一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[921: 匿名さん]

あ～ここのスレですか。
間伐材で建てる家のスレですね。

[922: 匿名]

あらあら、荒らしさん達いつになく必死ですね。

[923: 匿名さん]

>>916

あの悪臭を木の匂いだと思っているんですね。ご愁傷様です。本物の木の匂いを嗅いだことがないのか、あのクスリ臭の事実を認めたくないのか、それとも嗅覚障害をきたしているのか。一度脳ドックを受けた方が良いのではないでしょうか。

窓を開け、良く換気して頂くことを願わずにはいられません。

[924: 匿名]

ここは荒らしがひどいですね
なぜそこまでされるのですか？
なんの権利があって、そんなのうそばかり。
嘆かわしい限りです

[925: 匿名さん]

920，921，923みたいな人は一体何考えてるんですかねぇ？
まぁ寂しい人なんでしょうけど。

[926: 匿名]

>>925
合板をベニヤと表示してホームセンターでは売られている！
と力説している人が居たので薬漬けの緑色の材木を売るようなホームセンターに詳しい方々なら事実を教えてくれるかと思いまして・・

[927: 匿名さん]

一条で家を建てられて羨ましいんだよ。
だって、これだけ他人の物に興味があるってことは、羨ましいという裏返しでしょ。

他人が薬漬けの家に住もうが、もっさい家に住もうが、普通は気にもならない事でしょ？
嫌なら一条で家建てなきゃ良いだけの話。他人がどんな家を買おうがその人の自由でしょ。

[928: 匿名さん]

大抵は検討中のフリをした他社営業だろうけどね。
>>927の言うとおり、一般人が他人の家になんでケチつける必要があるのかと。

[929: 匿名さん]

それを言うならなんで一般人が一条の家を持ちあげにゃならん理由があるのかと。
一条の新築におけるシェアなんて1％前後、つまり支持率1％なんだろうし。

[930: 匿名]

>>929
大手と言われているハウスメーカー全て合わせても、日本での住宅着工数の大多数にはならない。大多数は地元工務店が多数を占めている。
その点については如何？

[931: 匿名]

おっ！荒らしの方々必死！！今度は屁理屈ばかり言ってらっしゃる。929さん！

[932: 匿名さん]

羨ましいわけないじゃないですか！

あんな緑色の柱を使ったクスリ漬けの家を建ててしまった人達に啓蒙しているんです。窓を開けてよく換気する様に。

もう建ててしまったので、そうするしかありませんよね。

ホームセンター云々の話も営業マンの受け売りで、良くないものではないと信じ込んでいる。本当にかわいそうです。

梅雨時で大変ですが、くれぐれも窓を開けてよく換気してくださいね。

[933: 匿名さん]

>>930
そうだよ？
だから各HMとも平等に叩かれてるんじゃないか。
一条ばかりが他メーカーに目の敵にされて、他社営業に悪口言われまくるなんて考えるのはチャンチャラおかしい。

[934: 入居済み住民さん]

なんだか固執している変わった人が粘着していますね。

あなたは子供がいたとしても公園の遊具で遊ばせないでください。

当然ベンチにも座らないこと。

ましてウッドデッキなんてもってのほか。

１００％の天然素材に囲まれて暮らしなさい。

なんとか還元水とか、異常なまでに健康に気を使いましょう。

ＩＨの電磁波も気になるでしょうから、携帯電話も使用しないこと。


一般的な人にはできませんよねぇ。

[935: 匿名さん]

>>934

またまた極端なこといいますね。100％天然素材じゃないとダメなんて、一言も言っていないですよ。ただ一条みたいに100％クスリとか100％毒みたいのは良くないよと言っているのです。

だからもちろんベンチにも座るし携帯も使います。ただ一条の家には住みませんがね。

[936: 匿名]

またまた屁理屈！
935！

[937: 匿名]

>>935
公園のベンチとかもあんたの嫌いなACQ加圧注入材が使われているわけだが。。。
自分の無知をさらしあげるのもほどほどにしたほうがいいよ。

[938: 匿名さん]

書き込み見てると、自分の家との比較じゃなさそうだから、家建てられない人の僻みみたいですね。

だれも一条さんで家を建てろと強制していないんだから、お好きなところで建ててくださいよ。
本当は、かなり一条さんが気に入ってるんじゃないの？興味がないふりして良く調べてるじゃん。

[939: 入居済み住民さん]

>>935

×　ただ一条の家には住みませんがね
○　ただ一条の家には住みたくても経済的に住めませんがね

[940: 匿名さん]

>>939

ウケる～！ 一条の家ってそんなに高級品なんですか？ 住んでる人達が自分の家が高級だと思っていることにかなりウケる！

[941: 購入検討中さん]

>>940

借家やアパートよりいいんじゃね？（ワラ
自分は客観的に見てるけど、あんたは見苦しいぜｗ
高級かどうかはおいといて、俺は一条が最有力候補だな。
デザインは何とでもなるし、機能面は営業通さず１０社ほど調べたがダントツだ。
あ、自慢になっちゃうけど一応俺、社員７０名ほどしか使ってないけど会社経営してて年収は３０００万くらい。
去年は不景気だったから、こんなもんだけど、いい時は億超えたと思ったな。
そんな俺が一条選んだら貧乏人か？
違うだろ！？
いいから選ぶ、ただそれだけじゃん。
他人の選ぶ家に難癖つけて楽しいかよ？
ホント見苦しいぜ。
お前の理想の家とやら聞かせてみろや？ん？

[942: 購入検討中さん]

そうなんですよ！いつも屁理屈ばかり
具体的にＨＭとか教えて欲しくなると
黙っちゃうんです。

[943: 匿名さん]

＞ただ一条みたいに100％クスリとか100％毒みたいのは良くないよと言っているのです。

おいおい。
さすがにコレは営業妨害で訴えられるレベルじゃないのか？

そもそも延々と繰り返されて結論の出ているACQ加圧注入に関してその程度の書き込みは無知を飛び越えて
バカと思われてもしょうがないだろう。

[944: 匿名さん]

>>935
ＡＣＱの匂いを知らないのに決め付ける、ホームセンターでごく一般的に加圧注入材を売っているのを知らない、
と連続して恥を晒しているのにまた追加ですか・・・

木製ベンチで加圧注入材を使用している場合、そのベンチは１００％なんですがね。（苦笑
一条に住んでる人でも自分の家でＡＣＱ部分には滅多に触れないよ。良かったね、触れて。ｗ
加圧注入材の使用率は一条でも全体の３０～４０％程度。家を構成する全部材からすると１０％程度くらいか。
それを１００％だと思い込んでる時点でダメダメです。

羨ましくて、あちこちの大手メーカーのスレに出没して荒らしてるんだろうけど少しは勉強なさい。

[945: 匿名さん]

いまだにACQ加圧注入材を使わずに5年ほどで効果がなくなる防蟻剤を塗るだけのHMを叩くならともかく、
見た目が緑がかっているというだけで、安全なACQをさも危険であるかのような書き方をしているという点で
いつも一条スレに出てくる典型的な荒らしですね。

この掲示板に書いたデマを鵜呑みにして契約をやめる人が一人でもいたら、
一条から業務妨害で被害届けを出されかねないのですが。

匿名掲示板でも書き込み元の情報を記録することが義務付けられていて、被害届けを受理した
警察からの要請で、簡単に身元を特定されてしまうことも知らないのでしょうね。

[946: 匿名]

加圧注入が半永久的だと思ってる所が…



ちょっと驚く


一条の性能は半永久的ではないですよ

[947: 匿名]

946

ずっとスレ見てきたが、誰もACQが半永久的だなんて書き込みしてないぞ？

あんた
目が悪いのか？頭が悪いのか？

[948: 購入検討中さん]

>>898
一条だけでしょう、あんな緑色の気持ち悪い薬漬けの柱使っているの。見学会行ってもほんと頭痛して胸くそ悪くなるよ。ここで建てようと思う人の気が知れないよ。君たちみんな平気なわけ？よっぽど体が丈夫なんだね。羨ましいよ。

純国産総檜なんてずいぶん極端な事言うね。そこまでしないでも、そんなに金掛けないでも、極々普通に建てたら一条程の薬漬けの家にならないでしょう。ホントある意味特殊な家だね。

>>908
あなたこそ見学会に行ったことないし、建てて住んでるわけでもないでしょう。そうじゃなければあの臭いが気にならない訳がないよ。

あんな柱を普通に扱ってるホームセンターってどこですか？一条の現場以外で見たことないよ。しかもそれを高気密にして囲っているなんて・・・・。

本当にそれでいいんですか？ いいならいいんですけどね。

>>913
皆さんやはりクスリ漬けの柱のことはすごく気にされているんですね。気にしている事を指摘されると、人間誰しも腹がたつものです。

釜の臭いは嗅いだことないんでわかりませんが、柱の臭いじゃないとするといったいなんの臭いなんでしょうか？ もっと毒素を放出する部分があるのでしょうか？ 建築中の現場に見に行った時もかなり臭かったですよ。大工さん達も必ず窓を開けて作業していると聞いたことがあります。少なくとも普通の木造建築現場で感じる木のかおりは全くしませんでした。

一条は最近人気があるようですが、あのような家が日本の木造家屋のスタンダードになっていくようなことないことを祈るばかりです。

>>923
あの悪臭を木の匂いだと思っているんですね。ご愁傷様です。本物の木の匂いを嗅いだことがないのか、あのクスリ臭の事実を認めたくないのか、それとも嗅覚障害をきたしているのか。一度脳ドックを受けた方が良いのではないでしょうか。

窓を開け、良く換気して頂くことを願わずにはいられません。

>>932
羨ましいわけないじゃないですか！

あんな緑色の柱を使ったクスリ漬けの家を建ててしまった人達に啓蒙しているんです。窓を開けてよく換気する様に。

もう建ててしまったので、そうするしかありませんよね。

ホームセンター云々の話も営業マンの受け売りで、良くないものではないと信じ込んでいる。本当にかわいそうです。

梅雨時で大変ですが、くれぐれも窓を開けてよく換気してくださいね。

>>935
またまた極端なこといいますね。100％天然素材じゃないとダメなんて、一言も言っていないですよ。ただ一条みたいに100％クスリとか100％毒みたいのは良くないよと言っているのです。

だからもちろんベンチにも座るし携帯も使います。ただ一条の家には住みませんがね。

>>940
ウケる～！ 一条の家ってそんなに高級品なんですか？ 住んでる人達が自分の家が高級だと思っていることにかなりウケる！


おそらくこれ同一人物でしょう。
この際、被害届でも出してもらいたいね。
本人が消すと証拠が残らないから、こちらに転載しときました。
いまさら公開しても遅いぜｗ

[949: 購入検討中さん]

公開じゃないやｗ　後悔ね＾＾；

[950: 匿名]

一条の営業さんの話しを聞いてると性能が半永久的に続くと勘違いしてそう

[951: 匿名さん]

>>948
皆さん本当にすみません。一条の家が羨ましくてあることないこと書いてしまいました。お気を悪くされた方本当に申し訳ありません。以後は慎みますのでお許し下さい。

[952: 購入検討中さん]

>>948
購入検討中とのことですが、どちらのＨＭでしょうか？

その件についてはだんまりなんでしょ？

それともうまい理由つけてごまかしますか？

[953: 匿名さん]

>>951
もう遅い。
一条には通知済み。
まぁ一条さんが大目に見てくれることを祈ってください。

[954: 購入検討中さん]

>>948

いや俺は一条を検討中ね。
あまりにも目に余るものだったからコピペしといたわけよ。
俺の最初のカキコは>>941ね。

紛らわしくしてごめんなさいね。

[955: 匿名]

一条の営業は加圧注入が半永久的でない事を知っています

購入者には､その事は言いません
半永久的と勘違いしてしまうような言い回しをします


勘違いする購入者が悪いって事ですかね



緑色は銅なので簡単には消えないとの事です

[956: 通りすがり]

私も色々なメーカーの現場見学会に行ったけど、建築中の一条の見学会に行った時にすごい臭いだなと思ったのですが、何の臭いだったのかな？何となく悪いような気がして聞かずに帰ってきちゃいました｡

[957: 匿名さん]

一条の営業は加圧注入が半永久的でない事を知っています ？
よくわからんが半永久的とはどこにも書いていないが？
どういう意味でおっしゃっているのか教えてください。

[958: 匿名さん]

言うまでもなく、緑色の柱は一条の特徴の一つです。
一条では、緑色の柱の防蟻性能と、安全性を謳っています。

まず、防蟻性能ですが、
いかにも永久に保つような営業トークが聞かれます。
でも、特別な保証はしてもらえませんし、
半永久的（？）というような記述もカタログにはありません。
ということは、いずれ何年後には、
シロアリ防止のための一般的な薬を塗布しなければならないということになります。

安全性については、金魚の水槽に薬剤が染みこんだ木材を入れて、
金魚が大丈夫なところを見せて納得させていますが、
毒性の低さをアピールしています。
しかし、緑色の木材を見て、
本物の木が好きな人は、敬遠するでしょう。
本物の木にこだわる人にとっては、
薬漬けの木は無垢材とは言えず、漬物を野菜だと言っているようなものです。
本物の無垢の家の見学会に行ってみると、足触りも匂いも全然違うのでお勧めです。
無垢＝汚れのないという本来の意味を失っています。

そして、一条は謳っていませんが、
薬剤の役割にはもう一つあり、
木材の耐久性を補うことが挙げられます。
杉に加圧注入することで、耐久性が上がり、
檜やヒバに肩を並べます。
杉は薬剤でもワックスでも染みこみやすくなじみやすいので、
特性を生かしていると言えますし、それ自体は良いことですが、
一方で杉は安価な材料であり、それが間伐材ならなおのことです。
薬剤で性能が上がるならけっこうですが、
高品質の柱にプラスの薬剤なのか、
大したことのない柱を補う薬剤なのか、
前者だと良いのですが、その説明ができないから、
この点に関して一条は謳えないのではないでしょうか。

[959: 契約済み]

構造見学会、行ったことあります。
臭いって、なんとなく酸っぱい感じですか？

私は、もともと、臭いに敏感で偏頭痛持ちだということを営業に告げていたら、アンモニアだったかが（はっきり覚えてなくてすみません）まだ揮発している最中なので、臭いが気になるなら遠慮なく言って休憩してほしいと説明されました。引き渡しごろには、その臭いもなくなるらしいですよ。過去に、入居済みの方で、臭わないと書いている人が何人かいましたよね。

[960: 契約済みさん]

防蟻の話はうなずける部分がありますね
パンフ上では効果は75年以上もつとうたわれていますが長期間保証はしていません。
（もう少し長期間保証しますといってほしいところです）
その効用が絶対的に75年以上持つものとは限らないということだと理解しています。
ただそうであっても森林総合研究所等の論文を見る限りは他社薬剤塗布よりは長期間持つのは
間違いないのだろうと考えています（あくまで私感です）
ただ無垢材にこだわるのであれば加圧注入はありえないと感じるであろうことも理解できます。
ここら辺は施主各々の考え方で違うものでしょうからどちらがダメでどっちがいいといえるものではないと思うのですが・・なんかまた文章になってないな

[961: 契約済みさん]

構造見学会にもいきましたがはほとんど感じませんでしたね
ただ、建築済みの家内に入ると最初なにかの臭いを感じますね
気密性が高いせいか家に入ってすぐは少し気になります。
クロスのにおいかと推測はしてます（クロスサンプル集のにおいに似ているので）
臭いに敏感であれば気になる人もいるのではないかとは感じました。

[962: 匿名]

一条の保証は基本的にタマさんと同じ



その事を営業は最後まで言わない

[963: 959]

完成見学会では、新築特有の臭いが気になりました。でも、それは他のHMでもあることなので、ACQではないですね。
クロスなのか、接着剤なのか、まだ揮発しきっていない化学物質の臭いかなと思いました。美装に使う洗剤やワックスみたいなものも、かなり臭うと思います。宿泊体験で感じました。
でも、築1年以上の展示場では、まったく臭いは気になりませんよ。だから、時間がたてば消えるのでしょうね。

[964: 匿名]

941さん


予算に余裕があるならセキスイハイムのグランツーユーを候補の一つに入れる事をオススメします

[965: 匿名さん]

どうもあの緑色が皆さん気になるようで。

ベンチや遊歩道の柵がそんなに緑色だったりしますか？

あの色は割合すぐになくなってしまうのですよ。（効果が無くなるということでは無い）

皆さんが如何にイメージに踊らされてるか分かりますね。

[966: 購入検討中さん]

>>964さん

アドバイスありがとう。
グランツーユーも候補に入ってますよ。
ただ自分って飽きっぽいから将来増改築するだろうし、そうなるとツーバイは都合が悪いのかな。
在来工法を中心に考えておりますわ。

６０坪くらいで土地抜き５０００万以内で建てたいと思うけど、今のマンションが売れないとキャッシュで払えないかな。資金に余裕があるわけじゃ決してないけど、土地はもう購入済みなんで、あとは上物だけですわ。
まぁ、売れても当時４０００万のマンションも今じゃ半分以下だろうけどね。

いろいろ考えて、消費税が上がる前に庭付きの一戸建てにしちゃおうかと。
４０前に家建てないと、子供の学区なども不都合だろうからね。

まだどのＨＭも展示場も回ってないけど、一条が今のことろ最有力候補ですね。
営業に左右されないように冷静に他のメーカーも一条もこれから回ってみます。

しかし、マナーの悪い書き込みが目立つなぁ。
もう少し、住宅版なだけに建設的なカキコ多くならんのかねぇ。
３８歳のおっさんの意見でしたｗ

[967: 匿名]

965

緑色は銅なので簡単には消えないと…


一条さんは個体の銅を混ぜる事で加圧注入する薬を長持ちさせてると言ってましたよ

[968: 匿名さん]

既にＡＣＱの効果の高さは一々保障するまでもなく実証済みと言えるからなぁ。
ヒノキの無垢材で雨ざらしや土に触れるようにしたら、たちまちボロボロになっちゃうよ。
もちろん、家の構造材はそんな使われ方はしないから大丈夫だろうけどね。
でも雨仕舞いが悪かったり湿気の多い土地だったら・・・

[969: 匿名]

966さん

増改築…


セキスイハイムの宣伝で増改築しやすいと言ってますよ

グランツーユーができるかは､わかりませんが(∋_∈)

[970: 匿名さん]

>>967

ここに数ヶ月で緑色は無くなると書いてある。

http://www.garden-assist.com/acq.html