【野村＋ＪＲ】 ステイツグラン茨木★２

[ぽん太]

・野村不動産とＪＲ西日本による「街区創造型ビッグプロジェクト」。
　総戸数２９１戸、総開発面積１６０００m2超の大スケールで、新しい町が茨木に誕生！

　阪急・ＪＲの２駅、公園、小中学校、市役所、図書館、大型スーパー、病院…
　様々な生活の便利が徒歩圏内に集中という立地の良さに加え、
　マンション自体も「敷地内コンビニ」「キッズスペース」などの共用施設や、
　「２重床・２重天井」「ペアガラスサッシ」「セコムのセキュリティ」などの
　安心・高居住性能に恵まれている。

　そんな"ステイツグラン茨木"について語りましょう。


※前スレ：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/745/

所在地：大阪府茨木市東中条町403-1
交通：JR東海道本線（京都線）「茨木」駅徒歩8分
　　　　阪急京都本線「茨木市」駅徒歩9分

[362: 匿名はん]

>359さんへ
日本ガイシの浄水器は評判高いですよね。カタログハウスのピカイチ事典に載ってます。
家はC1使ってますが全然違いますよ。セラミックフィルターなので菌の除去率が高いです。
フィルターは１７，８５０円です。
残念なことはシャワータイプの水栓にはとりつけられないことです。
丸ごと取り替えないとステイツグランでも無理でしょうね。

[363: 匿名はん]

据え置き型なので、流しの上に置けるものだと思っていました。
いったいどのタイプの浄水器だと設置できるのでしょうか。
メイスイでないと置けないということではないと思うのですが。

[364: 匿名はん]

要はシャワータイプの水栓の形に対応できるものが置けるということでしょう。
日本ガイシのC1はそうではなかったということだけです。

[365: ちょんちょん]

浄水器、オプション以外のを取り付けようと思ったら、
別に自分で業者さんにお願いしたりしなくては
いけなくなるので、
工賃だけで、5万前後はかかると思われます。

[366: 匿名はん]

天板に穴開けて専用口を設けることをしてみては？
水道屋はやってくれますよ

[367: 匿名はん]

やっと完売のようですね。嬉しいです。

[368: 匿名はん]

完売？すごいなー、

[369: やま]

ようやく完売しましたね。
買ったマンション全戸完売はやっぱり嬉しいですね。
人気が有ったってゆー証拠ですね。
浄水器、家はオプション頼みました。ビルトインになるし
後から金出すのはちょっと辛いけど、数十万円増えてもローンには
影響ないですからね。

[370: 匿名はん]

完売おめでとうございます。
すぐ近くにできるという野村のマンション情報おもちのかたがいらっしゃったら教えてください。
もっと小規模ということで大変興味をもってます。

[371: 匿名はん]

うんうん（＾＾）♪
この前、久しぶりに行ったら、空いていた所にバラがついていました！！
結構、キャンセル待ちがまだいるット聞きます。
（私の友達もその１人・・・）

[372: 匿名はん]

このマンションでローン組まずに買う人も結構いるんでしょうか。
それとも、退職までのローン組んで買うのが一般的なのでしょうか。
それによって将来展開が変わってくると思うのですが。
ローンを組めば、定着率はかなり高いと思います。
逆に、即金買い的な人は何年かすれば、別の家にかわっいく可能性が高いですので。

[373: 匿名はん]

年齢層もいろいろなので、即金の人いろようです。
私はローンですが・・・（TT)
毎年、頑張って、繰り上げしていきたいです・・・！
がんばりましょうね！！

[374: 匿名はん]

私は、現金で買います。
実際これからの生活を考えると、ローンの人は大変だろうなと思います。
しかし、家賃くらいのローンを組めばいいのだから、十分生活はやっていけるかなとも思います。

[375: 匿名はん]

↑
？？？

[376: 匿名はん]

これからの手続きは、内覧会までどんなものがあるんでしょうか。
知っている方教えてください。
どうってことない一年だと思ってましたが、待っていると、長く感じるもんですね。
これからどのように過ごそうかと思います。
茨木に関するホームページで関心を高めるのもひとつかなと思います。

[377: 匿名はん]

キャンセル待ちも結構いるとの事でしたが、どのくらいになってるのでしょうね。
件数なんて教えてくれないのでしょうか。

[378: 匿名はん]

皆さん、駐車場はいかがですか？
うちは地下二階を希望する予定です。
どこが人気高いのでしょうか？案外ばらけるのでしょうか？

[379: うさこ]

我が家にもやっと駐車場の案内がきました。
値段と車高から、うちも地下二階にする予定です。
地下は大雨で洪水みたいになった時はキケンと聞きますが、
その時はその時で何とかなるかな・・・と思ってます。

みなさんオプションのパンフレットは届きました？
そろそろ届くのでしょうか・・・？

[380: ドラちゃん]

我が家も、や〜〜〜〜っと着ました！駐車場！！
結構、地下が埋まっているんですね〜。
結構、予想外でした。
バックで入らないといけないところって、最初っからバックでってことなんでしょうか？？
もし、そうなら、そこだけは避けたいな〜〜・・・。

オプション、懐寂しいけど、見るのは楽しいですもんね！！
まだかな〜〜〜♪

[381: 匿名はん]

もう完売したの？

[382: やま]

駐車場の決定案内がきました。希望通りじゃーないけど
まっいいか〜ですね。

[383: 匿名はん]

食器洗浄器を頼みましたが、ほかの業者でたのんだほうが安そうなのでキャンセルできるのでしょうか。
それか、キャンセル料払わないといけないんだったら申し込むしかないです。

[384: 匿名はん]

このマンションていったい五年後にどのくらいで売れるのでしょうか。
一千万くらい下がるのが相場と聞きましたが、地価が上昇しているみたいなのでもっと高く売れたら買い替えしようかな。

[385: 匿名はん]

一千万くらい下がるのならすぐに売りますよ。仕事がはやい。

[386: 匿名はん]

高くなる事はまず無いだろう。元の値段が高いから

[387: 匿名はん]

今から、売る事を考えている人いるんだ〜〜〜・・・ネタかな？？

[388: どらちゃん]

昨日、蝉が鳴いていました・・・！！
そろそろ、桜通りの賑やかな季節になりましたね！！

[389: 匿名はん]

>Ａ棟北側の野村物件は気になりますね。野村の営業マンからは販売戸数が少ないので管理費は
>かなり割高になるのでステイツグランの方が断然お買い得と言われました。
>駐車場はもちろん機械式でしょうし、消防暑により近くなるので、その辺も気になります。

>どなたか最新情報をお持ちではありませんか？？

まんそん＝茨木万歳だろ。

[390: 匿名はん]

ステイツグランより高いマンションなんて買う人がいるのでしょうか。
いっそのこと一戸建てを買うほうがずっと合理的じゃないですか。
私は、一戸建てをずっと探していたのですが、結局適当なものがなくて、ステイツグランにしました。
将来地価が下がったらまた一戸建てを探したいと思ってます。

[391: 匿名はん]

あまり高いマンションを購入するのなら一戸建てを買ったほうがずっと合理的な気がします。

[392: 匿名はん]

オプションの郵便が届きましたが、皆さん購入するのでしょうか。
一般の電化製品や、家具などは、店に行って買ったほうがずっと安いようにも思うのですが。
業者からすれば、大量に割引も少なく買ってもらえるからいい儲けになると思うのですが、購入者からすると、勢いにまかせて次々買うみたいでいやです。
実際部屋のインテリアは、何年もかけて徐々に考えていくのが王道ではないでしょうか。
しかし、そのときしかできないインテリアってあるのでしょうか。

[393: 匿名はん]

駐車場は、大雨のときに浸水するとのことですが、どのように対策をしているのでしょうか。
ポンプはあると思うのですが、その能力が低いということでしょうか。
それとも、自然排水しかなくて、一定以上雨が降ると、増える一方ということでしょうか。
そこら辺は、野村に聞けば教えてくれるとは思いますが、どなたか詳しい人いないですか。

[394: 匿名はん]

いつも思うのですが、この書き込みってどうして生活観のない話ばかりなのでしょうね。

[395: 匿名はん]

ポンプは付いているはずなので、排水能力と降水量の競争ですね。
ポンプは故障する場合もあるみたいですけど。
野村よりも市役所に、過去に浸水したことあるか聞いてみた方がよいのでは？
たしか茨木市は今年度事業で洪水ハザードマップを作成中だったので。

ハイルーフ車だと地下１階が選べないので悩みますね。

[396: 匿名はん]

南側の民家が買収されて高層マンションが立つとか、長瀬産業の跡地が、いきなりマンションになるなんてことはないでしょうか。

[397: 匿名はん]

何が言いたいん？
マンションが建ったらどないなるの？
けちつけるのも　ええ加減にせーよ！
もう完売じゃ！
おとといきやがれ！

[398: 匿名はん]

表現に気をつけてください。
大人の掲示板でしょ。

[399: 匿名はん]

そうだ、397お前は、業者の回し者と違うか。
さしさわりのない話題以外は、つぶすつもりなんとちゃうか。

[400: うさこ]

オプションの案内届きましたね。
でも、あまり興味引かれる物もなく(お金もないですけど・・・)、
相談会は行こうかどうしようか迷うところです。

サンプル展示とかあるような事が書いてあったので、
お勉強がてら見にいくのもありかなぁと考えてます。
オプションはこれで終わりなんでしょうかね？

[401: 匿名はん]

397の書き込みちょっと過剰反応と思いません。
もしかしたら、長瀬産業の跡地の予定はもう決まってるんじゃないですか。
住友不動産の例があるから、何らかの密約がある可能性を感じるんですがどうでしょうか。
もしそうだとしたら、お金を振り込んだとたんマンション建設決定なんてことになりかねません。
誓約書でも取っときましょうか。

[402: 匿名はん]

意味わかんない人多いね。

[403: 匿名はん]

野村のマンションはどこの板も荒れ放題。

[404: 匿名はん]

ちゃちゃが入ったり、ひがみが入って荒れたりするのもひっくるめて
良いマンションなんでしょうねぇ。注目度高いもんね。
どうでもいいマンションにはこんなにたくさんレスつかないもんなぁ。
買った人がうらやましいよ！

[405: やま]

まあ、まあ皆さん落ち着いて。けなしあいとかはやめて、
やっと契約も済んで、入居まで、楽しい話をして行きましょう。
オプション会、のぞきに行くだけは、行こうと思ってます。

[406: 匿名はん]

オプション会私は行くのをやめました。郵送されてきた料金がどうしても納得いきません！！
入居する人が一斉に買う可能性があるのだから、かなりの割引があってもいいはずなのに、
競合も入らず１社のみだからのほほんとあんな高い料金提示ができるのかなーと
嫌な気分になりました。野村不動産も購入してくれた人のことを考えて、オプション会社に
少しでも安い料金を出すように言ってくれたら、評判よくなるのにねー！！やっぱりオプション
会社からも売上に応じて紹介料がはいるのかなー？
もっと安くで、施工してくれる会社しりませんか？

[407: 匿名はん]

というか新築マンションのオプション会なんてどこもそんなもんでしょう。

[408: どらちゃん]

皆さんの書き込みをよんで、まだオプション郵便が届いていなかったのでとってもドキドキしていました。
今日こなかったら、電話しよう・・・っと思った矢先、夕方届いてホッとしています。
（購入するしないは別として・・・）

今日の朝、近くを通ったのですが・・・・、A棟の西隣の銀行社宅が取り壊されていました。
これは、私も、情報を仕入れていなかったのでビックリでした。
どなたか、何かご存知の方いらっしゃいませんか？？
野村さんが買い取ったのかしら??

[409: 匿名はん]

銀行社宅ではなく、○○○の寮でしょ？このスレでその話題出てますよ。

[410: どらちゃん]

＞４０９様
長瀬産業さんの独身寮跡地はもう、な〜〜にも残っていないんですが・・・・。
B棟の西側はまだ壊していないですよね。
A棟の西ですが・・・どの辺りのレスでしょう・・・？？
見落としたかな？？？

[411: どらちゃん]

旭化成の社宅って、A棟の西隣だっけ？？
（B棟の西隣っと思っていたんです・・・）

[412: うさこ]

＞どらちゃんさま
銀行社宅はＢ棟西隣で、旭化成社宅がＡ棟西隣みたいですよ。

これだけいろいろと社宅等が売却されている状態になると、
どこに何が建ってもおかしくない感じですよね・・・。
あまり建ってほしくないなと勝手なことを思いながら、
ある程度の覚悟はしていた方がいいのかな。とも思ってます。

[413: 匿名はん]

周りに何が建てられようが、合法的であれば、いくら文句を言ったって無駄ですよ。
それくらいの覚悟がなけりゃ、買ったらダメ。
といっても手遅れかな？

[414: 今さら何を…]

購入したあとにビクビクしてどうすんの！情報知ったところでどうすんの？？
あ〜、ステイツグラン西隣に２棟のタワーマンション建ったらどうするつもりなんだろ？？？
アハハ

[415: うさこ]

＞413さま、414さま
建築基準からタワーマンションは建ちませんよね(笑)

413さま、414さまは購入者の方ですか？
今はビビッてないです。
いちばんビビッたのは登録申し込みの時でした。
普通は契約の時ですよねぇ？

今は３月が待ち遠しいばかりです。

[416: 今さら何を…]

>>415
私は購入者です。購入する前は、何十年も借金を背負うような高い買い物だから、抽選までは不安
になるのは当然ですわね。
しかし、ここまで具体的になって、あとは入居の準備という段階で、自分に不利益になるかもしれ
ない情報を、自分で情報を仕入れるような努力をしない、いつまでもミーハーな人の気持ちは分か
りませんわ。私は、近隣調査を重ねる事によってある程度の情報を仕入れていますが、苦労して得
た情報を、あえてここで公表する気にはなりません。ただ、西側にマンションが建てば、西日が少
しでも軽減されるだろうと前向きに考えるようにしてますけどね。

[417: 匿名はん]

416さま
あなたのおっしゃることはごもっともです。
情報を掲示板でつかもうとすること自体が安易でした。
私は、長瀬産業独身寮の跡地が特に気になります。
昨年住友不動産のマンションの南隣がネバーランドのマンションだったことでもめたことがありましたのですごく気になりました。
ちなみに、情報の収集はどのようにされているのでしょうか。

[418: 匿名はん]

だからD棟だって

[419: 匿名はん]

契約してから、情報を仕入れたって、無駄だと思いますよ。
気にすると、キリがないから、「知らぬが仏」でいいんじゃないですかね。
そんな人たちをミーハー呼ばわりするなんて失礼だと思います。

[420: 匿名はん]

419へ
購入者ちゃうやろ。こっちは何千万もの買い物しとんねん。スーパーの安売りみたいに気に入らんかったら
簡単に買い替え出来るもんやないんやぞ。日照遮られたらどんな気分か知らんから呑気な事しか書けんのや。
仮にあんたが購入者としても、何千万もの高額な買い物してるのに、自己防衛能力が働かんのは気持ちが弛
んでるからちゃうか！こんな購入者に限って、内覧会の時に「思ってたイメージと違うー」とか言うて号泣
しよんねん。

　情報を前もって知っておけば、前もって予防出来たり、不利益な目を摘む事出来る事も知らんのか！

しかし416の持ってる情報がすごい気になる。

[421: 匿名はん]

自己防衛能力って言ったって、所詮素人には何も出来ないよ。
相手は歴戦の強者。
無駄な努力は空しいよ。
もっと前向きに考えましょう。

[422: 真剣に考えようよ！]

421は購入者？
もし購入者なら、管理組合の集会にも顔を出さないような無関心で無責任な人物なのでしょう。
所詮は素人？プロに騙されて言いくるめられて、相手の言いなりになるんだってさ！
家は購入してからの管理が一番大切。失敗してから「あの時、きちんと対処しておけば」って
後悔するの？共有部分や近隣環境もマンション管理の中でも資産価値を下げない為の重要な要
素なんです。こんな購入者がいると思うとこれからの生活が思いやられますよね。大阪市内で
今年初旬に建築された某大型マンションみたいに、至る所に張り紙がベタベタと張られた、
モラル意識の低いマンションになるのではないかと今から心配になってきます。

[423: 匿名はん]

スラム化やな。

[424: やま]

この板を荒らそうとしてる奴は勝手にやらせばいいさ。
購入者の方達は実際にもー買った訳だし、なるようになるさ精神で
引き渡しまで、色々楽しい話で盛り上がりませんか。
ひょっとして、ご近所さんになるかもしれないし、今後とも一致団結して、
頑張って行きましょう。
これからも、よろしくです。

[425: やま]

↑アンタいらん事書いちゃったよねえ　

[426: やま]

age

[427: 匿名はん]

お疲れさん。もう少し肩の力抜いた方がいいよ。

[428: 匿名はん]

422さん私は、あなたの意見に賛成です。
マンションの管理のしかたによって一千万円くらいの価値の開きが出るそうです。
私たちは、これから実際にこのマンションで何10年も生活をしていくことになります。
今住んでいないからといって住まいの生活環境を気にしないというのは非常に短絡的です。それこそ、近所にどんな人が住んでいるか、異臭を放つ工場がないか。
または、迷惑行為を繰り返す住人はいないかを考えていかないといけないわけで生活環境というのは、購入者にとっては非常に気になるはずです。
販売業者は、売るのが唯一の目的であって住民の居住環境は、人気を取るために気にしているだけに過ぎません。
居住者としての視点でもっとレスがあってもいいと思います。

[429: 匿名はん]

でた〜！資産価値！
そんなごたいそうなマンションじゃあないでしょうに。
資産価値など減ったって、住むのに何の支障もありませんよ。

もっとももっと高級マンションだって、
これだけマンションバブルで建てまくっているのだから、必ず価格は落ちますよ。

そもそも何十年も住むなら、資産価値なんか減ったって関係ないですし。

そういうどうにもならないことに神経質になるより、
ほがらかに、おおらかに、
もうすこし楽しく暮らすことを考えましょう。
せっかくの新居へのおひっこしなのですからね〜

[430: ４２２です。]

428さんへ
428さんのようにステイツグランの将来を見据えたきちんとした方がいらっしゃるとわかり安心しております。
早く住みたいのは当然なんですが、416さんや420さんの意見と同じく、出来るだけ情報を収集しておいて、
もし私たちで対処出来る問題なら、すぐに解決に向けて取り掛かろうとする姿勢がマンションの資産価値を下
げない最善の手段ではないかなって思うのです。

　大阪市内の某大型マンションの居住者のスレッドがありますが、そこを拝見しておりますと、
　　①壁の施工が悪いのか音漏れがひどい住戸がある。
　　②ペット飼育者のモラルが低い。
　　③バイクの爆音が響き渡る。
　　④共有部分で自転車を乗り回す人がいる。
　　⑤ベランダでタバコを吸う人がいる。
など、いろんな問題に直面しているようです。私たちのステイツグランでも将来起こりうるべき内容であり、
そのマンションでどういう風に解決に持っていくのかを勉強させてもらってます。

　こういう話はこのステイツグランのスレッドではなじまない内容なのかもしれませんが、購入者の方も、
もうそろそろ気持ちを引き締めて、よいマンション生活が送れる為の意見交換がして頂きたいと思います。

[431: 匿名はん]

429くん。資産価値の意味を400字以内で説明して下さい。
出来れば漢字を使ってみんなが読み易い文章にしてくだちゃいね。
さあどうぞ。

[432: 匿名はん]

なんかこのスレ見ているとこのマンションって非常に住みにくそう。
(人間関係キツそうで)資産価値どころの話じゃおまへんな。

[433: 匿名はん]

やまっていう人、自作自演大変ねぇ。

[434: 匿名さん]

[435: 同じ売主のマンションの者です。]

野村の某マンションの居住者です。ここは、マンションの将来について、しっかりした考えを持った
方が多いようで本当に羨ましいです。マンションは管理が命です。私の所は管理状態が良いので、
最寄駅から10分以上歩く決して駅近とは言えませんが、今でもそこそこ高い金額で取引されています。
　何百人も居住しているわけですから、すぐ賃貸に出したり、売りに出したり、何十年も住む人がい
ます。ただ、10年後に綺麗なマンションを保っているのか、管理状態の悪い小汚いマンションなのか
では大きく違います。みなさん、頑張ってマンション管理して下さいね。真剣に考えている居住者の
みなさん、応援してますよ！！

[436: 匿名はん]

429くん。資産価値の意味を400字以内で説明して下さい。
出来れば漢字を使ってみんなが読み易い文章にしてくだちゃいね。

[437: 匿名はん]

なんか、話が前に進んでいないよ。

まとめると、
　１．よからぬ情報があるらしい
　２．住民(購入者)が団結すれば、どうにかなるかもしれない。
　３．でも、その情報は公開されないらしい。
ということで、良い？

[438: どらちゃん]

おそくなりました！
情報、ありがとうございます。

自分が住むマンション近辺がどうなるかは、だれでも気になるものですよね！
資産価値もふくめて・・・っという話になるのかもしれませんが、毎日が快適に過ごせる空間になってくれるか・・・これがとォーーーーっても気になって・・・（＾＾；

昨日、茨木神社の夏祭りでしたね。
子供神輿・大人神輿・太鼓モロモロ、賑やかでしたよ。
来年は音が聞こえてから外に出て見れるのかな〜〜〜☆
ココからも、参加する方がいたらいいのにね！

[439: 匿名はん]

なんか殺伐とした感じでしたので、どらちゃんさんの文章は心が癒されます。

[440: 匿名はん]

437さん
ここのカキコって、「自分さえよければ」派と「将来をよりよくしたい」派があまりにも極端なので
話が進まないですね。「大阪市内の某大型マンション」のスレッドみつけましたけど、あんな風にな
っちゃうとイヤだなあ。もっと真剣に考えていかないといけないのかなあって思いました。

まとめはそんな感じですかね。

とくに

＞３．でも、その情報は公開されないらしい。

については、なぜ公開されないのでしょう？？みんなで考えれば何とかなるかも。
「購入者以外」には公開したくないという事なのかな？？

[441: やま]

＞４２５、４２６へ

人のＨＮ勝手に語ってくれて有難うございます。感謝もうしあげます。
その挑戦的な態度、好きですね。
ここは、ステイツグラン茨木の入居者が、夢と希望と未来への為に色々な
情報を語りあう場所でしょーが！
マナー解ってるのかな？君は！

[442: やま]

どれくらい好き？

[443: 匿名はん]

ちょっとオーバーじゃないの？

[444: いい加減にしろ！！]

＞やまへ
荒らしを歓迎するような発言はやめろって。これ以上荒れたら責任とれよ。
同じ住民だとしても、絶対に許せない行為。
君がこのスレで夢だの希望だの語る必要はない。

[445: 匿名はん]

お前だけの掲示板じゃないんだよ！！！

[446: 匿名はん]

435さんありがとうございます。
貴重な意見を感謝しています。
信頼には信頼でこたえる雰囲気を大事にしたいです。
そちらのマンションは、きっちりと管理して、資産価値を維持しているとのことですが、私たちもがんばっていいマンションにしていきたいと思います。
非難の応酬は、小汚いマンションに通じるレベルの低さを感じます。
自分たちの生活を守っていくという気概で取り組まないとなかなか大変だと思います。

[447: 匿名はん]

430さんあなたの意見を参考にさしていただきます。
これからは、実際に、居住するときの、さまざまなノウハウ、問題への対処が否応なく試されてきます。
私は、居住者自身が、いかに、日常の問題に、取り組んでいくか、その問題意識、目標設定の適正さ、民主的な手続きの確保、情報の公開性などが重要な要素だと思います。
ですから、なぜ、近隣情報の話題を封殺する雰囲気があるのかが理解できません。
本当に、購入者なのでしょうか。
今から、近所に迷惑行為をするつもりで妨害する人ならそうするでしょうが、そんな人いるでしょうか。

[448: 匿名はん]

422さん
あなたのおっしゃった大阪市内の某マンションについてもう少し具体的に教えていただけませんか。
そうなってしまった原因はどこにあるのでしょうか。
自分たちの生活は、結局自分たちでしか守れません。
守るつもりのないやからは、この際ほっときましょう。

[449: 匿名はん]

意見を載せるのはいいのですが、批判はやめましょう。
読んでいると、攻撃することに楽しみを覚えているように思います。

[450: 匿名はん]

＞448さまへ
ここの話のようですよ。
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1125/

[451: 匿名はん]

各々が自分を正当化しようと必死になってるようですけど、住む前からこんな状況じゃ
先が思いやられますね。
正直なところがっかりしました。

[452: 匿名はん]

所詮ここは匿名掲示板で、購入者の中でもごく一部の人間しか閲覧していません。
意識を高く持つのは結構ですが、ここでの意見がマンション住民の総意だと
勘違いする危険性もあるので、その辺はわきまえるべきじゃないかと…。
まだ入居もしていない（故に問題も発生していない）のに、不確定要素をもって
ヒートアップするのは、得策ではないと思いますよ。
本当にマンションのことを考えるなら、掲示板でレスの応酬をするのではなく
自治会で積極的に発言すべきです。

[453: 452]

あ、ちなみに「積極的に発言」というのは、自分の我を通すという意味じゃありませんよ。

[454: 匿名さん]

[455: 匿名はん]

※お知らせ

管理人さん曰く「投稿数４５０以上になるとシステムが不安定になる恐れがある」
ということで、新スレを立てました。
ご利用＆移行をお願いします。
　↓
【野村＋ＪＲ】 ステイツグラン茨木★３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/743/

[456: 匿名さん]

[457: 匿名はん]

こっちもできるぞー。