一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[951: 匿名さん]

>>948
皆さん本当にすみません。一条の家が羨ましくてあることないこと書いてしまいました。お気を悪くされた方本当に申し訳ありません。以後は慎みますのでお許し下さい。

[952: 購入検討中さん]

>>948
購入検討中とのことですが、どちらのＨＭでしょうか？

その件についてはだんまりなんでしょ？

それともうまい理由つけてごまかしますか？

[953: 匿名さん]

>>951
もう遅い。
一条には通知済み。
まぁ一条さんが大目に見てくれることを祈ってください。

[954: 購入検討中さん]

>>948

いや俺は一条を検討中ね。
あまりにも目に余るものだったからコピペしといたわけよ。
俺の最初のカキコは>>941ね。

紛らわしくしてごめんなさいね。

[955: 匿名]

一条の営業は加圧注入が半永久的でない事を知っています

購入者には､その事は言いません
半永久的と勘違いしてしまうような言い回しをします


勘違いする購入者が悪いって事ですかね



緑色は銅なので簡単には消えないとの事です

[956: 通りすがり]

私も色々なメーカーの現場見学会に行ったけど、建築中の一条の見学会に行った時にすごい臭いだなと思ったのですが、何の臭いだったのかな？何となく悪いような気がして聞かずに帰ってきちゃいました｡

[957: 匿名さん]

一条の営業は加圧注入が半永久的でない事を知っています ？
よくわからんが半永久的とはどこにも書いていないが？
どういう意味でおっしゃっているのか教えてください。

[958: 匿名さん]

言うまでもなく、緑色の柱は一条の特徴の一つです。
一条では、緑色の柱の防蟻性能と、安全性を謳っています。

まず、防蟻性能ですが、
いかにも永久に保つような営業トークが聞かれます。
でも、特別な保証はしてもらえませんし、
半永久的（？）というような記述もカタログにはありません。
ということは、いずれ何年後には、
シロアリ防止のための一般的な薬を塗布しなければならないということになります。

安全性については、金魚の水槽に薬剤が染みこんだ木材を入れて、
金魚が大丈夫なところを見せて納得させていますが、
毒性の低さをアピールしています。
しかし、緑色の木材を見て、
本物の木が好きな人は、敬遠するでしょう。
本物の木にこだわる人にとっては、
薬漬けの木は無垢材とは言えず、漬物を野菜だと言っているようなものです。
本物の無垢の家の見学会に行ってみると、足触りも匂いも全然違うのでお勧めです。
無垢＝汚れのないという本来の意味を失っています。

そして、一条は謳っていませんが、
薬剤の役割にはもう一つあり、
木材の耐久性を補うことが挙げられます。
杉に加圧注入することで、耐久性が上がり、
檜やヒバに肩を並べます。
杉は薬剤でもワックスでも染みこみやすくなじみやすいので、
特性を生かしていると言えますし、それ自体は良いことですが、
一方で杉は安価な材料であり、それが間伐材ならなおのことです。
薬剤で性能が上がるならけっこうですが、
高品質の柱にプラスの薬剤なのか、
大したことのない柱を補う薬剤なのか、
前者だと良いのですが、その説明ができないから、
この点に関して一条は謳えないのではないでしょうか。

[959: 契約済み]

構造見学会、行ったことあります。
臭いって、なんとなく酸っぱい感じですか？

私は、もともと、臭いに敏感で偏頭痛持ちだということを営業に告げていたら、アンモニアだったかが（はっきり覚えてなくてすみません）まだ揮発している最中なので、臭いが気になるなら遠慮なく言って休憩してほしいと説明されました。引き渡しごろには、その臭いもなくなるらしいですよ。過去に、入居済みの方で、臭わないと書いている人が何人かいましたよね。

[960: 契約済みさん]

防蟻の話はうなずける部分がありますね
パンフ上では効果は75年以上もつとうたわれていますが長期間保証はしていません。
（もう少し長期間保証しますといってほしいところです）
その効用が絶対的に75年以上持つものとは限らないということだと理解しています。
ただそうであっても森林総合研究所等の論文を見る限りは他社薬剤塗布よりは長期間持つのは
間違いないのだろうと考えています（あくまで私感です）
ただ無垢材にこだわるのであれば加圧注入はありえないと感じるであろうことも理解できます。
ここら辺は施主各々の考え方で違うものでしょうからどちらがダメでどっちがいいといえるものではないと思うのですが・・なんかまた文章になってないな

[961: 契約済みさん]

構造見学会にもいきましたがはほとんど感じませんでしたね
ただ、建築済みの家内に入ると最初なにかの臭いを感じますね
気密性が高いせいか家に入ってすぐは少し気になります。
クロスのにおいかと推測はしてます（クロスサンプル集のにおいに似ているので）
臭いに敏感であれば気になる人もいるのではないかとは感じました。

[962: 匿名]

一条の保証は基本的にタマさんと同じ



その事を営業は最後まで言わない

[963: 959]

完成見学会では、新築特有の臭いが気になりました。でも、それは他のHMでもあることなので、ACQではないですね。
クロスなのか、接着剤なのか、まだ揮発しきっていない化学物質の臭いかなと思いました。美装に使う洗剤やワックスみたいなものも、かなり臭うと思います。宿泊体験で感じました。
でも、築1年以上の展示場では、まったく臭いは気になりませんよ。だから、時間がたてば消えるのでしょうね。

[964: 匿名]

941さん


予算に余裕があるならセキスイハイムのグランツーユーを候補の一つに入れる事をオススメします

[965: 匿名さん]

どうもあの緑色が皆さん気になるようで。

ベンチや遊歩道の柵がそんなに緑色だったりしますか？

あの色は割合すぐになくなってしまうのですよ。（効果が無くなるということでは無い）

皆さんが如何にイメージに踊らされてるか分かりますね。

[966: 購入検討中さん]

>>964さん

アドバイスありがとう。
グランツーユーも候補に入ってますよ。
ただ自分って飽きっぽいから将来増改築するだろうし、そうなるとツーバイは都合が悪いのかな。
在来工法を中心に考えておりますわ。

６０坪くらいで土地抜き５０００万以内で建てたいと思うけど、今のマンションが売れないとキャッシュで払えないかな。資金に余裕があるわけじゃ決してないけど、土地はもう購入済みなんで、あとは上物だけですわ。
まぁ、売れても当時４０００万のマンションも今じゃ半分以下だろうけどね。

いろいろ考えて、消費税が上がる前に庭付きの一戸建てにしちゃおうかと。
４０前に家建てないと、子供の学区なども不都合だろうからね。

まだどのＨＭも展示場も回ってないけど、一条が今のことろ最有力候補ですね。
営業に左右されないように冷静に他のメーカーも一条もこれから回ってみます。

しかし、マナーの悪い書き込みが目立つなぁ。
もう少し、住宅版なだけに建設的なカキコ多くならんのかねぇ。
３８歳のおっさんの意見でしたｗ

[967: 匿名]

965

緑色は銅なので簡単には消えないと…


一条さんは個体の銅を混ぜる事で加圧注入する薬を長持ちさせてると言ってましたよ

[968: 匿名さん]

既にＡＣＱの効果の高さは一々保障するまでもなく実証済みと言えるからなぁ。
ヒノキの無垢材で雨ざらしや土に触れるようにしたら、たちまちボロボロになっちゃうよ。
もちろん、家の構造材はそんな使われ方はしないから大丈夫だろうけどね。
でも雨仕舞いが悪かったり湿気の多い土地だったら・・・

[969: 匿名]

966さん

増改築…


セキスイハイムの宣伝で増改築しやすいと言ってますよ

グランツーユーができるかは､わかりませんが(∋_∈)

[970: 匿名さん]

>>967

ここに数ヶ月で緑色は無くなると書いてある。

http://www.garden-assist.com/acq.html

[971: 匿名]

966さん

予算に余裕があるなら…


住友林業で好き勝手言う事もオススメしときます

[972: 匿名]

970

一条の営業さんの話しでは緑色は銅だと言ってましたが…


私の勉強不足みたいです


緑色が灰色になる理由はわかりますか？



日本頑張れ！

[973: 匿名]

よくやった！


残念！日本～！


(∋_∈)

[974: 匿名さん]

>>972

あの緑色は銅の色です。自由の女神様の色ですね。

色がなくなる理由は・・・知りません。ｫｨ

多分ですが表面にくっついているだけの銅はしばらくすると落ちちゃうんじゃないですか？

塗料とは違いますから。

加圧して細胞内に銅はしっかり残ってるから効果はばっちりってことかな。

[975: 匿名さん]

>>958
>半永久的（？）というような記述もカタログにはありません。
>ということは、いずれ何年後には、
>シロアリ防止のための一般的な薬を塗布しなければならないということになります。

ダウト
一般的な処理の10倍以上持つと書いてあるから50年以上処理はいらない。

>薬漬けの木は無垢材とは言えず、漬物を野菜だと言っているようなものです。
>本物の無垢の家の見学会に行ってみると、足触りも匂いも全然違うのでお勧めです。

目隠しして両者を判別できたら大した物です。
イメージが漬物って、もしかしてへにゃへにゃしてるとでも思ってるのですかね？

[976: 匿名]

本当に50年…？


保証は１０年！

[977: 匿名]

一条の詐欺まがい営業を聞いて…


一条の性能を頭から信じれた理由を教えて頂けたら…うれしいです

[978: 匿名]

とりあえず…


構造体の保証を50年にしてくれれば一条営業さんを信じてもいい！


上から目線で(∋_∈)ｺﾞﾒﾝ

[979: 匿名]

木造でありながら、定期的な薬剤散布をしなくていいという事に魅力を感じます。効果は75年だとカタログに書いてあるのに保証が10年とはどういう事かと営業さんに伺った事もありますが、困ってみえました。

[980: 購入検討中さん]

電化製品だって10年は動くけど、保証は1年だろ。
車だって10年は乗れるけど、保証は1年だろ。

[981: 匿名さん]

あれ？
一条の構造体の保証って１０年でしたっけ？
もっと長かった気がするんですが・・・勘違い？？？

[982: 匿名]

木造住宅メーカーで、50年保証しているところってあるの？
保証期間が長いほうがいいけど、当然価格に反映されるよ。
50年保証謳うには、工業製品的な考え方だと200年くらいの実力が必要だと思うけど、そこまでのスペックが本当に必要なのかな？

[983: 匿名さん]

構造保証は点検受ければ３０年なはず。

[984: 匿名さん]

９８１です。
一条工務店のＨＰ見てきました。
一条工務店では、現在、業界最長の「30年保証（構造躯体）」を導入しています。
これは10年目と20年目に定期点検を行い、弊社が必要と認めたメンテナンス工事（有料）を行っていただいた場合、構造躯体についてさらに10年間の保証をするというものです。
また、樹脂サッシについては業界初の「30年複層ガラスサッシ長期保証契約」を導入しており、安心の保証体制を拡充しています。

って書いてありました。
構造躯体の保証は３０年みたいです。

[985: 匿名さん]

>>976,978

他の人も言うように家電だって設計寿命は7年とか10年。でも保証は1年。
あんたら何考えてんだ？

[986: 匿名]

10年目のメンテナンスに100万円以上



構造体はメンテナンスフリーじゃないのか？

[987: 匿名さん]

>>986
100万以上掛かると言うソースを示してくれ。
アンタみたいな適当な予想しか見たことないぞ。

>構造体はメンテナンスフリーじゃないのか？

本気で聞いてるのか？
一条に限らず、一戸建て住宅の点検の意義、意味をまったく理解してないって事だな。

[988: 匿名]

986

100万以上と言う数字は何処から？

あんたの推測だけだろ？

[989: 購入検討中さん]

１０年後のメンテナンスに必要な平均的な費用を営業さんに最近質問しました。
１２０万ぐらい見てもらえば良いとの回答でした。

毎月１万円ずつメンテ費用を積み立てる感じのようですよ。

[990: 匿名さん]

>>989
嘘だ、とは言わないが弱いな。
このご時世、誰かがブログとかで公開しててもおかしくは無いんだけどな。

[991: 匿名]

10年目のメンテナンスに100万以上掛かる事を営業は最後まで言わない


都合の悪い事は､こちらから聞かないと言わない…どこも同じだけど一条は酷い！


営業に確認した方がいいですよ

[992: 匿名]

窓の中のアルゴンガス


持って10年…ハズレなら1年持たない

この事を営業は知ってます

[993: 匿名]

素朴な疑問ですが…
アルゴンガスが充填？（表現合ってるかな？）されてるかどうかって見分けることできるのですか？
恐らく断熱性能が落ちるのでしょうが…
体感的に気付くことができるかどうかってところですかね？どうせ一条だから点検とか検査とか、そんなきちんとした体制なんてないに決まってるけど…

[994: 匿名]

一条に限らず封入アルゴンガスが徐々に漏れるという話はよく聞く話ではありますね

[995: 匿名]

>>993
最後の一文は余計だよね。一条で建てる気がないんなら、この板に寄生するの止めてよ。

[996: 匿名]

けど抜けているかどうかなんて見た目もわからない体感できるものでもないでしょ

[997: 匿名さん]

次から次へと重箱の隅突付く様な文章載せて何がしたいのかね？
ガラスメーカーのＨＰとか見ると10年程度の保証を付ける場合が多いみたい。
まぁアルゴンじゃなくたってシールの劣化は複層ガラスの宿命なんだろ。
何にしたって一条がどうこうってのはほとんど関係無い話し。こじ付けで因縁付けてるみたいなもの。

ほんとに呆れる限り・・・

[998: 匿名]

10年目のメンテナンスをする人は少ないとの事



いきなり10年目にメンテナンス代に100万円以上を要求されても用意できる人が少ないんですかね？

[999: 匿名]

アルゴンガスが抜けるシールは劣化する


一条営業は聞かれなければ説明しない


そんな事は常識なので説明の必要がないんですかね？

[1000: 匿名]

一条の保証は高気密高断熱を保証するものではない



言われれば分かるけど…ね