一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[681: 匿名]

>>680
一条の家は、エアコンでは足元が暖まらないような断熱性能なのですか？

[682: 匿名さん]

気密の次は光熱費かい、何年も前から繰り替え繰り返し・・・何だかご苦労様って感じだねぇ。
次にくるのはアレかなぁって予想付くのかがなんともね。（苦笑

まー本当の検討者も見てるだろうから一応拙宅の光熱費も書いておこう。
仕様は38坪、オール電化、床暖房、太陽光発電3.4kW。
昨年冬は
12月16000円
1月20000円
2月19000円
今年は
12月11000円
1月17000円
2月15000円
だね。因みに売電収入は入ってないです。差し引き電気代は
昨年冬
12月12000円
1月15000円
2月14000円
今年
12月4500円
1月5000円
2月7000円
2倍買取で総支払額はかなり減りました。

去年夏は
7月7500円
8月8000円
差し引き電気代は
7月3500円
8月3600円

太陽光のおかげも有るが以前のガス+灯油+電気代と比べたらかなり安いよ。

冬の全館暖房に関しては空調による物より床暖房のほうが快適性が上と感じる。
全館空調による暖房でも床が冷たい訳ではないがね。やっぱりスリッパは必要だからなぁ。

[683: 匿名]

681
どこのHMの家でもエアコンでは足元が暖まりにくいです。
部屋全体をムラなく暖めるには床暖房は理想的な暖房です。よく勉強してから書き込みしなさい！

[684: 購入検討中さん]

私も購入するにあたり、数多くの内覧会や展示場を見てまいりましたが
（12月から4月の冬場の東北です）やはり床暖に勝る暖房はないと確信しました。
しかも全室床暖は本当に理想的と感じました。
一条に関しての電気代はさほど心配しなくてもいいと思います。

南の方であれば選択肢は増えたでしょうが、こちらでは、、、

[685: 匿名さん]

>681
>どこのHMの家でもエアコンでは足元が暖まりにくいです。
>部屋全体をムラなく暖めるには床暖房は理想的な暖房です。

はっはっは。頭が悪いのはお前の方だアフォ！
本当の断熱効果がある家だと床温度と室温が同じになる。床もバカのように無垢にこだわらなければ
熱伝導率の低いものにすれば底冷えするような寒さがなくなり床暖に頼らなくともとくに問題なくなる。

そもそも床暖というのは昔隙間や断熱が取れない家で快適に過ごすために考えられたものだから今の家に必ずマッチするかといえばそんな根拠などない。

一条は真に断熱が取れないからこそ床暖が必要。昭和時代の遺産のような家なので昭和時代の床暖房がお似合いなのでしょう（笑）

[686: 購入検討中さん]

では、どちらのＨＭにお願いすれば東北の冬は快適に過ごせますか？
資金にも限りがありますので、一条まででお願いしたいのですが
教えてください。ほんとお願いします。

貧乏人は無理ですか？

[687: 購入検討中さん]

東北以北に建てるなら地元工務店でも大丈夫。気密がとか言ってないで住んでご覧なさい。
一条と何ら変わらないことが分かりますから。

静岡の出は寒さ対策は元々ノウハウなんぞありませんから東北で長いことやっていることが実績ですよ

[688: 匿名]

>>683
全館空調なら冬も快適ですよ
足なんか涼しくないし

ちなみに夏も全室快適です

[689: 匿名]

また始まったか 一条の言うことを丸まる信じれるものではないことは理解できるが根拠希薄で全否定されても荒らしているしか思えないのだが。

[690: 匿名]

>>682
これを見ると、一条の家の冷暖房費が他のハウスメーカーの半分とか言う書き込みが大嘘だということがわかりますね

[691: 購入検討中さん]

たしかに>>685みたいに理想を語られても、、、
日本中には「理想」を「現実」にしてくれる工務店があるかもしれませんが
具体的にお願いします。

[692: 匿名]

685
でたな？本当のアフォ！

エアコンの暖房は部屋空間の上部から下部へと順番に暖まる！

床暖房だと部屋空間の下部から上部へと順番に暖まる。


足元が冷えるとか、そんな問題ではない！

健康には床暖房の方が理想的とされてる。

[693: 入居予定さん]

>足元が冷えるとか、そんな問題ではない！
>健康には床暖房の方が理想的とされてる。

なるほど、つまり君のへ理屈からすれば冬以外の気温が高い季節は全て不健康であると
そう結論付けているわけだね。
さっすが高卒。言うことが違うね～

ｱﾊハ　ノ＼　ノ　＼　　ノ　　　＼

[694: 購入検討中さん]

>>683
論点がずれてる。
高卒とか関係ないし、、、
次元が低い。

[695: 匿名]

アフォさん？
ちょと床暖房に関するウンチクを…

部屋の空気を温風で暖める暖房設備に比較して､床暖房はﾎｺﾘやﾀﾞﾆの死がい(ﾊｳｽﾀﾞｽﾄ)を巻き上げることもなく､衛生的でｱﾚﾙｷﾞｰ体質の人にも優しく､また､体がﾋｰﾀｰからの熱を直接吸収するふく射式の暖房であるため､手足の冷えやすい女性やお年寄りにも向いている。

床暖房に用いられている空調方式は遠赤外線を利用した｢ふく射式｣と言います｡遠赤外線は体にぶつかると熱ｴﾈﾙｷﾞｰに変換されるため､体全体がしんから温まるという仕組みです｡

身体に悪いわけないだろ？

[696: 匿名]

693
やっぱりアフォだな？

気温の高いときは暖房ではなく冷房だろ？温かい空気は上に冷たい空気は下に！こんな事は小学生でも知ってる！エアコンで冷やされた冷風が足元から涼しくしてくれる。
基本は足元から！
これが健康にはいいのです！

[697: 匿名さん]

どうでもいい話やめて家の話しようぜ

[698: 匿名]

ハウスダストがきになるなら夏はエアコンや扇風機やまどまであけれないですね。

[699: 匿名]

>>695
ダニは、高温多湿な今頃から夏にかけて発生するのですよね？普通の家では

床暖を使う冬はあまり発生しませんよね？？
一条の家は夏はエアコンだから、あなたのウンチクでいうところのダニの死骸の巻き上げが発生しませんか？

それとも一条の家は冬でもダニが大発生するから床暖が必須なの？

[700: 匿名]

699

冬にはダニの死骸がないとでも？

一条以外の家は夏エアコンじゃないの？
なにで冷房するのかな？

[701: 匿名]

>>700
普通の家は掃除しますよね？
また、24換気で通気されているから、冬は流石にダニの死骸は少ないのでは？

[702: 匿名さん]

>>685
空調による暖房での床温度はどうやったって設定温度より下。
冬場の室内温度は20から22くらいだろ。
やはりスリッパ無いと足が冷えるよ。冷えないようにするには室内温度を上げる必要がある。
床暖房は床が一番暖かく、暖気が上に行くのだから理想的だね。

[703: 匿名さん]

空調？冬は日照によって床から温まるだろ、というか採光を十二分に生かしたエコな家をまず志向しようよ。
床暖房に頼るんじゃなくてさ。

[704: 購入検討中さん]

>>703
それも理想論。
そのために土地買えってか？
少なくてもうちの土地条件では無理。

[706: 匿名さん]

>>704
陽の当たらん家を基準に理想論言われてもな。
同情はするが。

[709: 匿名]

結局

床暖はハウスダスト対策にならないということでOK？

[710: デベにお勤めさん]

安いものには必ず落とし穴がある。
一条の家がその典型だと思います。
他社批判で悪いですけど。

価格帯が同じなのでタマやアイフルと同じ・・いやあの外観を考えればタマのほうが幾分ましかもしれませんね。

[712: 匿名さん]

今後一条＝昭和ということで話を進めさせていただきます。

一条→昭和
一条施主→昭和施主

昭和を一条に置き換えてください（まぐろではありませんよ）

[713: 購入検討中さん]

>>712
昭和でも何でもいいけど
住宅について語れ。

正直、一条考えてる人は外観は、、、あまり気にしない。
性能重視だよ。

その性能が、、、って言われても
具体的にどのＨＭがいいのか、言ってくれないとね～

批判なのっ？　嫌がらせ？　ただのアンチでしょ？

もっと分かりやすく教えてくれ。
あたま悪いんで。お願いしますよぉ～

どこのＨＭがいいんだべ？？

[715: 匿名さん]

>性能重視だよ

よく言った！あの昭和の家のなんの性能が良いんだ？
耐震性→数値なし
耐久性→数値なし
耐風→数値なし
劣化性能→数値なし
耐火性→ゼロ

自慢の
気密→他社測定条件と大幅に異なる測定方法につき比較不能
断熱→自宅のQ値は誰一人として知らない。計算してくれると言いながら
　　　計算してもらった人間も誰一人としていない。

これのどこが性能重視なんだろう？

ああ、そうか。昭和時代なら許されるか。
だから昭和住宅なのか。
オッケー、納得だよ。

[716: 匿名さん]

>冬の寒い部屋でもじゅうたんや畳が敷いてればそれほど冷たくないよね。

やっぱ昭和施主は誰一人として分からないんだね。
それじゃ無理だわ。。。

[717: 購入検討中さん]

>>715
だから、分かったから。
どこのＨＭがいいのか教えてって言ってるべ！
批判もいいけど、、、楽しいの？

[718: 匿名]

いっても無駄だろうが根拠のない批判はいらない

[719: 匿名]

気密と断熱性能上げるのは分かるが、発砲スチロールみたいな断熱材は、木造では如何なものかと
木も呼吸するのですよね

[720: 購入検討中さん]

>>719
確かにそうですが、そこまで厳密でしょうか？

みなさんはどう考えますか？

[721: 匿名]

そういえば

ダニは風通しが良いと発生しづらいですよね
しかし床暖は無風・・・

あと、ダニは高温を好むので、加湿器なんかで加湿した床暖の床はまさに絶好の住処になりますね
冬にハウスダストを気にされているのが不思議だったのですが、この辺にヒントがありそうですね

[722: 購入検討中さん]

以前もダニの話題があったけど、実際被害にあった方います？？

結局心配しなくても良かったような、、

どうなんでしょうか？

[723: 匿名]

ダニはどこにでもいる
床暖なんかじゃ死なない
こまめに掃除が基本
床暖なんかしなくても普通にあったかいけどな
冬に家検討するとそうなるのかね

[724: 購入検討中さん]

>ダニはどこにでもいる
　なるほど
>床暖なんかじゃ死なない
　床暖で死ぬとかの話はしていません。
　格好の墨かではないか？と話しています。
>こまめに掃除が基本
　そうですよね
>床暖なんかしなくても普通にあったかいけどな
　これ、微妙。どの地域で？　日本中って事はないっすよね？
>冬に家検討するとそうなるのかね
　寒い地域は冬が大事！
　私寒がりでして＾＾

[725: 匿名]

床暖房否定してるやつは施工出来ない貧乏人だな！
723
床暖でダニが死ぬ？誰が、そんな事言ったの？

721
ダニは高温を好むのではなく、高温多湿を好む！
一条の家は冬、加湿しても50％切るくらいの湿度にしかならないからダニが好む環境とは言えないよ！

それに

＞ダニは風通しが良いと発生しづらいですよね
しかし床暖は無風・・

とありますが
あなたの風通しとはエアコンの風や扇風機の風でもあれば風通しが良いと言うのか？風通し…意味違うよね？アフォ！

[726: 購入検討中さん]

一条はゴキブリやアリが普通に出るのでダニも良く出ると思いますよ。

[727: 匿名]

アンチの低脳ぶりはヒドいね。

[728: 購入検討中さん]

購入検討中のものですが昭和施主さんは言葉ﾜﾙｲね。

[729: 匿名]

728
あんたたちが、くだらない屁理屈で荒らすからだよ！

[730: 匿名]

うん。こき下ろすのが目的で、根拠のない(ソースのあるデータを持ってこない)偏見からの批判で、建設的議論をする気がないもんね

本人の中で勝手にバカにするのはいいけどね。もっといいところがあるなら、それを提示するのが大人のマナーだな

[731: 匿名]

>>725
ということで
床暖の効能として、ダニの死骸を巻き上げないというのは、得意の営業嘘トークということでOK？

ところで
寝室が結露されるとの書き込みされた方は、60パー超えていましたね
ここの人達のアドバイスに従い床暖をONにしたらと思うとぞっとしますね

[732: 匿名]

>>730
その通り！

根拠がないとか中傷する前に、大人のマナーの実施をお願い致します

[733: ビギナーさん]

荒らされた（事実を書いてるからあらしではないと思うが）からといって横暴になって良いだなんてマナーがどこにあるんだ？
昭和のローカルマナーなのか創価学会のルールなんか

[734: 匿名]

と嵐さんが意見します

[735: 匿名さん]

横暴になっていいルールがあるのかと言っておいて自分も同じような書き方をするのは分かってやっておられるのでしょうか？

[736: ビギナーさん]

言葉回しが極端に丁寧になったな。
少しは頭冷やせよ。ははは

[737: 匿名さん]

分かってやっておられるのですね。するとどうしようもないと言うことですね。

[738: 匿名はん]

↑意味のない絡みを続けるきみと同じ。
自分が書いてきた過去レス見てみな。無残だよ。笑

[739: 匿名]

ここは止めた方が良いと言う方にお願いですが、具体的代替え案の提示もお願いします。そうでないとただのあらしさんと思われてしまいますよ。

[740: 匿名]

思われる！じゃなくて本当に、ただの荒らしだから代替え案を出すような頭脳はない！

[741: 匿名]

731
床暖は無風だから埃もダニの死骸も巻き上げないだろ？どこが嘘つきなんだ？頭悪すぎる。

[742: 匿名はん]

床暖が直接巻き上げなくとも人が動けば必ず埃と共に舞い上がりやがてはそのまま降りてくる。
結局何の意味もなさない訳だ。
だったら絶えず気流を起こしフィルターを通過させるエアコン使ったほうがなんぼもマシだ。

頭大丈夫？

[743: 匿名]

本当にそう考えるのか

[744: 匿名さん]

一条を批判するのはそれぞれの理屈や思いがあるのだろうから良いとしても
なぜ全館床暖を否定するのだろう？

・温度差が無い
・足元から暖かい
・エアコンやファンヒーター各部屋使用より空気の乾燥や汚れも無いし経済的

床暖のほうが良いと思うのが普通ですが。

>>742
頭大丈夫？

[745: 匿名]

全館床暖房を良いと認めてしまうと、施工を他社が真似できないほど格安で出来る一条を認めなければいけなくなり面白くないからかな？

[746: 匿名]

ごめんなさい。うちはすき間風だらけのボロ屋で新築する資金も無く、友達も居ないし、誰も相手してくれないから荒らして楽しんでました。反省してます。

[750: 匿名さん]

うちの寝室は湿度60%どころか80%超えてますよ

[751: 匿名]

じゃあ結露しますね。 なんでか推測できますか？

[752: 匿名]

マンション…土地無しか…土地まで購入する資金無いから仕方ないか…どうせリビングだけの床暖房だろうけど言わせといてやるよ！

[753: 匿名さん]

床暖房嫌なら付けなきゃ良いのさ。
付けなくてもだれも困らない。

ダニが出るから・・・。
そりゃ出るでしょ、ダニも子孫増やして生き延びないと行けないんだからね。

人は人、自分は自分。住宅メーカー沢山あるんだから、気に入ったところで建てればいいじゃん。
上を見ればきりがない・・・身の丈に合った住宅で良いんじゃないの。

[754: 匿名さん]

昭和住宅は床暖房が石油なんでしょ～
しかもここで騒いでいる施主では誰も付けていない。
ははは

[755: 匿名さん]

初カキコです。

しかし、ここに来るネガレス職人さんは、人の持ち物によっぽど興味が有るんだね。
ＣだかＱ値？床暖房？ダニ？だか知らないけど、そんな他人の持ち物に興味を持っても一銭の儲けに
もなりませんよ。

言いたい事あるなら、一条工務店に直接行って訴えた方が良いんじゃないの？
もしかしたら、黙っててくれたらお金あげますってお金くれるかもよ。
無駄な書き込みだけじゃなくて、たまには役にたつことするのねって奥さんも喜ぶんじゃないの？

という事で、洋風だか和風だかコンセプトのハッキリしないもっさい外観で、ＣだかＱ値偽装だか何だか知らんけど
、外材つかつて防虫剤一杯の木材！！そんな一条で我が家は明日上棟式です。

セゾンF 夢の家　全館床暖房平屋作り。

確かにもっさい外観で、偽装もあると思うけど、良いのよそんな事！Ｃ値Ｑ値なんてどうせ住んでる人間にはわかりゃしないし、そもそも誰も他人の持ち物になんか興味ないんだから。

[756: 購入検討中さん]

>>755
いいですね～＾＾
おっしゃるとおり！！
私も外材、Ｑ値、Ｃ値、床暖、、、どうのこうの言われても一条で建てますよ。

確かにもっさい外観ですね。

[757: 物件比較中さん]

床暖のデメリットは、付けない場合と比べて床材の選択肢が少なくなるということ以外思いつきません。

[758: 匿名さん]

いいじゃない！一条らしい自虐的な素敵な考えで。
タマホやセンチュリー施主も同じこと言ってます。他人なんかどうでも良いし10年位住めれば御の字だって。

一条建ててエクスタシー感じて下さい。
笑

[759: 購入検討中さん]

いい加減具体的にどのＨＭいいのか教えてちょ
だからただの「アンチ」って言われんのよ～
エクスタシーーーーーー！

[760: 引っ越ししました]

755さん
上棟おめでとうございます。
もっさいってどういうイメージですか？もっさい…ださい？とも違うかな…
うちは凸凹のない形で超地味〜な感じにしたので、見るたびに、う〜ん地味ね。と思いながらも、快適です。
窓を開けてますが湿度25度、湿度72％です。なぜか二階の寝室はしつ湿度60％。窓開けてるのになー？湿気は下にたまるからかな？

[761: 引っ越ししました]

平屋いいですね〜って書こうとして、忘れてました。うらやましいです

平屋は二階建より割高になるんですか？

[762: ビーラン]

みなさま、こんばんは。

セゾンＦ夢の家ＩＶ、３６坪です。

今夜は蒸し暑く、フローリング床がペタペタするほどなので、おもに湿気取りの目的で、２０時過ぎから、エアコン（１階リビング１台、２階子供部屋１台）を稼動。トイレと脱衣所＆浴室以外の室内扉は、全開です。
１階リビングに置いてある温湿度計（一条が、完成引渡し時にくれるアレ）によると、
２０時：２６度７３％
２２時：２２度４２％
２時間で、よく冷え、よく乾燥しました。
いまは、２階は運転停止、１階は、ドライ運転にしています。

というわけで、個人的には、エアコンの効きに満足。
（まさかオチが“エアコンが優秀”ってことはないよなぁ？）

[763: 匿名]

ってか22度42％まで下げないと暑い家ってどうなの?

[765: 申込予定さん]

あれ？

昭和の家は再熱機持ってないの？

>22度42％

平成のこの時代に何が悲しくて22度まで下げなきゃならないんだ？
まさに生き地獄ってところだね♪

[766: 匿名はん]

762さんは、住宅性能が良いから、エアコンが効き過ぎたと言いたいのでしょう

２２度４２％ に至るエアコンの設定等が判りませんが、エアコンが利きやすいにこしたことはないでしょ

763さんも765さんも、突っ込み方が幼稚です

けなすにしても、もう少し知能を使わないと、読んでる人も納得しないよ

[767: 申込予定さん]

？今の時期に22度にできない家なんてないと思うけど。
もしそれで住宅性能を語ろうとしていたのだとすれば
そりゃよっぽど低レベルだと思うよ。

今の時代（てか10年前くらいからかな）温度下げずに湿度下げる。コレ当たり前。
温度を下げるなんて下手すりゃサルでもできると思いますよ。
クスクス

[768: 匿名はん]

767 by 申込予定さん

おっしゃる意味がわかりましたが、結論がわかりません

じゃー、いったいどのハウスメーカーが良いんですか？

ファイナルアンサー

[769: 申込予定さん]

767が正しい。
いや、一条に限って言えば再熱除湿なんて言葉まだ出てこないのかもしれない。
だから東南アジア・・・あ、そうか！お国はフィリピンだもんね！

フィリピンは冷やしてなんぼの世界。冷やしたもん勝ち。冷やした奴がナンバーワンだもんね。

ごめんね～～気づけてあげられなくって。

[770: 申込予定さん]

結論？結論はこれだよ。

>温度を下げるなんて下手すりゃサルでもできると思いますよ。
>くすくす


分からなかった？
おサルさん？

[771: 匿名はん]

No.769 by 申込予定さん

No.769 by 申込予定さん

いったいどのハウスメーカーが良いんですか？

ファイナルアンサー

[772: 申込予定さん]

ところで結論については理解できたかな？

[773: 検討中]

一条の家で一番グレードが高い仕様で建てて既に、何年間か居住されている方がいらっしゃいましたら、住み心地やお薦め仕様のアドバイスをお願い致します！

[774: 購入検討中さん]

結局どのＨＭがいいのか？
答えられる方はいませんよね？！
昭和だのなんだかんだ言ったところで、どうなんでしょ？

そうでしょ？

さんざんけなすだけけなして、、、

みっともないよ。

[775: 引っ越ししました]

一番高いグレートって、何？
100年住宅、円熟の家？

[776: 匿名さん]

昭和施主の悲痛な叫び。
けなすもけなされるのも自由。
人に対してけなすのは良くないけどね、たかが商品なんだからそうかりかりすんなって。
笑

[777: 匿名]

ここのアンチは相変わらず程度低いね。一条以外の代替え案がいつまでも提示されないね。

[778: 匿名]

その商品の情報交換の掲示板で見境なくけなすのは只の迷惑行為です 自由ではないと考えるのが一般的のはずですが？

[779: 匿名さん]

ここってレベル低くね？
荒らす方も荒らされる方も。
アンチじゃなくて荒らしなんだよ。
荒らしに餌やりまくって何やってんだか。

[780: 匿名さん]

そうそう。
アンチのレベル低い煽りにいちいち反応しなけりゃ良いのに。