稽を通り越して哀れ。
613: 匿名さん 
[2013-03-20 19:18:24]
新川崎もだいぶ変わりましたからね。6年前に一度新川崎の物件を見に行った事があったのですが
その時は何もなくて生活する事が全然想像できない街でした。結局転勤になり物件探しも中断。
そしてこちらに戻ってきてまた物件探しをスタートしこちらの物件に行きつきました。
交通の便もいいし、住みやすそうな街ですね。
614: 匿名さん 
[2013-03-20 19:22:02]
交通の便を重視されるなら武蔵小杉を検討された方がいいですよ。
新川崎は横須賀線の駅があるだけですし、それすら数年後には減便になる可能性があるわけですからね。
615: 匿名さん 
[2013-03-20 19:42:56]
小杉を検討するなら新駅開業の前までだった。今は高騰しすぎてバブル気味。バブルはいつかはじける。それから東横は相互乗入が多すぎて何かあったときには大混乱確実。それからあまり話題にならなかったけど、日比谷線直通ってなくなっちゃったんだね。

新川崎には縁の無い話しだが。
616: 匿名さん 
[2013-03-20 20:03:04]
元住吉も東横線の各駅と目黒線の各駅だけで、小杉と比べると交通利便は大幅に劣るが
それでも住環境が評価されてブレーメン側の新築MSは坪260前後と高い。しかし元住吉でも加瀬側は安い。
ここも似たような感じじゃないかな。パークシティの正統な後継で、土地取得代もかかっているし。
617: 匿名さん 
[2013-03-20 20:17:25]
元住は住環境のととのった住宅街だからね。工場跡地とは格が違う。

小杉は住宅街と工場が混在してたところ。タワマンが立地してるところは元工場。あれは化けたよな。
618: 匿名さん 
[2013-03-20 20:25:18]
>正当な後継

それは高値掴みなところがですか?
パークシティーも再開発期待のバブル価格でしたからねぇ。
619: 匿名さん 
[2013-03-20 21:04:11]
>617
新川崎のような現役工場隣接地よりはマシなんじゃない?
操車場っていうオマケ付きだし
620: 匿名さん 
[2013-03-20 22:21:59]
新川崎は小杉のようなターミナル駅でないので不特定多数の方が集まるような街ではないですね。
なのである程度静かで落ち着いた住環境が保たれるのではないでしょうか。

小杉は大規模なパチンコが駅前にオープンするのが話題になってますが、他所からギャンブル好きが集まるのは住環境としては好ましくありませんね。
621: 匿名さん 
[2013-03-20 22:27:31]
>なのである程度静かで落ち着いた住環境が保たれるのではないでしょうか

それは意図的にそういう町づくりをした場合の話で、
新川崎のように単に人が寄り付かなくて放置されている場所でで言うことではないだろう。
工場や操車場や墓地に囲まれていれば、夜はひっそりするのはあたりまえのことだと思う。
622: 匿名さん 
[2013-03-20 22:31:10]
店舗付きのマンションで、落ち着いた住環境とは片腹痛い。利便性と閑静は相反する。勘違いもはなはだしい。まあ、ここに入る店舗が利便性を兼ね備えているとは限らないが。
623: 匿名さん 
[2013-03-20 22:44:35]
店舗といっても居酒屋やスナックや焼き肉屋でしょ?焼き肉の煙と匂い、カラオケの騒音を我慢すれば大丈夫。
小杉みたいにパチンコが入らないだけマシ。
624: 匿名さん 
[2013-03-20 22:51:54]
620さんが言ってるのは徒歩10分以上の新川崎激安マンション群のことでは。
あのあたりまで行けば静かなのは当然ですが、ここはスレ違いということになるのでしょうか。
625: 匿名さん 
[2013-03-20 22:53:34]
>623
パークタワーの下に焼肉屋が入るのですか?
626: 匿名さん 
[2013-03-20 22:57:25]
カラオケで思い出したけど、以前、派遣で大阪に行ったときアパートの前がスナックで、夜中までカラオケの声が響いてきつかったな。うまければまだましだけど、下手なのに限って大声だったりする。あと、好みじゃない歌聴かされるのもね。客が出入りするときにはもろに聞こえるし、送り出すときにまた今度とか言って酔っ払いが延々と繰り返して長いんだよな。パチンコだと夜中まではないし。

焼肉の匂いも一日中だと我慢するのきついよ。おなかすいてるときにかがされると・・・。それに飲食店って匂い以外にも、害虫とかの被害もありうるし。
627: 匿名さん 
[2013-03-20 22:59:33]
焼肉屋の煙、ダクトの先のマンションの壁汚すでしょ。
628: 匿名さん 
[2013-03-20 23:39:53]
ロイヤルタワー鶴見とか東神奈川のリーデンスフォートとかここは悲惨な感じになりそう。
629: 匿名さん 
[2013-03-20 23:48:50]
>628

ロイヤルタワー鶴見は完成在庫、リーデンスフォート横浜は築11年の物件。何を言いたいのやら。
630: 匿名さん 
[2013-03-21 00:26:15]
ロイ鶴は完成前からMRありましたが、完成在庫だったんですか?
あんなに大きなマンションが?
631: 匿名さん 
[2013-03-21 06:07:51]
>625
正式発表はありませんが地権者の方がパークタワーで引き続き営業をするなら焼き肉屋やスナックや不動産屋やクリーニング屋が店舗として入居するものと予想されます。

これらが入るのは商業施設の方ではなくパークタワー本体で1階の路面か3階のペデストリアンデッキに面したところとなりそうです。
632: 匿名さん 
[2013-03-21 07:33:24]
>624
いいえ。新川崎は駅前に繁華街が存在しないため駅近でも静かですよ。

633: 匿名さん 
[2013-03-21 08:32:12]
ここを施工する清水建設は、ちょっと前のi-linkいちかわタワーで128本の鉄筋不足という
致命的な手抜き工事による不祥事をやってますよね。ここもそういうことにならないか心配です。

http://yaplog.jp/waerni977/archive/28
634: 匿名さん 
[2013-03-21 19:28:46]
おおっ! ネガの花盛りですね~。

どれだけネガろうがイイモノは売れるし、どれだけポジろうがイマイチなモノは売れない。
経済格差と一緒で、何でも二極化してますね。

ここは建つまでイイモノなのかイマイチなのか判然としないグレー物件かも。

でも、相鉄の向こうとかから通勤している人から見れば、東京駅や新宿駅に20分チョイで行けるのは魅力的だし、値段的にも手が届くかもしれない。
635: 匿名さん 
[2013-03-21 19:36:42]
残念ながらここはGWTと同価格帯だから、GWTが買えない人は当然ここも買えない。
636: 匿名さん 
[2013-03-21 19:48:51]
だろうと販売員のおばちゃんが言ってたんだったね。
637: 匿名さん 
[2013-03-21 20:26:16]
ポジの意見も少し見受けられますが、どうやら約一名単なる三井信者で加瀬嫌いの方がいて、レスが論理的でなくまったく信用されてませんね。
638: 匿名さん 
[2013-03-21 20:42:56]
そもそも新川崎という場所自体が誰からも信用されていないのではないか。
加瀬の代表であるシンカと鹿島田の代表であるパークタワー
どちらも悲惨なマンションであることは間違いない。
639: 匿名さん 
[2013-03-21 20:53:07]
そもそも悲惨マンションというのは契約して後戻りできなくなってから不測の事態が起きることをいいます。
できるはずだった歩道橋が延期になった(しかも当時は再開の時期もわからなかった)。
予想外のとんでもないテナントの入居が決まった。
例をあげればそういうのが悲惨マンションですね。
しかるにここは既にしていろいろな不都合が明らかとなっています。
イヤな人は買わなければいいだけ。
従って悲惨マンションとは言えないのではないでしょうか。
640: 匿名さん 
[2013-03-21 20:57:40]
一部の理事に好き勝手されているイニシアも興味深いマンションですね
鹿島田商店街も評判が良くないし、元々問題のある人が多く住んでいる地域なのですか?
641: 匿名さん 
[2013-03-21 21:10:52]
>639
悲惨マンションの定義はよく分かりませんが、確かにここは悪い条件を承知の上で坪300で購入したのであれば、それは個人の価値観の問題であり他人が「悲惨」と揶揄する筋合いではないですね。

同様にシンカの歩道橋も完成すれば時期は遅れたにせよ駅直結2分が実現するのだから悲惨ではないと思います。
642: 匿名さん 
[2013-03-21 21:27:53]
あの日あの時のあのスレを読んで悲惨と思わない人はいないでしょう。
住人の間に深刻な亀裂が生じたのではないでしょうか。
3000円3000円と揶揄され続ける。
歩道橋も何年も経ったのにいまだにできていない。
それでも悲惨ではないと?
643: 匿名さん 
[2013-03-21 21:56:10]
「歩道橋が完成すれば」悲惨ではないと言ってるのですが。よく読みましょう。
644: 匿名さん 
[2013-03-21 22:02:19]
とにもかくにも完成すれば悲惨ではないというのは誤りでしょう。
極端な例ですが100年後に完成しても悲惨ではないということですか?
歩道橋ができると思い込んで(このあたりは同情の余地はあるが)買ってみたらたちまち工事が中止。
延期に次ぐ延期。
2年経っても3年経っても完成しない。
それでも「歩道橋が完成すれば」悲惨ではない、と?
646: 匿名さん 
[2013-03-21 22:11:55]
そうなのですか?
647: 匿名さん 
[2013-03-21 22:14:30]
歩道橋が完成しないことが悲惨なのだから完成すれば悲惨じゃなくなるのでは?
648: 匿名さん 
[2013-03-21 22:31:22]
あの日あの時のあのスレが本当に嬉しくて忘れられないのですね。過去のことは忘れれば?
649: 匿名さん 
[2013-03-21 22:32:05]
南口改札なんて何年たってもできる目処が立たないんだからそれこそ悲惨ですね。
650: 匿名さん 
[2013-03-21 22:48:43]
>歩道橋が完成しないことが悲惨なのだから完成すれば悲惨じゃなくなるのでは?

なるほど
完成するまでは悲惨だと認めるわけね
完成して当たり前なのだから少なくとも完成するまでに受けた悲惨な思いは完成した後では取り戻すことはできないね
by 管理担当
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