一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[546: 住まいに詳しい人]

基本的には引き渡し直前の人が住む前に測定するべきでしょう。
測定条件は「住宅の気密性能試験方法」（http://www.ibec.or.jp/tosyo/book07.html）で定められていて、ハイムのやり方が正しい。窓、玄関を閉めて、居室間のドア、押し入れの襖、クローゼットなどはすべて開放。
ウォータートラップのある排水口やトイレの排水口などは塞いで可。
計画換気のルートは塞いで可。（1種換気を開けっ放しなんてのは間違い）
それ以外の換気扇はオフにしておく。
つまり、日常生活をしていると同じ条件で測定する。

一条のやり方は、施工途中での気密の確認の為と考えれば、それはそれで理にかなってる。
測定して、穴を見つけては塞いで・・・
自社の基準に達するまで繰り返す。
ただし、これだと、書かれているように実際住んでいる状態でのC値にはならないから、他社のＣ値とは比較は出来ない。

どちらも、自己満足できればよろしいのでは？？

[547: 購入検討中さん]

圧格差も何Paでやるかでも違うだろ。
ハイムも一条も50Paでやってる？？

[548: 匿名さん]

>546
自己満足でよろしい＝公的なモノではない。
だから、カタログに載せたらダメだね。

[549: 匿名]

544

あんたも呼んでないが？

出て来なくてよし！

[550: 匿名さん]

>自己満足でよろしい＝公的なモノではない。
>だから、カタログに載せたらダメだね。

一条だからできる技。
社会的責任がほぼゼロの零細工務店のやることはほっといて良いでしょう。

[551: 匿名さん]

>>546
いままでハッキリしなかった測定方法レスありがとうございます。
一つ気になるのが、
＞ただし、これだと、書かれているように実際住んでいる状態でのC値にはならないから、他社のＣ値とは比較は出来ない。

ココなんですが、他社の測定の方法も明確になっているわけではないので同じように測定している可能性もありますよね。詳細が確定していない現状では正直C値の比較は難しいのでしょうか。
ただ、各社当然少しでも良い数値を公表しようとしてるでしょうから似たり寄ったりの測定方法なのかもしれませんね。

[552: 匿名さん]

>524

この書類って報告書なのに印鑑も押されてないんだね。
何の責任も持たないものだね。本当に測定したかどうかも怪しい書類だね。

[553: 匿名さん]

一条のＣ値ってそんなことしていたのに、あんなにアピールしていたんだ。ほんとにひでー。

壁や天井に発泡スチロール詰めまくって、そんな詐欺まがいなことしないと数値が上がらないなんて、どんだけ施工がひどいのかと思うよ。

[554: 匿名]

553

あなたの頭の中の施工の方が、よっぽど酷いと思いますよ。

[555: 物件比較中さん]

一条工務店に限ったことではないのかもしれませんが、財団法人建築環境・省エネルギー機構へ気密測定技能者従事事業所として登録しておきながら、同財団の定める「住宅の気密性能試験方法」に則していない方法で気密測定を行うのは問題がありますね。

[556: 匿名さん]

何にも知らないうちに、展示場に入ってきたお客さんを
いかにうまくゲットするかが一条の方針なんじゃない？

[557: 入居済み住民さん]

１年点検ってありますか？

[558: 匿名]

一条って契約してもしなくても、敷地調査無料って営業さんから聞いたんですけど、本当なんですかね？

なんかメリットあるんですかね？

[559: 524]

報告書はVOC濃度や床の遮音性能など他の測定結果や写真と合わせて一冊の冊子になってます。
測定中の写真や圧格差毎の流入空気量も記載してありますよ。

勿論報告書には印鑑押してあります。

因みに圧格差は50Paの国際標準でやってました。

[560: 匿名]

>>558
地盤調査ではなく敷地調査ですか？ 地盤調査無料というのは良く聞きますが、 まあ営業のためのエサですよ

[561: 引っ越ししました]

完成前に気密測定に立ち合ったと思います。どの時点だったか記憶が定かではないんだけど…
もう少しで3ヶ月点検に伺いますと連絡がありました。
家の外はカエルの大合唱。窓を閉めてたら聞こえない！以前の家とは静かさが断然違うね！

[562: 匿名さん]

>>561さん
それで気密測定の結果はどうでした？

[563: 匿名]

>>561
最近、家の周りにカエルが沢山居ることをアピールされていますが、どうされたのでしょうか？

まさかとは思いますが、気密性のアピール？
最近の家なら当たり前のことですよ？

[564: 匿名さん]

営業さんがサッシについて、
樹脂部分の断熱性や
遮音性の高さをアピールしすぎるから・・・

実際、樹脂の部分は汚れが目立つし、
カエルの合唱も車のエンジン音も
普通のサッシでも気にならない。

[565: 匿名さん]

↑でもハイムの家は結構聞こえたなあ。兄貴夫婦の新居なんだけど
「良く聞こえるね～」って言ったら「この時期だからな」などと言っていた。

ウチの兄貴の救いは「信者」にはなってないので結構正直に答えてくれるんですよ。

[567: 匿名さん]

ここの柱は輸入材って本当ですか？

[568: 匿名]

うそです。国産杉です

[569: 匿名]

またか・国産もの 外材もの併用だろ

[570: 匿名]

>>565
この季節だから窓を開けてるのでは？

蛙の合唱が聞こえるくらいですから、この季節の外の空気は気持ちいいでしょうし。

標準で網戸がついてい節約ハウスの一条の家では、閉めっきりにせざろう得ないのでは？

[571: 匿名]

柱…土台は含まずか…

[572: 570]

【訂正】標準で網戸がついていない〜

[573: 匿名]

>>567
柱にこだわりがあるようですが

家の中でかなりの表面積を占め、且つ、素足で接する一条の床はベニヤ（一条用語、一般では合板）ですよ？

[574: 匿名さん]

＞一条の床はベニヤ

合板ってことですか？
でも輸入無垢じゃなかったので、
少しは安心できます。

[576: 匿名]

ちょっとズレてないかい？合板かベニヤかは置いて置いてどちらでも元は外材の可能性が極めて高いと思いますが？

[577: 匿名さん]

＞元は外材の可能性が極めて高いと思いますが

なーんだ、輸入材なの？
肉でも野菜でも木材でも、
国産の方が危険度が低いからね。

[578: 蛙]

うちの実家もハイム（ツーユー）だけど、正直ハイムの方が静かだな・・・
壁と断熱材の厚さの差なんだろうけど。

[579: 引っ越ししました]

ハイムと比較してみたの？

[580: 引っ越ししました]

信者って何？
18時に家に着いて、電気メーター値を記録して、あち〜と言いながら家に入ったら、家の中は超涼しい！ぬ？マジ涼しい！なんだこの家！って叫んだよ。
どうせ、うそつけ！とか、大げさな！とか言われるんだろうけど、
本当なんだよ！
暑い季節はまだ生活してないから、夏はどんなだか？まだわからないけど、

[581: 引っ越ししました]

昨日は網戸にしてたら、寒いくらいだったよ。

網戸は標準じゃなかったよ。えー？窓を開けなくても生活できるんだろうけど、現実的ではない！サービスで付けてよ！とくいついてはみたが、サービスしてくれなかったー。仕方ないから、有料で付けたよ。
階段の吹き抜けにある小さい窓は開閉不可能な場所なので、フィックス窓、それ以外は網戸付けました。
引き違いは、普通の網戸で、外開きの窓は、チェーンを引っ張って下ろしたりあげたりする網戸。まだ慣れないけど、破れたりしたら、自分で貼り替えできるかなあ？

[582: 匿名]

おっちゃん 落ち着いて

[583: 引っ越ししました]

はーい
だって、マジでべっくらこいたんだもん
前の家とはえらい違いで、
過剰な期待をしていなかったから驚いただよ

[584: 匿名さん]

で、C値はいくつだったのか、まだ答えてもらっていないですけど。

[585: 匿名]

一条を悪く言うつもりはないが、そりゃ一条じゃなくても今時の次世代省エネクリアしてる家ならどこもそんなもんですよ。

[586: 契約者]

住宅エコポイントが導入されて以後建売り物件ですら次世代基準をクリアしているものが増えてきて一条工務店にこだわる必要も薄れてきていると感じる

[587: 購入検討中さん]

確かに、今の新しい家なら当たり前の事象なんでしょうね。
昔の家は確かに暑かった。

[588: 匿名さん]

さんざん高高の家は夏の夜暑いとか屁理屈つけて言ってたくせに
実際の生活者のレポあると「どこもそんなもんだよ」　ですか。
なんだそりゃ。

[589: 購入検討中さん]

いや、現実にはカタログ数値通りの高高じゃないからでしょ・・・

[590: 引っ越ししました]

ん？うちかいな？
ちょい前にも書いたよー
C値0.6だよー

[591: 購入検討中さん]

あ、前にも書いてたけどインチキC値ね。
一条のC値は他社のC値とは基準が違うから・・・

あ、前にも書いてたけど、Q値にいたっては分からないんでしょ？？

[592: 匿名]

という事は夏の夜に蒸し風呂になる事もないんですね。よかった。

[593: 匿名さん]

性能で多くを語れなくなった一条の
セールスポイントは何？

[594: 決めてしまった]

>>591さん

一条さんのC値、Q値のセールストークを信じて契約してしまいました。
ほんとにインチキなんですか？　でもその値で次世代省エネ住宅の基準を
クリアしてるんですよね。ってことは通産省・建設省の手抜き審査？
どうせ、官僚OBが天下ってるところが書類だけで審査してるんでしょうから
ありえなくもないんだけど。

今さら、そんないい加減な理由で契約を断るのも気が引けます。

とりあえず、業界で大手と言われる積水さんやダイワさんのC値、Q値の基準とか
測定方法を教えていただけませんでしょうか。HP見ても良くわかんないんです。
よろしくお願いします。

[595: 匿名さん]

次世代省エネ住宅の基準はユルユルで、タマだってクリアできるから、できていない家はもはや欠陥住宅に近いです。
もっと基準を高くすればいいのだろうけど、ハウスメーカーの反対でできないらしい。

私は営業のしつこさとこっちの言う事を全く反映できない提案力のなさに失望して、契約直前でやめましたが、Ｃ値・Ｑ値までが偽装で営業がそれを知っているということには愕然としました。

やめてよかったと思うと同時に、一生に一度の買い物をする施主に対して平然とウソをつく営業の姿勢は恐ろしいと思いました。

世の中、大なり小なり誇張というものはあってしょうがないと思いますが、それを前面に出してはいけないと思います。
今となって思うのは、この会社の商品やスタイルは一言で言うと「古い」っていうイメージです。