一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[51: 匿名さん]

>>44
>三菱は、切妻屋根ベースなのでソーラーが乗らずで考え中
>一条は、陸屋根（あまり好きではないが）ソーラー3.5kぐらい乗るかな？

何か勘違いされているようですが、ソーラー載せるなら南面に傾斜がある切妻や片流れの方が安上がりです。
陸屋根はソーラーパネルを傾斜して固定する架台が別に必要になりますから。
一条は陸屋根の方が珍しいのでは？i-cubeですか？

[52: 匿名]

一条も住まいの相談会に参加したら、契約前でも建築士の社員に図面かいてもらえたけど。

[53: 匿名]

図面は建築士が引いてくれるけど、二級の人だよ。それを一級の人が承認して本図面となるんだよ。

[54: 匿名]

え？
住宅の設計なら、二級で十分でしょ？？
何か勘違いしてませんか？

[55: 匿名]

営業さんの人柄とか手腕とか、色々な面で当たりハズレが決まるのかな。

うちの営業さんは、とても仕事熱心で好感が持てたけど、他ＨＭの批判がすごくて、少しずつ好感が薄れてきました。

一条工務店と他ＨＭで競合していて、一条工務店が１番いいような気がしていた時期もあったけど、結局は候補から消えました。

[56: ビーラン]

みなさま、こんにちは。

>>53
> 図面は建築士が引いてくれるけど、二級の人だよ。
> それを一級の人が承認して本図面となるんだよ。

まさかとは思いますが……、
53さん、木造２階なら、２級建築士でも充分に設計できること、ご存知ですか？
そして、その建造物に対して、ベテラン２級建築士と、テキトー１級建築士とでは、どちらが安心か、おわかりでしょうか？？？

－－－－－－－－－－
さて。
新築住宅の購入を検討される場合、重要な事項として、どんな間取りで生活したいか、を考えるのではないでしょうか。もちろん、予算ありきで考える方もいると思いますが、そこに永住されることが前提でしょうから、数年後の家族構成も踏まえ、必要と思われる間取りを、提案、提示、または思慮すると思います。
なので、「ＨＭの提示力が脆弱」「ろくな提案がない」等の意見は、残念ながら情けないですよ……。そんなの、自分で考えましょうよ、納得いくまで。

間取りが確定したら、いろんなメーカーを調べ、性能や価格に納得したら、そこと契約すればよい。もちろん、一条でなくても、自分の選んだメーカーで建てればよいのです。

[57: 匿名さん]

私の場合は契約前でも設計士の方が図面を書いてくれましたよ。一級建築士の方でしたが、木造住宅の図面を書くのに一級建築士の必要は無いですし他の方も書き込まれているように経験が豊富かどうかということが重要ですよ。

[58: 主婦]

住宅展示場に行く度に貰えるボックスティッシュ、ボリュームがあるからけっこ～嬉しいです♪

[59: 匿名]

私もあのボックスティッシュ嬉しかったです！
うちは群馬なんだけど、全国どこの県の展示場でも同じなのかな？
子どもにはオモチャをいただきました。
お菓子だとすぐ食べたがるから、オモチャの方が助かりますよね。

[60: 匿名]

キャンペーンであんなに沢山サービスしてもらえるって事は、そのぶん違う部分が抜かれているような気がする。
営業さんは、そんな事は一切ありませんので安心してくださいなんて言ってたけど、何だかしっくりこない。

[61: 匿名さん]

ティッシュなんて、家と関係ない。
どうせくれるなら、
木を切った余りで作ったものがいい。
うちは、他の会社から、
桐のゴミ箱とか、
菜箸をもらったよ。

そうすれば、コストもかかってないし、
職人芸みたいなものもアピールできるし、
良い素材の感じも伝わるのでは？

外国で作ってるから無理なのかな？
でも、一条からも
額縁をもらったことがあったかな・・・

[62: 匿名]

余った木で、子ども達に積み木でも作ってもらえたら最高！

あでも、ティッシュの原料も木だっけ？

[63: 匿名さん]

うちが住宅展示場行ったときは、ボックスティッシュとオモチャと風船もらいました

アイキューブ、外観はオシャレともダサイとも思わなかったけど、内装はかなり良かったです

[64: 匿名]

一条工務店で、壁をサイディングではなく塗り壁にした人いますか？
どれくらい汚れるのか、少しずつクラックは入ってくるのかなど、色々教えてくださいm(_ _)m

[65: 匿名さん]

＞なので、「ＨＭの提示力が脆弱」「ろくな提案がない」等の意見は、
＞残念ながら情けないですよ……。そんなの、自分で考えましょうよ、納得いくまで。

皆、自分でも考えると思いますよ当然。そこにプラスして「それだったらこういう動線が」とか「将来の事を考えて、こうしましょう」という『プロ』の見方を足して欲しい、というのが施主の希望でしょう。あくまで住宅のプロなんですから。最終的に自分で最善と思われる間取りを考え（選び）のは施主だとしても「ろくな提案をしない」としたら設計士の方がやはり情けないですよ、それが仕事でそれでお金もらっているんだから。施主の希望を取り入れつつ、住宅専門家としての意見を反映した間取りを提案して欲しい、と思うは情けない事ではなく、当然の事です。

あ、ちなみに一条云々ではないですよ。どのＨＭでも言える事だし、一級・二級も関係なし。

[66: 匿名さん]

自分で間取りできるなら苦労しないし、設計士って何するの？
私は提案してくれる住宅会社がいいです。

[67: 匿名さん]

そういうこと。プロの意見で完成させたいですね。
一級・二級も関係ない。が、
営業さんが描いたり、
契約しなきゃ描いてくれなかったりは困る。

[68: 匿名さん]

そうじゃなくて契約しないと建築士が出てこないっていうのが論点なんじゃないの？

他社では契約前に建築士が図面をいくつも書いてくれるのですか？

[69: 匿名さん]

↑そうです。
私は鉄骨以外なら木造でもツーバイでも良かったので、住林、三井、積水（木造）と比較しましたが、すべて建築士が図面引いてくれましたよ。しかも、希望を伝えるとその場で書き直してくれるので早い。もちろん全て契約前。

[70: 匿名]

常にそうだとは限りませんから無能設計士より営業のほうが良い案出すことあるし。

[71: 匿名さん]

他所さんはコストがかかって大変ですな。

[72: 匿名さん]

一条って契約まで間取り出してもらえないの！？･･･さすがだね（笑）
一条で契約する人って、性能が良ければデザインはどうでも良い人だとは思ってたけど、
デザインだけじゃなく、間取りも、どうでも良いんだね～。
性能・性能・性能って、なんだか頭デッカチだね。

[73: 匿名]

契約前に間取り出してもらえるだろ。うちは営業が２級もってたし、間取り書いて貰わなきゃ金額も出ないだろ、どうやって契約するの。

[74: 匿名]

一条工務店と他社で考え中です。

うちは営業さんに、
契約後にご希望の坪数で、一級建築士同席のもと、何パターンも間取りをご提案させていただきます
と言われましたよ。

坪単価が決まってるから一条工務店は安心ですよ～
まずはご契約を！
とも言われました。

こちらの希望する間取りをもとに色々手直ししてくれるんだろうけど、契約後も今のように熱心になってくれるのか、少し心配になったりもします。

[75: 匿名]

間取りがなければ、坪数も出ませんよね。間取りを作る前にどうやって坪数を出すんですか？

[76: 匿名さん]

間取り書いてもらえなきゃ金額出ません。
その通りだと思います。
だから、基礎伏図や、50分の1の詳細な間取り、
仕様など明確になってから契約するのが当たり前です。

[77: 匿名さん]

コストがかかって大変ですなって、
こういう所にコストがかかるのは悪いことなの？
お客さんのために何の努力もしてないことにならない？

[78: 匿名]

契約前間取り書いてくれたけど言った坪数よりかなり小さくあるものを持ってきた感じだった60坪って言ったのに50坪弱。
おまけに5000万あれば夢の家が建ちますって言われ断りました。

[79: 匿名]

その60坪という数字は何を根拠にして出てきたんですか。間取り作る前の話しですよね。

[80: 匿名]

夢の家なら2000万でも建ちますよ。

[81: 匿名]

>>70
ようするに、一条は契約前には営業が書いたお絵かき図面しか出てこないということ？

[82: 匿名]

営業が２級持ってりゃ上等ですね。設計士が２級の所もありましたから。

[83: 匿名さん]

私の場合は契約前でも設計士の方が図面書いてくれましたよ

[84: 匿名さん]

１級建築士の免許と２級建築士の違いわかってる？

[86: 匿名さん]

セゾンＦタイプ　夢の家仕様　４０坪くらいの家で　地盤改良、インテリア、照明、各種税、手数料込みで
　
　「　７０万/坪　」　目安ですけど、あっ　外構は別ね。

自分の資金に合わせて　坪数をだして　その坪数に合わせて間取りを考えればいいと思います。

[87: 匿名]

一つ疑問だが設計士が間取りをつくっているとかいないとかの話題になってますが契約前に設計士でてきて対面で話をしていると言うこと？
俺も住林、三井ホーム、一条、地元工務店で間取りを作成してもらいましたが設計士に対面できたのは三井ホームの3回目の間取り作成・説明のときだけ 住林は一回間取りを作成、後は五万払ってもらってからと言われる。 一条も二回間取りを作成、後は契約してくださいと言われる。

[88: 匿名]

住友林業は、５万円を払う前は、営業の人が要望にあう間取りを考えて提案してるんだよ。一条工務店は、図面作成代を取るからね。そのまま建てれば無料になるけどね。解約するときはしっかり請求されるよ。

[89: 匿名さん]

ここの現場で見る、あの不気味なくらい緑色した土台は身体に害はないんでしょうか。

[90: 匿名]

間取りは坪数に合わせるものではなく生活スタイルに合わせるものです。

[91: 匿名]

設計士が２級はガッカリですね。

[92: 匿名さん]

一条は営業が図面を書いてきました。契約するつもりではあったのですが。この程度の扱いで充分と思っているのかって、切りました。
大手以外でも契約前に図面を引いてくれるところは、たくさんありますよ。もちろん、図面を書いてくれるところにしました。

[93: 匿名さん]

いいじゃねーか、設計士出てくるのなんて後でも。
それでもいい客が契約するんだから、横からガタガタ口出すのは無駄。

[94: 匿名]

うちはワンルーム平屋だから間取りとか提案力はあまり関係ありませんでした。

[95: 匿名]

間取りばっか気にしてる人はここじゃなくていいんじゃないの？

設計事務所いけば？

[96: 匿名]

>>95
間取りを気にせずに家を建てたのですか（驚）

なんのための注文住宅なんですかね？

[97: 匿名さん]

ひやかしにも設計士の手間取らせるなんてコストかかってたいへんたいへん。

[98: 匿名]

>>96さん
95です。

>間取りを気にせずに家を建てたのですか（驚）

最終的に気にしないわけ無いでしょ。
私は間取りばっかりと書きましたよね。

契約前に間取りを確定させる必要はないですよね。
それよりも、他所と、工法、木造ならシロアリ対策、
断熱性能等の、契約後に変更の効かない
テクニカルな部分の比較を真面目にしてみればということです。
（当然比較されているとは思いますが。）

例えば第一種換気を導入したいと思っていても、
家の気密断熱性が優れていないと、機能しませんよね？
また、断熱性に優れない家で、床暖房や大きな吹き抜けなんか作っちゃうと
冬場の光熱費がすごい事になります。
いくら気に入った間取りを提案してくれるHMがあったとしても、
家の基本性能の伴わないHMで契約しようとは思いません。
そのあたりを各HMで比較していくと、自ずと建てられる
間取りって決まってきますよね。

契約前に出されたプランが気に入らないから他所にする
といった意見が散見されますが、それこそ注文住宅なので､間取りは
契約後でも変更できますから。

私の場合、契約後に間取りのプランの本格的な打ち合わせを行い、
満足いくまで図面を描き直してもらいましたけど。

家に対する優先順位は各人それぞれだと思いますので、
私の意見を押し付けるつもりはありませんが、
私のように考える人間もいるという事です。

[99: 匿名さん]

「コストがかかってたいへんたいへん」って・・・
一条の営業さんでさえ
表向き言わないようなえげつない言葉を
一条支持の人が言うってことが
洗脳されている所以です。

契約に向かう形が変わった方が、
施主となる人には得なのに、
どうして、企業側の肩を持つのか？

どちらにせよ、１００万払わせる形態で
一条工務店は先に客を選ぶ姿勢ですよね。
「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」が
社訓だとどなたかおっしゃってましたが、
これは、ただの合理的なシステムだと思います。
社訓を変えた方が良いと思いますね。

[100: 匿名さん]

高い買い物をするお客さんの立場を考えたら
到底理解できないシステム。
大多数の客は団信に入ってお金を工面するんだから
文字通り命がけですよ。
それなのに冷やかしなのか冷やかしでないのかを
仮契約という形でなければ、
見極められないほど、営業が貧弱ってことですかね。

デザインがダサいとよく叩かれていますが、
デザイン以前に線引きするところがダサすぎますよ。

そもそも100万円である根拠は何？
何で10万円や20万円でなく100万円なのか？
誰か教えて下さい。