一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[81: 匿名]

>>70
ようするに、一条は契約前には営業が書いたお絵かき図面しか出てこないということ？

[82: 匿名]

営業が２級持ってりゃ上等ですね。設計士が２級の所もありましたから。

[83: 匿名さん]

私の場合は契約前でも設計士の方が図面書いてくれましたよ

[84: 匿名さん]

１級建築士の免許と２級建築士の違いわかってる？

[86: 匿名さん]

セゾンＦタイプ　夢の家仕様　４０坪くらいの家で　地盤改良、インテリア、照明、各種税、手数料込みで
　
　「　７０万/坪　」　目安ですけど、あっ　外構は別ね。

自分の資金に合わせて　坪数をだして　その坪数に合わせて間取りを考えればいいと思います。

[87: 匿名]

一つ疑問だが設計士が間取りをつくっているとかいないとかの話題になってますが契約前に設計士でてきて対面で話をしていると言うこと？
俺も住林、三井ホーム、一条、地元工務店で間取りを作成してもらいましたが設計士に対面できたのは三井ホームの3回目の間取り作成・説明のときだけ 住林は一回間取りを作成、後は五万払ってもらってからと言われる。 一条も二回間取りを作成、後は契約してくださいと言われる。

[88: 匿名]

住友林業は、５万円を払う前は、営業の人が要望にあう間取りを考えて提案してるんだよ。一条工務店は、図面作成代を取るからね。そのまま建てれば無料になるけどね。解約するときはしっかり請求されるよ。

[89: 匿名さん]

ここの現場で見る、あの不気味なくらい緑色した土台は身体に害はないんでしょうか。

[90: 匿名]

間取りは坪数に合わせるものではなく生活スタイルに合わせるものです。

[91: 匿名]

設計士が２級はガッカリですね。

[92: 匿名さん]

一条は営業が図面を書いてきました。契約するつもりではあったのですが。この程度の扱いで充分と思っているのかって、切りました。
大手以外でも契約前に図面を引いてくれるところは、たくさんありますよ。もちろん、図面を書いてくれるところにしました。

[93: 匿名さん]

いいじゃねーか、設計士出てくるのなんて後でも。
それでもいい客が契約するんだから、横からガタガタ口出すのは無駄。

[94: 匿名]

うちはワンルーム平屋だから間取りとか提案力はあまり関係ありませんでした。

[95: 匿名]

間取りばっか気にしてる人はここじゃなくていいんじゃないの？

設計事務所いけば？

[96: 匿名]

>>95
間取りを気にせずに家を建てたのですか（驚）

なんのための注文住宅なんですかね？

[97: 匿名さん]

ひやかしにも設計士の手間取らせるなんてコストかかってたいへんたいへん。

[98: 匿名]

>>96さん
95です。

>間取りを気にせずに家を建てたのですか（驚）

最終的に気にしないわけ無いでしょ。
私は間取りばっかりと書きましたよね。

契約前に間取りを確定させる必要はないですよね。
それよりも、他所と、工法、木造ならシロアリ対策、
断熱性能等の、契約後に変更の効かない
テクニカルな部分の比較を真面目にしてみればということです。
（当然比較されているとは思いますが。）

例えば第一種換気を導入したいと思っていても、
家の気密断熱性が優れていないと、機能しませんよね？
また、断熱性に優れない家で、床暖房や大きな吹き抜けなんか作っちゃうと
冬場の光熱費がすごい事になります。
いくら気に入った間取りを提案してくれるHMがあったとしても、
家の基本性能の伴わないHMで契約しようとは思いません。
そのあたりを各HMで比較していくと、自ずと建てられる
間取りって決まってきますよね。

契約前に出されたプランが気に入らないから他所にする
といった意見が散見されますが、それこそ注文住宅なので､間取りは
契約後でも変更できますから。

私の場合、契約後に間取りのプランの本格的な打ち合わせを行い、
満足いくまで図面を描き直してもらいましたけど。

家に対する優先順位は各人それぞれだと思いますので、
私の意見を押し付けるつもりはありませんが、
私のように考える人間もいるという事です。

[99: 匿名さん]

「コストがかかってたいへんたいへん」って・・・
一条の営業さんでさえ
表向き言わないようなえげつない言葉を
一条支持の人が言うってことが
洗脳されている所以です。

契約に向かう形が変わった方が、
施主となる人には得なのに、
どうして、企業側の肩を持つのか？

どちらにせよ、１００万払わせる形態で
一条工務店は先に客を選ぶ姿勢ですよね。
「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」が
社訓だとどなたかおっしゃってましたが、
これは、ただの合理的なシステムだと思います。
社訓を変えた方が良いと思いますね。

[100: 匿名さん]

高い買い物をするお客さんの立場を考えたら
到底理解できないシステム。
大多数の客は団信に入ってお金を工面するんだから
文字通り命がけですよ。
それなのに冷やかしなのか冷やかしでないのかを
仮契約という形でなければ、
見極められないほど、営業が貧弱ってことですかね。

デザインがダサいとよく叩かれていますが、
デザイン以前に線引きするところがダサすぎますよ。

そもそも100万円である根拠は何？
何で10万円や20万円でなく100万円なのか？
誰か教えて下さい。

[101: 匿名さん]

契約は、最終的な金額を確定させてからするものじゃないですか？

[102: 購入検討中さん]

>>99さん
>契約に向かう形が変わった方が、
>施主となる人には得なのに、
>どうして、企業側の肩を持つのか？

ここの意味をもう少し分かりやすく書いていただけませんか？

[103: 匿名さん]

>>高い買い物をするお客さんの立場を考えたら
>>到底理解できないシステム。

理解できないのだったら、他所で建てたらいいだけでしょ。
直接一条の営業さんにシステムを聞いてそれでも理解できないのであれば、
無理に一条に拘る必要は無いですからね。
あなたにとって素敵なハウスメーカーに出会えて、
理想のマイホームが建つことを願います。

[104: 匿名さん]

性能がいいのは分かるのだけど、家は家事動線を含めた間取りの提案や外観デザイン、外構などいろんな面も含めて考えないといけない。
最初は、性能面が優れているからその他の事はどうでもいいと思えたけど、冷静に考えるとそんな事はない。

住み心地は大事だから、間取りの提案はしてほしいし、自分でやらないといけない時点でかなりのマイナス要因。

一条の断熱性能が必要な地域がどれだけあるかも疑問。
晴れた日は窓を開けたいし、大きな窓もやっぱりステキだし、お客さんが来た時も誇らしい。

一条がよかったと思うのは、さんざんせっついてきたのに、「買わない」って言ったらスッパリ手を引いてくれた点。ある意味いさぎよい。

[105: 匿名さん]

そうやってお値段がお高くなるわけですね。なるほどなるほど。

[106: 匿名]

窓あけたらいいじゃん 大きい窓つければいいじゃん 俺 そうしたけど？ 営業 設計士はわかりましたと対応してくれたけど？

[107: 匿名さん]

102さん

最終的な金額、設備、間取り、材料などがそろった段階で契約する方が、
安心できるし、準備もしやすいということです。

コストがかかるというのは、人件費か図面の著作権料か知らないが、
最終的な間取りを出すくらいは
企業側が努力すべきだと思うんです。

[108: 匿名さん]

間取りが契約後というのが信じられない。
まさかと思うが、気密断熱が間取りより優先度高いのかなあ？

[109: 匿名]

契約でお金がかかるのは､どこも同じだと…

他は300万が多いですね

一条は要求が早いですね

[110: 匿名さん]

契約にお金がかかることを問題にしてるんじゃない。
要求が早いことが問題。

[111: 匿名さん]

住林やアエラが5万で本格的な交渉に入るのと一緒で、一条は100万払ってからってこと。

[112: 匿名さん]

もし一条の契約システムが
客を引き留めたいだけの奇策ならば、
客の立場を考えてないスタイルだと
言わざるを得ません。

[113: 匿名さん]

五十歩百歩といえば
住林もアエラも一条も同じだが、
100万というのは、理由はあるのですか？

[114: 匿名]

最終的なプランと見積もりが出ないと契約したくない人は候補から外して下さい。

[115: 匿名さん]

なんか、最近の仕分け会議みたいに重箱つつかれちゃってますね。
でも穴だらけなのは否めないねー。

[116: 匿名]

一条ネタからは外れますが、各社の契約の流れについてまとめてくれる方いませんか？

[117: 匿名さん]

その前に100万円の訳を誰か知ってる人いないの？

[118: 匿名さん]

建築費や設計費などですよ。

[119: 匿名さん]

本当に建築費ですか？
銀行の融資に関する手数料に回し、
ローンを組めるだけの担保を取ってるだけじゃないんですか？

[120: サラリーマンさん]

家は、性能

[121: 匿名さん]

実に有効な100万円の使い方です。

[122: 匿名さん]

ここで契約についてぐだぐだ言ってても仕方ないので、
詳しくは各営業さんに確認ください。
以上終了です。

[123: 匿名]

100万が何にあてられているかというとね、建物工事費にあてられているんだよ。建物工事費が3000万だとするとね、契約時に100万払ってね、着工時に900万払ってね、上棟時に1000万払ってね、引き渡し時に1000万払うんだよ。

[124: 匿名さん]

じゃ質問を変えて、
どうして一条で建てる人は、
詳細の分からない段階で
契約しようと思うんですか？

[125:]

どこのHMが詳細完全に詰めてから契約なんて話しますかね？
打ち合わせに何ヶ月もかかるのに完全に詳細詰めるなんて無理だと思います。

だから一条は現場見学会や工場見学会があるでしょ？
良くも悪くもオリジナルが主だから見たものがそのまま付くんだから。

[126: 匿名さん]

自分の場合はまず確実に家が建つ（会社が潰れない）見込みが一番大切でした。

[127: 匿名さん]

標準仕様とオブションの違いが分かるだけでしょ。
価格をはっきりさせなきゃ。

[128: 匿名さん]

打ち合わせに何ヶ月かかっても
親身になっていっしょに考えてくれることが大切でしょう。

[129: 匿名さん]

つぶれない業者は
一条でなくても星の数ほどありますが。

[130: 匿名さん]

坪数と坪単価のかけ算で建物価格がだいたい想像できるから
契約できるんじゃないの？

[131: 匿名さん]

ほほうほほう。星の数ほどあるんだ。そいつは安心だ。

[132: 匿名はん]

一条の家オラッチには対象外だけどさ
上の議論あほくさ～だな

間取り以外に決める詳細ってどれだけあるかわかってる？
施主は楽しみながら悩んで悩んで・・・
営業も毎回変更変更

[133: 匿名さん]

そりゃあ、外壁の色から電気のコンセントの位置、
カーテンの生地に至るまでいろいろあるだろうな。
変更して差額も発生することもあるだろうが、
まず基本的な図面でしょう。

[134: 購入検討中さん]

どうでもいい事ばかりじゃなくて、一条の家について書き込みしよーぜ

[135: 匿名さん]

他HMでも設備など金額にまともに跳ね返る部分は
契約前に詰めるが、差額が微妙な項目ははっきりできないから、
契約後の変更になるだろうね。

ただ、同じ見積もりでも、
釘１本の単価まで詳細に表示されたものを提示されてから契約するでしょ。

[136: 匿名はん]

まぁ基本的な図面ですら何カ月もかからなきゃ

納得いく図面が出来無い会社もあるし・・・

基本的な図面から小幅変更の連続　

真剣な客でなきゃ相手したくないのもよくわかるわな

[137: 匿名さん]

先の１００万円だが、
建築費に回さず、ローンなどの手数料にでも使って
ロクに頭金も持たない馬鹿な客に
無理に家を建てさせてるんじゃないの？

[138: 匿名さん]

真剣な客が１００万払って意思表示してるんじゃなく、
無理にローン組ませられるかどうかの確認ということだね。

[139: 匿名さん]

それがお客さんより家づくりに熱心な会社の姿。
ローンを組ませるために熱心です。
みなさん頑張ってローン支払ってください。

[140: 匿名はん]

>>釘１本の単価まで詳細に表示されたものを提示されてから契約するでしょ。

キチガイトシカオモエナイ
車を購入するとき　ネジの単価まで聞きます？
スーパーで野菜を購入するとき包装紙の価格まで聞きます？

そんなことよりもっと大切なことに頭使ったら！
っていうか、社会人として通用しないでしょ

[141: 匿名さん]

一条しか知らないからそんなこと言えるんだよ

[142: 匿名はん]

貧乏人とは思考回路が違うから
貧乏人の悩みはよくわからんよ　
アハハ

[143: 匿名さん]

視野を広げて考えた方がいいね、
いくつも会社と交渉したけど、
８割方詳細な見積もりが提示されましたよ。

総額を坪数で割った結果が坪単価でしょ。
一条の坪単価がはじめから決まっているのは計算しやすいけど、
中身がどれがいくらのものなのかさっぱり分からないからねぇ。

[144: 匿名さん]

いや、一条と一度契約したんですよ。
貧乏人だから（笑）。

[145: 匿名はん]

面倒だから最後にする・・・
仮契約時点から本契約までは詳細な変更の連続
変更が少なければ仮契約時点の見積もりが重要だわな

仮契約時一条は標準がある程度わかるるんとチャウ？
釘一本とまで言われたらどこの会社も、相手したくなくなるわなｗｗｗ

[146: 匿名]

137〜139は、なぜわざわざ３回に分けて書き込みしてるんですかね。

[147: 匿名]

一条にお客さん取られてばかりいる○○マン？

．．．だからでしょ。

[148: 匿名]

今日工場見学に初めていきました。
先週行った大手鉄骨メーカーの見学会よりすごく楽しく
担当営業さんがとてもよくしてくれました。
本当、担当次第でこんなに違うんだな～って実感しました。
一条の工場見学行かれた方いますか？

あとセゾンアシュレに興味あります。
どなたか購入された方感想おしえてください。

[149: 入居済み住民さん]

１００万円支払うのは仮契約のときで、それはただの仮の契約だから、本契約ではないので解約するのも自由だし、１００万円も戻ってくるということでしたよ。（まだ他のハウスメーカーも考えているのでと伝え、ちゃんと覚書も書いてもらいました。）あと、仮契約なので、実際に契約する人の名義でなくてもいいとのことでした。それでも、なぜ１００万円も？？？という疑問はありました。５万円くらいでもいいのに・・・と。
私の場合、この仮契約をした時点で一条工務店に決めていなかったので、他に４社との打ち合わせも同時進行していきました。他の４社は１００万円を出さなくても、見積もり、間取りを作って頂けました。（設計の方も同席して下さり、何度も打ち合わせをしました）
最終的に一条工務店に決めたのですが、私自身もこの仮契約の時点で１００万円支払うのは金額的に高いのではと思います。今後は改善してもらいたいなぁと思っています。

[150: 匿名]

昨日のアンチはしつこかったですね。ここで契約のことについてグダグダいう前に、一条本社に質問状でも送って、会社側の見解聞いてからそれに対してここで議論すればいいものの。。。

納得いかないなら他HMにすればいいだけなのに何故そこまで固執するかが疑問。法に触れることしてないわけだし。

[151: 匿名]

>>149
過去のログを見ると
仮契約という言葉、100万円返ってくるという言葉に勘違いして軽い気持ちで契約してしまった人が、契約解除しようとしたら、100万円全額が戻らなかったという被害の書き込みが多数ありましたね

仮契約と「仮」がついていても、「契約」なんです。
軽々しく契約は結んではいけません。
また、仮契約後は、経費という名で100万円から天引きされます
100万円が丸々戻ってくるわけではないのです。
他メーカーで契約して途中解約した場合、実費払いです
なんら、他のハウスメーカーと「契約」と変わらないのです

[152: 匿名さん]

工場見学の抽選は何が当たるのでしょうか？

[153: 匿名さん]

普通は経費をとらないところで経費をとってることになる。

[154: 匿名さん]

てゆーか真剣にわからないんだけど、完全とは言わないまでも（例えば標準の選択で決める以外の）ある程度まで仕様は詰めとかないと、契約後に金額変わっちゃわないの？
普通は見通しが甘くて追加が出た場合以外、契約時の金額イコール支払金額だと思うんだけど。

[155: 匿名さん]

どうしても、後から決める部分は出てくるのが普通です。
建築中に何度も家に入って確かめる場面がありますから、
図面では分からなかったことも空間で考えることができるようになります。
買い手がある程度、そうですね・・・
数十万円程度は、余裕を見ておくことが必要だと思います。

[156: 匿名さん]

建物本体は価格が分かりやすいから、誤差が出にくいですが、
照明やカーテン、外構は当初の見積もりから誤差が生じます。

うちは、最初照明に20万円程度見積もってありました
カーテンも20万円でした。
でも、この２つで10万円以上誤差が出ました。
外構については220万円くらいでしたが、280万円程度に増えました。
まあ、外構は住宅会社にお願いしないで、外構業者に直接頼んだ方がいいですね。

インテリアはそもそも見積もりに入っていなかったので
まるまる100万くらいかかるし、家電も然り。
土地から始めたので、とてもしんどかったです。

[157: 匿名]

工場見学抽選会あたりますよ！

というか

１等シャワー室、サウナ室、食器棚、他
２等かなりレベルダウンして壁掛けの絵（その日に持って帰れます。）
３等お米（その日に持って帰れます。）

１等に関しては「一条で家を建てたらあげますよ」の条件付
まあ世の中そんなものですよね、いいものはそう簡単に手にはいらない
でも一条で家を建てるのでしたらおすすめですよ！
はずれは無しで誰もが１，２，３等当たります。

[158: 匿名さん]

154さんの契約って図面確定のことではないですか？

[159: 匿名]

確定図面変更であれば変更追加料金が発生します。
契約書に記入されています。

[160: 匿名さん]

工場見学の一等は何人中何人くらいに当たるのでしょうか？１人しか当たらないのでしょうか？

[161: 匿名さん]

皆さんは太陽光設備を載せますか？

[162: 匿名]

一条で太陽光ならホンダか夢発電が安いですね。
アイキューブなら夢発電いいかもしれません。夢発電は基本は片流れ屋根になるみたいで、セゾンの場合、イメージとは異なりますね。
セゾンで夢発電検討している人いますか？

[163: 匿名]

>161
真偽のほどはわかりませんが10～ 15% と聞いたことがあります

[164: 匿名]

163は>160 あてでした

[165: 購入検討中さん]

>160
２割程度と聞きましたが、、、
ポイントは早めに並んで、ゆっくり回すこと！！

結構これで高確率です。
一等は金色にメッキされた玉です。
予想ですが、一等の玉はおそらく重いです。金属製っぽかったです。
ゆっくりまわすと、重いほうが先に出口に行きますので
早く並んで、すごくゆっくりまわしてみてください。

ちなみに私もこの方法で当てました。
他にもこれで当たった方が結構いるようです。
自慢と思ってほしくはないですが、そう思う方はそう思ってください。

[166: 物件比較中さん]

ここは集成材や輸入木材を使用していますか？

[167: 匿名]

集成材は基本ないかと思いますが輸入材はあるでしょう

[168: 物件比較中さん]

具体的にどんな輸入木材なのか教えていただけないでしょうか？
柱や梁も輸入材ですか？

[169: 匿名さん]

一条得意の「ソロモンマホガニー」が国産であるわけないですから。

[170: 匿名さん]

すべて国産の無垢材でというHMはほとんどないと思いますよ。
地元の工務店で探すとあると思いますよ。

[171: 物件比較中さん]

使用する木材はソロモンマホガニーだけですか？
どこの国からの輸入でしょうか？

[172: 匿名さん]

>>使用する木材はソロモンマホガニーだけですか？

釣りですか？

[173: 匿名さん]

>166

ご自分で多少なりでも調べて聞いていますか？

簡単な質問ばかりで恥ずかしくないですか？

[174: 匿名]

一等は５分の一くらいですね

[175: 匿名]

>>167
え？
人間が直接接する床材は、接着剤で板を張り合わせた集成材・・じゃなかった合板でしたよね
あっ。一条の常識ではベニヤでしたね！！

[176: 匿名さん]

ほれ。ぞろぞろ出てきた。

[177: 匿名さん]

>>一条の常識ではベニヤでしたね！！
いえ、ヴェニアですが何か。

[178: 匿名]

こいつら まだ張り付いてたんだ…暇な奴らだな…

[179: 匿名さん]

セゾンで夢の家検討の方はいらっしゃいませんか？

[180: 匿名]

デザインが壊滅的だな