一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[526: 匿名]

↑ちがうだろ。
計画換気に含まれる換気扇と排水溝（住めばウォーターシールされるから密閉される）以外は目張りしてないだろ。
一条と一緒にするな。

[527: 入居済み住民さん]

>525
１集換気の穴を開けたまま測定？
それだけで直径10cmの開口部が２ヶ所だよ。157cm２。
よっぽど床面積が大きな家なんだねw
嘘バレバレw

[528: 住まいに詳しい人]

ハイムの測定方法が正しい。

[529: 匿名さん]

現場の営業も測定結果はまやかしだって知っているの？
だとしたら、営業の言葉はもう何も信用できない。

[530: えーぎょー]

あなた以外みんな知ってますよ…

[531: 508]

>それだけで直径10cmの開口部が２ヶ所だよ。157cm２。

穴の位置と測定で排気する位置が遠ければ貫流抵抗が上がるのでC測定の値と実際の開口面積に差が出るのは当然。
キミ何に知らないんだね。

笑

[532: 匿名さん]

営業さんとカタログは
基本的にどこも信じられません。

[533: 匿名さん]

??
そもそもC値ってエアコンつけた後に測定するものなの？
それだったらエアコン台数多いと当然C値悪くなるね。

むしろ均一の条件で測定する為にエアコン接続とかする前に測るもんだと思ってた。

国の正確な測定基準ってどうなのかしら？

[534: ビギナーさん]

内圧を低くして気密を測定する原始的な方法だと1種換気にはほとんど意味をなさない
（内外圧差がないからそもそもすきま風が発生しない）だから結局実際の快適性能と差が出る。
昔はC値を測るの流行ったのだが、そんな理由から今はほとんど測定しない。

でも一条やハイムの圧力差のキャリブレーション取ってないような1種は結局3種と変わらないから目安になるのかもね～～
だから躍起になるのかな。

[535: 購入経験者さん]

｢営業さんとカタログは
基本的にどこも信じられません。｣
って書いた人、正解です。
能力には個人差がありますので、自分自身で出来る限りの勉強をして、悔いのない購入しかありません。
朱に交われば・・・・とあるように会社の営業組織に染まれば誰でも平気に嘘つきになります。

[536: ビギナーさん]

>朱に交われば・・・・とあるように会社の営業組織に染まれば誰でも平気に嘘つきになります。

それは今あんたが勤めているいる会社だけ。
今は会社存続＝自己の雇用ということを身にしみて感じているからそんな不誠実な奴はそうそういない。
自分が勤めている会社（世界有数の大企業）の日本法人は少なくともそうですね。

[537: おいおい]

>531

あはは
嘘を指摘されて、必死なのは分かりますが…
嘘、無知もほどほどに…
圧格差が平行に達するまで測定するから距離は関係なくなりますよ。
戸建てレベルの広さ、距離なら無視出来るレベルですよ(^-^)

[538: ビギナーさん]

>圧格差が平行に達するまで測定するから距離は関係なくなりますよ

世の中の抵抗成分は時間の経過でゼロになるなんてあり得ない。
均衡になった瞬間は抵抗値も含めた均衡である。

さすが信者は思い込みが激しい。

[539: 匿名さん]

あのう、ここ一条スレなのでハイムの人荒らさないでください。
一条とハイムが同レベルだということはよく分かりました。
ありがとうございました。

[540: 入居済み住民さん]

だから、その抵抗値は無視できるレベル、むしろ157cm2の隙間の方が抵抗値よりもずっと大きいと言いたいんだよ。無知くんｗ
で、君の家の換気ダクトの空気抵抗はどれだけ大きいの？？
換気が大変そうだねｗ

[541: 匿名]

358の負け確定！（笑）

[542: 匿名さん]

それを無視するのがハイムの測定方法なだけ。

[543: 引っ越ししました]

上棟後に、窓と玄関ドアがついたら、気密測定して、えと…もう一回はいつしたっけなー？忘れたなあ。
どちらも立ち合いました。

[544: 匿名さん]

はいはい、わかったからキミはもう出てこなくて良いよ。
呼んでない。

[545: 匿名さん]

それであなたの家の値はいくつだったの？

[546: 住まいに詳しい人]

基本的には引き渡し直前の人が住む前に測定するべきでしょう。
測定条件は「住宅の気密性能試験方法」（http://www.ibec.or.jp/tosyo/book07.html）で定められていて、ハイムのやり方が正しい。窓、玄関を閉めて、居室間のドア、押し入れの襖、クローゼットなどはすべて開放。
ウォータートラップのある排水口やトイレの排水口などは塞いで可。
計画換気のルートは塞いで可。（1種換気を開けっ放しなんてのは間違い）
それ以外の換気扇はオフにしておく。
つまり、日常生活をしていると同じ条件で測定する。

一条のやり方は、施工途中での気密の確認の為と考えれば、それはそれで理にかなってる。
測定して、穴を見つけては塞いで・・・
自社の基準に達するまで繰り返す。
ただし、これだと、書かれているように実際住んでいる状態でのC値にはならないから、他社のＣ値とは比較は出来ない。

どちらも、自己満足できればよろしいのでは？？

[547: 購入検討中さん]

圧格差も何Paでやるかでも違うだろ。
ハイムも一条も50Paでやってる？？

[548: 匿名さん]

>546
自己満足でよろしい＝公的なモノではない。
だから、カタログに載せたらダメだね。

[549: 匿名]

544

あんたも呼んでないが？

出て来なくてよし！

[550: 匿名さん]

>自己満足でよろしい＝公的なモノではない。
>だから、カタログに載せたらダメだね。

一条だからできる技。
社会的責任がほぼゼロの零細工務店のやることはほっといて良いでしょう。

[551: 匿名さん]

>>546
いままでハッキリしなかった測定方法レスありがとうございます。
一つ気になるのが、
＞ただし、これだと、書かれているように実際住んでいる状態でのC値にはならないから、他社のＣ値とは比較は出来ない。

ココなんですが、他社の測定の方法も明確になっているわけではないので同じように測定している可能性もありますよね。詳細が確定していない現状では正直C値の比較は難しいのでしょうか。
ただ、各社当然少しでも良い数値を公表しようとしてるでしょうから似たり寄ったりの測定方法なのかもしれませんね。

[552: 匿名さん]

>524

この書類って報告書なのに印鑑も押されてないんだね。
何の責任も持たないものだね。本当に測定したかどうかも怪しい書類だね。

[553: 匿名さん]

一条のＣ値ってそんなことしていたのに、あんなにアピールしていたんだ。ほんとにひでー。

壁や天井に発泡スチロール詰めまくって、そんな詐欺まがいなことしないと数値が上がらないなんて、どんだけ施工がひどいのかと思うよ。

[554: 匿名]

553

あなたの頭の中の施工の方が、よっぽど酷いと思いますよ。

[555: 物件比較中さん]

一条工務店に限ったことではないのかもしれませんが、財団法人建築環境・省エネルギー機構へ気密測定技能者従事事業所として登録しておきながら、同財団の定める「住宅の気密性能試験方法」に則していない方法で気密測定を行うのは問題がありますね。

[556: 匿名さん]

何にも知らないうちに、展示場に入ってきたお客さんを
いかにうまくゲットするかが一条の方針なんじゃない？

[557: 入居済み住民さん]

１年点検ってありますか？

[558: 匿名]

一条って契約してもしなくても、敷地調査無料って営業さんから聞いたんですけど、本当なんですかね？

なんかメリットあるんですかね？

[559: 524]

報告書はVOC濃度や床の遮音性能など他の測定結果や写真と合わせて一冊の冊子になってます。
測定中の写真や圧格差毎の流入空気量も記載してありますよ。

勿論報告書には印鑑押してあります。

因みに圧格差は50Paの国際標準でやってました。

[560: 匿名]

>>558
地盤調査ではなく敷地調査ですか？ 地盤調査無料というのは良く聞きますが、 まあ営業のためのエサですよ

[561: 引っ越ししました]

完成前に気密測定に立ち合ったと思います。どの時点だったか記憶が定かではないんだけど…
もう少しで3ヶ月点検に伺いますと連絡がありました。
家の外はカエルの大合唱。窓を閉めてたら聞こえない！以前の家とは静かさが断然違うね！

[562: 匿名さん]

>>561さん
それで気密測定の結果はどうでした？

[563: 匿名]

>>561
最近、家の周りにカエルが沢山居ることをアピールされていますが、どうされたのでしょうか？

まさかとは思いますが、気密性のアピール？
最近の家なら当たり前のことですよ？

[564: 匿名さん]

営業さんがサッシについて、
樹脂部分の断熱性や
遮音性の高さをアピールしすぎるから・・・

実際、樹脂の部分は汚れが目立つし、
カエルの合唱も車のエンジン音も
普通のサッシでも気にならない。

[565: 匿名さん]

↑でもハイムの家は結構聞こえたなあ。兄貴夫婦の新居なんだけど
「良く聞こえるね～」って言ったら「この時期だからな」などと言っていた。

ウチの兄貴の救いは「信者」にはなってないので結構正直に答えてくれるんですよ。

[567: 匿名さん]

ここの柱は輸入材って本当ですか？

[568: 匿名]

うそです。国産杉です

[569: 匿名]

またか・国産もの 外材もの併用だろ

[570: 匿名]

>>565
この季節だから窓を開けてるのでは？

蛙の合唱が聞こえるくらいですから、この季節の外の空気は気持ちいいでしょうし。

標準で網戸がついてい節約ハウスの一条の家では、閉めっきりにせざろう得ないのでは？

[571: 匿名]

柱…土台は含まずか…

[572: 570]

【訂正】標準で網戸がついていない〜

[573: 匿名]

>>567
柱にこだわりがあるようですが

家の中でかなりの表面積を占め、且つ、素足で接する一条の床はベニヤ（一条用語、一般では合板）ですよ？

[574: 匿名さん]

＞一条の床はベニヤ

合板ってことですか？
でも輸入無垢じゃなかったので、
少しは安心できます。

[576: 匿名]

ちょっとズレてないかい？合板かベニヤかは置いて置いてどちらでも元は外材の可能性が極めて高いと思いますが？

[577: 匿名さん]

＞元は外材の可能性が極めて高いと思いますが

なーんだ、輸入材なの？
肉でも野菜でも木材でも、
国産の方が危険度が低いからね。

[578: 蛙]

うちの実家もハイム（ツーユー）だけど、正直ハイムの方が静かだな・・・
壁と断熱材の厚さの差なんだろうけど。

[579: 引っ越ししました]

ハイムと比較してみたの？

[580: 引っ越ししました]

信者って何？
18時に家に着いて、電気メーター値を記録して、あち〜と言いながら家に入ったら、家の中は超涼しい！ぬ？マジ涼しい！なんだこの家！って叫んだよ。
どうせ、うそつけ！とか、大げさな！とか言われるんだろうけど、
本当なんだよ！
暑い季節はまだ生活してないから、夏はどんなだか？まだわからないけど、

[581: 引っ越ししました]

昨日は網戸にしてたら、寒いくらいだったよ。

網戸は標準じゃなかったよ。えー？窓を開けなくても生活できるんだろうけど、現実的ではない！サービスで付けてよ！とくいついてはみたが、サービスしてくれなかったー。仕方ないから、有料で付けたよ。
階段の吹き抜けにある小さい窓は開閉不可能な場所なので、フィックス窓、それ以外は網戸付けました。
引き違いは、普通の網戸で、外開きの窓は、チェーンを引っ張って下ろしたりあげたりする網戸。まだ慣れないけど、破れたりしたら、自分で貼り替えできるかなあ？

[582: 匿名]

おっちゃん 落ち着いて

[583: 引っ越ししました]

はーい
だって、マジでべっくらこいたんだもん
前の家とはえらい違いで、
過剰な期待をしていなかったから驚いただよ

[584: 匿名さん]

で、C値はいくつだったのか、まだ答えてもらっていないですけど。

[585: 匿名]

一条を悪く言うつもりはないが、そりゃ一条じゃなくても今時の次世代省エネクリアしてる家ならどこもそんなもんですよ。

[586: 契約者]

住宅エコポイントが導入されて以後建売り物件ですら次世代基準をクリアしているものが増えてきて一条工務店にこだわる必要も薄れてきていると感じる

[587: 購入検討中さん]

確かに、今の新しい家なら当たり前の事象なんでしょうね。
昔の家は確かに暑かった。

[588: 匿名さん]

さんざん高高の家は夏の夜暑いとか屁理屈つけて言ってたくせに
実際の生活者のレポあると「どこもそんなもんだよ」　ですか。
なんだそりゃ。

[589: 購入検討中さん]

いや、現実にはカタログ数値通りの高高じゃないからでしょ・・・

[590: 引っ越ししました]

ん？うちかいな？
ちょい前にも書いたよー
C値0.6だよー

[591: 購入検討中さん]

あ、前にも書いてたけどインチキC値ね。
一条のC値は他社のC値とは基準が違うから・・・

あ、前にも書いてたけど、Q値にいたっては分からないんでしょ？？

[592: 匿名]

という事は夏の夜に蒸し風呂になる事もないんですね。よかった。

[593: 匿名さん]

性能で多くを語れなくなった一条の
セールスポイントは何？

[594: 決めてしまった]

>>591さん

一条さんのC値、Q値のセールストークを信じて契約してしまいました。
ほんとにインチキなんですか？　でもその値で次世代省エネ住宅の基準を
クリアしてるんですよね。ってことは通産省・建設省の手抜き審査？
どうせ、官僚OBが天下ってるところが書類だけで審査してるんでしょうから
ありえなくもないんだけど。

今さら、そんないい加減な理由で契約を断るのも気が引けます。

とりあえず、業界で大手と言われる積水さんやダイワさんのC値、Q値の基準とか
測定方法を教えていただけませんでしょうか。HP見ても良くわかんないんです。
よろしくお願いします。

[595: 匿名さん]

次世代省エネ住宅の基準はユルユルで、タマだってクリアできるから、できていない家はもはや欠陥住宅に近いです。
もっと基準を高くすればいいのだろうけど、ハウスメーカーの反対でできないらしい。

私は営業のしつこさとこっちの言う事を全く反映できない提案力のなさに失望して、契約直前でやめましたが、Ｃ値・Ｑ値までが偽装で営業がそれを知っているということには愕然としました。

やめてよかったと思うと同時に、一生に一度の買い物をする施主に対して平然とウソをつく営業の姿勢は恐ろしいと思いました。

世の中、大なり小なり誇張というものはあってしょうがないと思いますが、それを前面に出してはいけないと思います。
今となって思うのは、この会社の商品やスタイルは一言で言うと「古い」っていうイメージです。

[596: 入居済み]

誰だって性能のことを考えないわけじゃないが、
性能だけで家を決めると、後発のものにも抜かれますし、
あとで嫌な気持ちになったり、飽きてしまったりします。
作って終わりじゃない。作ってからも一生続く住まいには、
自分だけのお気に入りやオリジナルがある家にすることです。
そういう点では一条は、厳しいように思います。

[597: ビーラン]

みなさまこんばんは。サッカー観てました～。

何となく暑いので窓を開けたら、外は大雨でビックリ。いままで雨音が聞こえなかったので。

私も、引っ越ししましたさんに近いような気がします。
以前に住んでいた集合住宅と比べて、単純に体感的に、この家は快適だ、という感想です。
最近のＨＭの基準で建てると、だいたいこんなもんなのかな？
初めての一戸建てなので、比べようがないのですが。

それでも一条を選んだわけは、免震の実績＆価格と、全館床暖房の価格です。

まぁ、みなさま、ご自分でお好きなように、ご自身のお家を、選べば良いのでは？
一条で良ければ、それでよしってことで。

[598: 匿名]

勝手に一条が性能偽装している事になっているんだが、そんな事実があるんなら、一条潰れるわな。
こんな匿名掲示板で騒いでなくて、出るとこ出たらいいのにね。

[599: 匿名]

さすがに次世代は大幅にクリアしてますから大丈夫でしょう

[600: 匿名]

一条工務店で建ててないから出るとこでる必要ないのではなくって？

[601: 匿名]

まあ一条は無理して数値をあげようとしている傾向が感じる

[602: 匿名]

ただ一条以外のＨＭの家は、冬につかってない部屋が寒くてたまらん。そんな家に死ぬまですつ人の気がしれない。私は、もうすぐ新居が建つ予定。

[603: 匿名]

>>602
そういう風評を流すのは良くないですよ？

少なくても全館空調な家はどこでも快適です
冬だけではなく夏もね！

[604: 匿名]

今時の家は普通に施工されてれば使って無い部屋が凍えるほど寒いなんてことないでしょ…

一条だって無暖房の部屋は寒くなるよ。外よりは暖かいけど…

[605: 匿名]

600
出るとこには出れ無いでしょ？
すべて憶測での批判ばかりだから！
匿名掲示板でしか、言えない。

[606: 匿名]

>>595
上がるぅ〜上がるぅ〜
来月から坪単価上がっちゃうのぉ〜
を連呼するような営業さん達ですから、他にも大小同じような営業トリック（例えば今回のC値疑惑）をしている可能性を考慮せざろうえないのかもしれませんね

[607: 匿名]

営業の上がる上がるトークとC値の偽装は全く別物。

性能を売りにしている会社で、性能の偽装が発覚すると廃業せざるをえなくなるよ。

そんなリスクを抱えて偽装する意味がない。測定方法が規格に適合していないのであれば、出るとこ出たらいいし、それが指摘できないのであれば、この場で無責任な発言は控えないとね。

[608: 匿名]

だから 一条施主でもないのに言う必要はないでしょ

[609: 匿名]

　我家も絶対条件の全館床暖房で一条に決めました。
現状では他のＨＭも一条の全館床暖房には対抗出来ない事を認めています。

積水ﾊｳｽの総合ﾃﾞｻﾞｲﾝ力に魅せられ悩みましたが、最終的に個々の機能、設備で
一条に決定しました。

[610: 匿名さん]

＞積水ﾊｳｽの総合ﾃﾞｻﾞｲﾝ力

積水ﾊｳｽは集成材でしょ？
ここも合板？

[611: 匿名]

608
言う必要がない！
ではなく
言えないだけだろ？
ただ場が荒れて喜んでるだけの愉快犯だからな！

[612: 匿名]

デザインと集成材は関係ないだろ。

論点が不明。

[613: 匿名]

だから大手中堅メーカーで完全国産材(合板など含む)使用な所はないと考えて差し支えないからよそで探した方がよい

[614: 匿名]

610

積水ﾊｳｽの総合ﾃﾞｻﾞｲﾝ力

の文面から、どうやったら


積水ﾊｳｽは集成材でしょ？

と、このような飛躍した話しになるかな？
デザイン力→構造材？

何考えてる？

[615: 購入検討中さん]

っていうか、営業さんに、Ｃ値を引き渡し直前の状態で測らないの？？って聞いてみたら？

施行のチェックの為なら今の測定方法でも良いと思うけど、済んでからの気密を保証する数値ではないからね。引き渡し直前にもう一度測って！ってお願いしたらいい。
多分1.0くらいの数値は出てると思うよ。

[616: 匿名]

引き渡し直前の測定やってくれますよ。
もちろん無料で！
我が家は実際に、やって頂きました。当然、立ち会いましたよ。数値は1.0くらいだったかな？ちなみに建築途中でやる測定値は0.4辺りだったと記憶してます。

[617: 匿名]

一条のC値測定偽装を疑う前に、全棟測定していないHMが次世代省エネ基準をクリアをどのように保証しているのかを疑うべきでしょう。

[618: 購入検討中さん]

なるほど。建築中よりも+0.6位上がるものなんですね、やっぱり。
勉強になります。

しかし、その建築中のC値を、あたかも一条が保証するC値の数値ですよ！ウチは0.7以下ですよ！凄いでしょ！！
ってやり方は汚い気がするな〜。

前棟測定は一条とハイムくらい？？

[619: 物件比較中さん]

>>№616さん
引き渡し直前の気密測定の方法は、財団法人建築環境・省エネルギー機構の「住宅の気密性能試験方法」に準拠していましたか？

住宅の気密性能試験方法
http://www.ibec.or.jp/tosyo/book07.html

試験例
http://www.nittech.co.jp/E03/E0305.html

ちなみに一条工務店は、財団法人建築環境・省エネルギー機構に気密測定技能者従事事業所として登録されています。

[620: 物件比較中さん]

追伸
財団法人建築環境・省エネルギー機構の「住宅の気密性能試験方法」については、
>546
も、参考にして下さい。

[621: 契約済みさん]

一条施主のブログに入居24ヶ月での気密測定の結果が出てますよ。

建設中が0.8で1年後が0.7とほぼ変わりなし、目張りは24時間換気(他の換気扇は無し)のみで測定されたようです。

[622: 匿名]

１年後が0.7で24ヶ月後はどうだったんですか

[623: 匿名さん]

一条の気密測定ってそんなに変か？
うちも建築中に測定したがほぼＩＢＥＣの測定方法に沿っていたよ。
唯一違ったのはキッチンの換気扇。まだキッチン周りは搬入されてなかったから、換気扇の穴だけＩＢＥＣ基準ではなく目張りした。

それにしても変だって騒いでる人は本当に判ってるのかな？

[624: 匿名]

わかっている訳ない。ただの愉快犯だから無視したらいいね。

[625: 契約済みさん]

＞＞６２２
ごめんなさい　24ヶ月後ではなく12ヶ月後のまちがいでした。