大阪の新築分譲マンション掲示板「茨木のステイツグラン」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2006-06-14 14:17:00
 

野村不動産とJRの大規模マンションです。

JR茨木周辺マンションについて」のスレッドが
ほとんどこの物件の話題で独占されてきているので独立させました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336/
まだモデルルームオープンは先のようですが、利便性・環境・学区から見て
かなり期待できる物件だと思っています。
情報交換していきましょう!

[スレ作成日時]2004-12-18 22:27:00

現在の物件
ステイツグラン茨木
ステイツグラン茨木
 
所在地:大阪府茨木市東中条町403-1
交通:JR東海道本線(京都線)茨木駅徒歩8分

茨木のステイツグラン

482: 匿名はん 
[2005-03-14 23:09:00]
それぐらい期待してたマンションですから仕方ないのでは?
483: 匿名はん 
[2005-03-14 23:10:00]
めちゃ強気の予定価格から少し強気の正式価格になっただけでしょ?
客の食いつきが悪かったという証拠じゃない?
本当にほしい人は何ヶ月か待った方がいいよ。
484: 匿名はん 
[2005-03-14 23:11:00]
知り合いの業界人に聞いたんだけど、
たいていのマンション業者の利益率は10〜20%程度なんだって。
ただし、野村の利益率はそれを大幅に上回るらしい。

その割高感を払拭するために、必死でブランドイメージを作りこんで
買わせるってのがやり方。
ただし、中古になったら当初のブランドなんて関係ないから値崩れが
激しいらしいよ。
一生住むのなら関係ないけど、そうでなければ怖いかもね。
485: 匿名はん 
[2005-03-14 23:24:00]
しかしこれだけ新築マンションが乱立していたら,10年,20年後売りたいころは売れないでしょうね.
486: 匿名はん 
[2005-03-14 23:55:00]
そう考えると、あまり高値の物件は買うべきじゃないのかな?
イメージに流されずに、よく考えるようにしないとね。
487: 匿名はん 
[2005-03-15 00:29:00]
値段は高級なのに、なんで中にコンビ二があるんだよ。
なめんなよ、野村
488: 匿名はん 
[2005-03-15 00:30:00]
JRだから。。。
自分とこでやってるハートインで2度おいしい、と。
489: 匿名はん 
[2005-03-15 06:56:00]
10年 20年後には、マンション買う人口自体減っているのでは?
値崩れ起こして売りたい価格で売れないなんて想定ないでしょ。
これからは、ずーっと住むつもりで買って、何らか都合が発生して売ることになれば、
大損となるんじゃないですか?
490: 匿名はん 
[2005-03-15 06:56:00]
10年 20年後には、マンション買う人口自体減っているのでは?
値崩れ起こして売りたい価格で売れないなんて想定内でしょ。
これからは、ずーっと住むつもりで買って、何らか都合が発生して売ることになれば、
大損となるんじゃないですか?
491: 匿名はん 
[2005-03-15 09:17:00]
よっぽど売れ残ってるんでしょうね。
昨日もまた営業電話かかってきました。
資料問い合わせただけで、MR行ってもいないのに。
電話口の対応から、買う気がないのがわからないのだろうか・・。
492: 匿名はん 
[2005-03-15 12:57:00]
売れ残るだろうから、そのときに値引きしてもらおう。
493: 匿名はん 
[2005-03-15 12:58:00]
いくらぐらい値引きしてくれるだろうかな?
494: 匿名はん 
[2005-03-15 13:04:00]
待てば待つほど安くなる。
でも希望の部屋が残ってる保証はない。
そこが難しいところ。
495: 匿名はん 
[2005-03-15 18:01:00]
>491さん
>よっぽど売れ残ってるんでしょうね。

これはまだ今の段階で言うことではないような。
496: 匿名はん 
[2005-03-15 18:18:00]
確かにそうだろうけど、苦戦しそうな気配は感じ取れるよね。
497: 匿名はん 
[2005-03-15 19:05:00]
間違いなく売れ残ってますよ。しつこいくらいダイレクトメールきますからね。一度行ったことないのに。
498: 匿名はん 
[2005-03-15 19:08:00]
一度登録したんでしょ? ふつーくるでしょ。
売れ残ってますよ、ってまだ正式に売り出してもいないのに。。。
499: 匿名はん 
[2005-03-15 19:31:00]
登録しても、一度も行かないと、他のマンションはきませんよ。要望受付してるんだから、残ってたら売れ残りですよ。
500: 匿名はん 
[2005-03-15 19:34:00]
最初MR見に行くのに予約が一杯でなかなか見にいけなかったが、2度目行ったらガラガラ。その状況であかんねんなと思ったけど、やっぱり売れ残りですか。
501: 匿名はん 
[2005-03-15 19:37:00]
要望入れたら、無抽選で購入できるんでしょう。だったら、要望が入らないところは売れ残りじゃん。
502: 匿名はん 
[2005-03-15 19:44:00]
私のところにも、ひつこく、営業から電話ある。この価格では買う気ないといってるのに、最初行ったときは、抽選ですからと強気で言っていたことからも、売れてないんやと想像できる。
503: 匿名はん 
[2005-03-15 20:21:00]
価格的に厳しいので見送る(と言うか見送らざるをえない)方向ですが、
売れ行きが気になる。
来月ぐらいにもう一回MR行って来ようかな。
504: 匿名はん 
[2005-03-15 21:09:00]
ここは 茨木のステイツグラン@マンション購入者のための掲示板コミュニティ でしょ?
見送り とか やめた方の意見は この板の趣旨にそぐわないねぇ
別のスレたててもいいんじゃないの?
ステイツグラン茨木の売れ行き予想 とか・・・
うちは、要望入れて買う気満々だけどね
505: 匿名はん 
[2005-03-15 21:58:00]
要望段階で売れ残りとかそれは確かにおかしいですね。
まだ登録開始でもないのに。
506: 匿名はん 
[2005-03-15 22:06:00]
>>ここは 茨木のステイツグラン@マンション購入者のための掲示板コミュニティ でしょ?

そんなことどこに書いてる?
507: 匿名はん 
[2005-03-15 22:18:00]
要望段階で、その物件の成否はある程度判断つくでしょうね。
かなりきついんでしょうね。
もう少し待った方が良さそうだね。
508: 匿名はん 
[2005-03-15 22:31:00]
>そんなことどこに書いてる?

一番上にかいてある
よく確認してから参加してね
509: 匿名はん 
[2005-03-15 23:01:00]
売れ残りとかなんとか、なんか固執してるなと思っていましたが、大京が準備してるから?
510: 匿名はん 
[2005-03-15 23:52:00]
ステイツグラン@マンション購入者のための掲示板だから、やめた人や見送る人の意見が必要なわけです。
買うと決めた人ばかりの意見聞いても仕方がない。まして、ステイツグラン買うと決めた人は、この掲示板に書き込まないし、実際ほとんどいないでしょう。
営業さんお断りの方がいいんじゃないの?
要望入れたら、もう無抽選で購入できるんだから、もう要望締め切りしたんだから、残りは売れ残りですよ。
511: 匿名はん 
[2005-03-16 00:03:00]
やめた人や見送る人の意見を書き込まれるのが嫌なのは、ステイツグランの関係者だけやで。
大京なんか関係ないよ。どんどん売れ残り情報書き込んでください
512: 匿名はん 
[2005-03-16 00:15:00]
みんながんばって!!!ご意見お待ちしてますよー
513: 匿名はん 
[2005-03-16 00:32:00]
価格が下がるまでは、購入意欲がでません。ここまで価格が高いのに、良い点がないです。機械式駐車場とかも他のマンションと一緒だし、高いなら高いなりの理由がないとだめです。
514: 匿名はん 
[2005-03-16 00:51:00]
この消費者運動とも思える皆さんの値下げコールが野村に届きますように

あまりに売れ残り売れ残りと連呼する皆さんは他社営業の匂いがします

≫やめた人や見送る人の意見を書き込まれるのが嫌なのは、ステイツグランの関係者だけやで。

感情的になるのはやめましょう
今までのこの板で交わした冷静な意見交換ができなくなりそうです

515: 匿名はん 
[2005-03-16 01:28:00]
売れ残りと連呼してますが、決して営業ではありません。やめた人や見送る人の意見を認めないという意見があったからではないですか?野村の営業が邪魔したいだけだと思うけども。
値下げコールしても、売れ残りにならなかったら、値下げになんかするわけないですよね。水曜になると営業が休みだからまた書き込みあるんでしょうが。
516: 匿名はん 
[2005-03-16 01:35:00]
他のマンションの営業さんに聞いたんですが、他のマンション関係者は、ステイツグランが売れると嬉しいらしいですよ。
こんなに高値でも完売できると、これからも高値で販売できるかららしいです。だから、他社の営業が売れ残りと連呼しないですよ。
517: 503 
[2005-03-16 13:33:00]
確かに営業さんは(野村・他社とも)「売れ残り」なんて連呼しませんよね。
まだ売ってないんだし。
そのうち購入予定者も増えてこのスレも落ち着いてくるのでは?>504さん
私は「見送り」の人間ですが…。

今見たらHP更新されていました。
MRは二種類とも見学したし、図面集等ももらったから目新しい情報はありませんでしたが
一般公開が今週末からとのことなのでそのための情報発信のようです。
やっぱり立地はいいよな〜。
518: 匿名はん 
[2005-03-16 14:25:00]
一般分譲が本番なんで今の優先分譲は野村からすれば単なるリサーチの時期ですから。
すごい来場者数になるでしょうね。
519: 匿名はん 
[2005-03-16 14:31:00]
やっとHP更新されたんですか
ステイツグランはずっと気になってたんですが、いつ見ても更新されないし
価格も未定のままでよくわかりませんでした
今だに価格未定のままのUPですが、かなり高価なんでしょうね・・・
520: 匿名はん 
[2005-03-16 17:51:00]
一般への価格の発表はいつごろになるのでしょうか?
521: 匿名はん 
[2005-03-16 20:56:00]
今日発売の住宅情報に特集組まれてましたね。
地元では評判が今ひとつだから他エリアの購入予定者の目をステイツに向けよう、ってカンジかな。
522: 匿名はん 
[2005-03-16 21:55:00]
ただいま検討中ですが、やっぱり立地かな?言うても、マンションって建売だもんね。。。
523: 匿名はん 
[2005-03-16 23:28:00]
今日は水曜日なのに静かだ。。。
524: 匿名はん 
[2005-03-16 23:45:00]
昨日の夜、やめた人や見送る人書き込むなとか言ってる営業さんがいましたが。明日から忙しくなるから今日は寝たんではないですか
525: 匿名はん 
[2005-03-17 00:01:00]
>524さん
営業ではありません。購入予定者です。よく読んでください。買う気満々と書きましたよ。

503さんのおっしゃるように、購入予定者が増えて落ち着く事を願います。

526: 匿名はん 
[2005-03-17 00:12:00]
私も525さんは、営業さんだと思ってました。やめた人見送る人はとか言ってたので。今までそんなこと言ってた人は皆さん営業でしたから。
ところで、要望は出されたのですか?
527: 匿名はん 
[2005-03-17 00:16:00]
今日またダイレクトメール着てた。一般分譲にしても、最初客来るけどすぐ離れて行くよ。高すぎだよ
あれだけ要望の入らないのも珍しいでしょ。売れ残り多数です
528: 匿名はん 
[2005-03-17 00:56:00]
でも安くなるようだから、いいんじゃないの?
529: ----- 
[2005-03-17 01:32:00]
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】
530: 匿名はん 
[2005-03-17 15:08:00]
↑は今回のステイツグランと関係ないでしょ?
変な煽りは止めましょう。
531: 匿名はん 
[2005-03-17 17:40:00]
関係ないことはないでしょう。どうなったか対応は知りたいものですよ
532: 匿名はん 
[2005-03-17 17:54:00]
ここはJRと野村の共同事業のスレです。欠陥云々は他の板でやってますからそちらでどうぞ。
533: ----- 
[2005-03-17 21:31:00]
534: ----- 
[2005-03-17 22:41:00]
535: 匿名はん 
[2005-03-17 23:02:00]
その通り! 購入を検討する前提として、売主やゼネコンの過去の実績を知りたがる
のは当然のこと。
過去は過去、これはここが違う・・・と言い続けるのは営業担当者の典型だね。
536: 匿名はん 
[2005-03-18 00:45:00]
欠陥は淺沼でありますよね。神奈川の物件。
また、近いところでは南茨木の阪急の件。
いずれも、管理 監視 不行き届き。
きちっとチェックしてれば、問題ないこと。
建設会社は、見てないとすぐ手抜きするのは、上記2件でも明らか。
今回の野村の対応やいかに?ばっちり監督してください。
537: ----- 
[2005-03-18 01:02:00]
538: 匿名はん 
[2005-03-18 07:02:00]
≫537さん
そうです。この高級(?)を謳い文句にした物件でも、設計と違う施工をするわけです。

特に心配なのは、このステイツグランをやるのが、淺沼組だってこと。
野村がしっかり監督しないと、また、塩ビパイプに"仕様変更"されそうで・・・
539: 匿名はん 
[2005-03-18 13:56:00]
なんか業界の人の意見ばっかだね
結局このマンションはダメなの?
どこのマンションがいいの?
でも、やすもんのマンションはもっと不安だけど
540: 匿名はん 
[2005-03-18 20:18:00]
煽りの書き込みばかりで本当につまらないねぇー。
本当に検討してる人の意見が聞きたいです。
そんな抽象的な欠陥とか持ち出されてもねぇー。
541: 匿名はん 
[2005-03-18 21:39:00]
抽象的かな〜? 具体的な欠陥例も沢山あるよ。
一生のうちでも最も高額な買い物。本気で購入を検討してたら気にして当然じゃないのかな?
542: 匿名はん 
[2005-03-18 21:59:00]
検討してるから、欠陥野村マンションの情報が必要だと思います。
この高い価格で、みなさん意見なんかないんではないかな?それより野村の悪いところの情報を聞いておいても損はないと思いますが

【ご意見はごもっともですが、当サイトは購入を検討するためのサイトであり、
 購入を止める判断をするサイトではございません。
 当サイトの趣旨と異なりますので、これ以上の投稿は避けて頂きますようお願いします。
 皆さんが知りたいと思う気持ちを否定するわけではありませんので、他のサイトなどで
 行って頂きたく思います。
 一生に一度かもしれない買い物です。是非、良いマンションを見つけて頂ければと思います。管理人】
543: 匿名はん 
[2005-03-18 22:33:00]
このマンション、みなさんはいくらだったら購入するのですか?
面積・向き・広さで答えてください。
何がいいたいのかみ皆さんの考えがわかりません
野村、浅沼が信用できないなら価格の問題ではないと思います。
私は、南向き75㎡で3400万円なら買います。(独断)
544: 匿名はん 
[2005-03-18 22:36:00]
階数でもかなり違うのではないですか?
545: 匿名はん 
[2005-03-18 22:41:00]
考えてることは簡単。南向き75㎡で2900万円なら。間取りが悪いから。
546: 匿名はん 
[2005-03-18 22:42:00]
>543さん
坪単価150万ですね。
野村が予定価格出すまでは私は155万から160万と予想してたのですが、南向きはなんと177万でした。
私も坪150万なら即買いですよ。
ちなみに中条エリアでは坪単価150万は今後も出なさそうですね。。
547: 匿名はん 
[2005-03-18 22:44:00]
544さんへ
私は階数にこだわりはありません。
2or3階ですかね。1階でもかまいません。10階でもかまいません。
しかし、そんな部屋がないのがどうしようもないのです。
548: 匿名はん 
[2005-03-18 22:53:00]
すなわち価格の変更をしたほうがいいのですね。
549: 匿名はん 
[2005-03-18 23:23:00]
そうですね。
550: 匿名はん 
[2005-03-18 23:38:00]
もう少しさがったら買おうかなと考え中
551: 匿名はん 
[2005-03-19 00:20:00]
そうですね。どのくらい下がるかな?売れなきゃ下がるだろうが。
552: 匿名はん 
[2005-03-19 01:28:00]
南向き75㎡5〜6階で3500万円なら迷わず購入します。
間取りや仕様についてはこの価格なら目をつむることができます。
「場所を買う」ということで。
営業さんから連絡があって正式価格は下がったとのことですが、うーん。
とりあえず正式な価格表をもらって再検討してみます。
553: 匿名はん 
[2005-03-19 01:50:00]
私の営業は「この価格では買わないけど、正式価格でたら連絡してね」と
いっといたんだけど、音沙汰なし。 まあ、100万下がったくらいじゃかわないけどね。
さようなら。
554: 匿名はん 
[2005-03-19 01:57:00]
>このマンション、みなさんはいくらだったら購入するのですか?
>面積・向き・広さで答えてください。
>何がいいたいのかみ皆さんの考えがわかりません

えらそー
なんか、おんなじ様なこと前も誰か書き込んでたよなぁ (しかも態度でかく)

555: 匿名はん 
[2005-03-19 08:41:00]
検討していた部屋が安くなったからどうですかといわれたんで
価格を見たら60万円ダウン・・・・・
もう一声・二声ほしいなぁ
556: 匿名はん 
[2005-03-19 08:56:00]
552さんとほぼ同意見です。
「場所を買う」です。
下中条パークハウスは値段もほぼ同じくらいだと思いますが、部屋によっては
文化住宅が目の前にあるのです。
ステイツは確かに、B Cの南側は戸建住宅がありますけど、パークハウスほどではないと
思ってます。
価格は割高感 大ありですけど、AかDなら南側の景観は確保(?)されてますから。
そういう意味で、敷地の利用、間取り、など、引っかかるとこは有りますが欲しい物件です。
余談ながら、図書館徒歩2分も個人的に魅力です。
557: 匿名はん 
[2005-03-19 09:03:00]
75㎡で3500万だしてまで買う物件ではないと考えてます。阪急、JRともに徒歩8分というだけで、後は設備も特徴なし、いいとこ3000万。ロイヤルアークとの設備差がありすぎ。
558: 匿名はん 
[2005-03-19 21:56:00]
今日、モデルルームに行った方いませんか?
お客さんの反響はどうだったんだろう?
559: 匿名はん 
[2005-03-20 01:05:00]
>>557
ロイヤルアークは設備と学区とマイカル近さと
価格のお手ごろ感と間取りだけはレベル高いからね。
駅からは遠いけど。
560: 匿名はん 
[2005-03-20 02:03:00]
559さんのおっしゃるとおりですね。駅から遠くなくて、準工業でなかったらよかったんですが
561: 匿名はん 
[2005-03-20 22:00:00]
野村の欠陥は東京目黒のものが最近訴訟になったと思います。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030712/top_2/main.html
http://www.geocities.jp/sweethome7505/sinkeijiban05.htm

私は野村のマンションを買ってしまってかなり不安です。
工期が異様に短いのでどうしても突貫工事になります。
基礎から内覧会まで8ヶ月です。90戸の物件です。
建設会社は突貫工事でしたと認めていました。
当然仕上げはひどかったです。素人の仕上げです。

でももっと怖いのは目に見えない基礎や躯体です。
アフターサービスもひどいのです。点検は購入者の自主点検のみです。
建物には自信があるので我々が点検をすることはないと言われました。。。
1年点検は洗面などの下の水漏れを見るだけです。これでは水漏れ点検と名前を変えてほしい。
不具合があるのなら購入者のほうが気づくはずというスタンスです。

こういう現実もあるのです。。。購入時に確認を!!

562: 匿名はん 
[2005-03-20 22:46:00]
>>589 560
なんかステイツグランより
ロイヤルアークの方が良さげだね
563: 匿名はん 
[2005-03-20 23:42:00]
そうですね。
企業姿勢の問題なのでしょうかね。
564: 匿名はん 
[2005-03-20 23:53:00]
何でロイヤルアークをほめるのかわかりません。
ステイツグランと比較して?
ロイヤルアークは工業地域だし、住宅性能評価もついてないし・・・
べつに食器洗い機がついてなくったって私は気にしないしね。後からつけれるし。
ロイヤルアークの人が書いてるみたい。
565: 匿名はん 
[2005-03-21 00:10:00]
なんやかんや言ってもロイヤルアークはこんな短期間で完売してしまうのだからすごいと思いますよ。
ロイヤルアークのひとというよりは、買ったヒトじゃないでしょうか。
566: 匿名はん 
[2005-03-21 00:30:00]
これ以上ロイヤルアークを売っている人は書き込まないで〜
ここにロイヤルアークを買った人が書くわけないじゃないですか!
ステイツグランのことを書きましょうよ
567: 匿名はん 
[2005-03-21 00:33:00]
565さんは完全にロイヤルアークの販売の関係者ですよね
私たちが考える内容じゃない。
568: 匿名はん 
[2005-03-21 00:36:00]
ロイヤルアークを買った人ではないですか。短期間で売れたといっても、準工業地域だから安くて当たり前なんですから、装備良くしないと売れませんよ。
569: 匿名はん 
[2005-03-21 00:39:00]
ステイツグランは立地が魅力ですね。あとは価格だけです。もう少し下がったら買おうと思ってます。
570: 匿名はん 
[2005-03-21 00:39:00]
566さん、568さんはロイヤルアークを販売しているヒトですね
装備をよくしないと売れないんですか?
ロイヤルアークって。
飾り付けてしか売れないマンションなんて意味ないと思う。
571: 565 
[2005-03-21 00:51:00]
なぜ私がロイヤルアークの販売なんですか。見学には行きましたが。
両方とも購入を考えていたものです。ロイヤルアークは安すぎるのでやめましたが。

570さんがかかれているように、ロイヤルアークは立地にもんだいがあるから設備をよくしてリーズナブルな価格にした。
ステイツグランは立地はいい、ならば、間取りなど購入後に変更できるものには目をつぶって購入すればいいのではないでしょうか。
572: 匿名はん 
[2005-03-21 00:51:00]
出た!野村の営業マン。
573: 匿名はん 
[2005-03-21 00:53:00]
568ですが、言葉に誤解があったので補足しますね。私は、ロイヤルアークは準工業地域だから装備を良くしないと売れないといったのです。もちろんロイヤルアークの販売では決してありません。
574: 565 
[2005-03-21 00:54:00]
今度は野村の販売ですか?わたしは。
わたしにとってはステイツグランは大して立地よいとは思わないので考え中です。
数年建てば右を見ても左をみてもマンションだらけになりそうだし。高校側からは砂埃と排気ガス。
575: 匿名はん 
[2005-03-21 01:00:00]
営業とちがうよ。ひつこいな
576: 匿名はん 
[2005-03-21 01:20:00]
「購入すればいいのではないでしょうか」、が一言余計ですね。
(その結論は、前の文章から直接導出されないです。飛躍が大きいよ。)

欠陥マンションの話は企業の姿勢の前例がわかって役に立つとおもうのですが、
消されちゃうのでしょうか。。。 ロイヤルアークがよい、とかの話より役にたつと思います。

あと、xxの営業、と決め付けるのは、特に匿名掲示板ではあまり意味ないと思うけど。。

つっこむなら「ややxxマンションに肩入れした意見ですね。私はそうは思いません。
なぜならば、xxx。。。」って感じでいかがでしょうか。
新しい意見も聞けて他の人のためにもなると思います。

577: 匿名はん 
[2005-03-21 08:26:00]
>561さん 情報ありがとうございます。勉強になります。
>576さん 同感です。欠陥マンションの件も、言い回しの件も・・・

昨日、MRへ行ってきました。
受付で「新聞広告を見て」と話す方がおり、値段を知らなければ
興味を持つのは当然とあらためて思いました。

もうちょっと値段下がったら、絶対に買いたいのですが・・・
578: 匿名はん 
[2005-03-21 09:33:00]
野村の実態を書くと消されるようですね。
スポンサーの悪口は封鎖するのが基本ですかね。
やっぱり2ちゃんのほうが真実を伝えているのかな。
579: 匿名はん 
[2005-03-21 11:57:00]
消されても否定されても、参考にしてる者もいますよ。参考にさせてもらってます。
580: 匿名はん 
[2005-03-21 13:40:00]
なんかこのスレって「ロイヤルアーク関係者に叩かれてる」
と被害妄想にとりつかれてる人多いよな。
普通に考えたら、完売間際のロイヤルアーク販売が、
これから売り出すステイツグラン叩きするメリットも理由もないのに。
しかも被害妄想だけならまだしも、他マンション叩きまでしてるとは。

両者それぞれ短所と長所があるんだから、受け入れればいいのに。
ステイツグランはJRと阪急使えて、地域もいいし共用施設も充実してるのが長所。
設備と間取りと価格帯が短所。
ロイヤルアークはその逆。
それでいいじゃん。
581: 匿名はん 
[2005-03-21 20:49:00]
必死なステイツグランに爆笑
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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