一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[421: 匿名さん]

>>一条で建てようとして、途中で目が覚めた賢い施主です。

じゃあ一条のスレにわざわざ来ないよね。
あなたにとって有意義な情報は本スレからは得られません。
さようなら。

[422: 匿名さん]

物件比較中のレスは、偏差値30以下

[423: 物件比較中さん]

>419
性能が悪いものを良いと思いこまないとならないのは辛いとこだな。
在来
軸
ゴキ
アリ
倒壊


辛いよなあ

[424: 匿名さん]

>>こういう程度の人に叩かれてるうちは安心です。程度の高い人に叩かれ始めたらまずいですが、今の
>>ところそれはなさそうです。

413です。

ですね。
それにしても建てる気も無いHMのスレにわざわざ現れる
方が何をしたいのかわかりません。
どう考えても私が提示しているA～Eに該当しているはずですが。

[425: 匿名さん]

>>在来
>>軸

一条のI-cubeは2x6ですが。

>> ゴキ
>> アリ
ゴキブリもアリも施主次第。
シロアリに対しては、他木造HMよりもアドバンテージあり。

>>倒壊
モデルハウスが倒壊したどっかのHMと勘違いしているのか？

[426: 匿名さん]

家のことなんかどうでもいいのでしょ
おちょくって反応してもらえればそれで好という事

[427: 入居済み住民さん]

Q値も出せないボンクラ住宅。
Coop住宅でさえ一棟ごとの計算してくれるのに。
一条存在価値ゼロだな。

[428: 入居済み住民さん]

一条のツーバイは在来ツーバイといって大工が見よう見まねでつくるパネル張り付け住宅だよ
ダメだよ。勘違いにも度が過ぎる。

[429: ビギナーさん]

一条ってQ値計算してくれないんですか？

[430: 匿名]

>>428
他所で入居住みなのに、一条が気になるあなたは一体何者ですか？

へー在来ツーバイなんて概念あるんですね。でも、アイキューブはそれには該当しませんけどね。

[431: 匿名さん]

今の家で、シロアリってそんなに心配する必要あるとは思えない。一条があおっているだけのように思える。

[432: 匿名]

どうして今の家だと、白蟻の心配があまりないのでしょうか？
木造のメーカーでは何かしら対策をしていると思うので、そのあたりがよく分かりません。
もう少し詳しく教えていただけませんか？

[433: 匿名さん]

>へー在来ツーバイなんて概念あるんですね。でも、アイキューブはそれには該当しませんけどね。

それが在来ツーバイの見本だろ。構造がわかんないキミには見分けがつかないんだねー

[434: 匿名はん]

基礎パッキンなど床下の通気を確保して乾燥に努めシロアリにつよい材を
使用すれば特段薬剤に頼らなくても問題ないのでしょうがね（違いますか？）

ただ　最近はアメリカカンザイシロアリなど新しい外来シロアリの
被害も増えてきていますから最近の家なら心配する必要ないとはいえない気がしております。

[435: 匿名さん]

434さんの言うように、
シロアリに強い檜やヒバを使って、
通気性の施工が良ければ、シロアリの心配はそんなにいらないと思います。
皆さんの建てる家は、何年もてば良いと思っているのか知らないけど、
自分が一生を過ごす分、大丈夫な家ならいいんじゃないですかね。

加圧注入に関しては、さも長期間の効果があるように営業トークされているけど、
それなら裏付けとして長期間保証してくれるべきですよね。
そもそもシロアリ以前に、
一条が用いている杉の無垢材が品質的にそんなに良い材じゃないから、
薬を注入することによって、
木材そのものの耐久性・耐候性を高めているねらいがあるのではないかなと思います。

[436: 匿名さん]

一条のやり方に文句付ける筋合いはないけれども、せっかく無垢材の家にこだわるならわざわざ構造材を薬剤漬けにしなくても、というのが個人的な納得いかない感。

[437: 購入経験者さん]

＞薬を注入することによって、木材そのものの耐久性・耐候性を高めているねらいがあるのではないかなと
＞せっかく無垢材の家にこだわるなら、わざわざ構造材を薬剤漬けにしなくても

なるほど～、参考になるな～。
そうか、一条は輸入材を使っているから、
元々有害薬剤漬けなんだな。

そこに追い打ちをかけるように加圧注入するってか。
家主の健康に問題ないのかな？
停電でもして２４時間換気が止まったらどうなることやら。

＞シロアリに強い檜やヒバを使って、通気性の施工が良ければ、シロアリの心配はそんなにいらないと思います

その方が家族の健康に安心できますね。

[438: 匿名さん]

どこかのハウスメーカーで「基礎パッキン＋ヒノキの柱」で１０年保証とありましたよね。
>>434さんが
＞基礎パッキンなど床下の通気を確保して乾燥に努めシロアリにつよい材を
＞使用すれば特段薬剤に頼らなくても問題ないのでしょうがね（違いますか？）

とおっしゃていますが、「基礎パッキン＋ヒノキの柱」で１０年までしか保証をしないということは
それ以上は白蟻にやられる可能性が高いということじゃないですかね。

[439: 匿名さん]

そのシロアリにやられる可能性が高まるというのは、
換気に関するきちんとした施工をした場合、
どれくらい高まるのでしょうか？

実家が築７０年以上経っています。
当時はコンクリートの基礎もなく、
石の上に柱を立てているだけの構造ですが、
今でも、人が十分に住める環境です。
換気をきちんとできていれば、問題ないのではないかと思います。

その代わり、材は青森ヒバやクサマキです。
杉などは使っていません。

[440: 匿名さん]

一条も昨年から基礎パッキンです。

[441: 匿名さん]

基礎パッキンだけでは、換気量がぎりぎりの計算なので、
基礎にも換気口があると良いですね。
鉄筋を切らずにできる方法もあるので、その方が換気対策ができていますね。

[442: 匿名さん]

>>へー在来ツーバイなんて概念あるんですね。でも、アイキューブはそれには該当しませんけどね。

>それが在来ツーバイの見本だろ。構造がわかんないキミには見分けがつかないんだねー

在来ツーバイなる工法と本当のツーバイ工法の違いを教えてください。

[443: 引っ越ししました]

ふふっ。
ダサいとか、恥ずかしいとか、ローコストだとか
変なことばっかり言って…何がそんな気に入らないのかひら？
あ、そうそう、Q値、お願いしたら、費用はいらないみたいでしたよ？聞いた話ですが、

[444: 引っ越ししました]

ね〜ね〜、セゾンとアイキューブって何がどんな風に違うの？

[445: 匿名さん]

>あ、そうそう、Q値、お願いしたら、費用はいらないみたいでしたよ？聞いた話ですが、

あっはっは。要するに誰一人として計算はおろか、Q値の算出について営業にすら確認していないということが判明したね。一条専用のスレでありながら。

それでよくまあCだのQだの騒いできたよね。まさに知らぬが仏状態。

こんな状況で一条のどこが性能が良いといえるんだか？

大　爆　笑

[446: 匿名さん]

＞まさに知らぬが仏状態。

輸入材とか集成材の有害性と同じということでしょうか？

[447: 匿名さん]

>446

キミは文章理解力が全くないようだな。
キミには関係ない内容だから出てこなくて良いです（笑）

[448: 匿名さん]

私も>>361が書いている内容を知りたいです。

暖房や冷房の費用が、この情報があればだいたいわかりますし。
（大雑把だけど8月-5月が冷房費、2月-5月が暖房費の目安になる。）

どの程度Q値、C値が暖房、冷房費用に影響があるのか知りたいです。

誰か、夢の家に押すまいの方でご協力願えませんでしょうか。

---（引用）---

【住居情報】
○地域（例：埼玉県）
○床面積（例：35坪）
○主な暖房器具（例：床暖房）
○家族の人数
○その他特記事項

【2月の光熱費】
○検針期間（例2月3日〜3月5日）
○電気代
○ガス代
○灯油代
○その他
○合計

【8月の光熱費】
○検針期間（例8月3日〜8月5日）
○電気代
○ガス代
○灯油代
○その他
○合計

【5月の光熱費】
○検針期間（例5月3日〜5月5日）
○電気代
○ガス代
○灯油代
○その他
○合計


オール電化の場合はガス代は0としてください
その他は薪代等を想定しています
厳密には電気とガスの検針期間は違ってくると思いますが、似た期間をお書き下さい

[449: 匿名さん]

↑しつこいよ、アンタ。どっか逝け

[450: 匿名さん]

>あ、そうそう、Q値、お願いしたら、費用はいらないみたいでしたよ？聞いた話ですが、

あっはっは。要するに誰一人として計算はおろか、Q値の算出について営業にすら確認していないということが判明したね。一条専用のスレでありながら。

それでよくまあCだのQだの騒いできたよね。まさに知らぬが仏状態。

こんな状況で一条のどこが性能が良いといえるんだかな？

大　爆　笑

[451: 匿名]

かわいそう

[452: 匿名さん]

くやしかったんだね。

パソコン打ちながら笑っていないで、お外で遊んでいらっしゃい。

[453: 匿名さん]

＞お外で遊んでいらっしゃい

そんなに有害なの？
窓開けただけじゃだめ？

[454: 引っ越ししました]

なんだかんだ、いちゃもん入れてるあなたは、一条で建てられた方？これ建てられる方？だとしたら、Q値出してもらってよ。
一条とは全く無関係な方？なんでここに来てはるの？

[455: 匿名さん]

＞まさに知らぬが仏状態

Q値って有害指標ですよね？
輸入材の有害性ですか？
それとも集成材の有害性ですか？
まじめに悩んでいます。

[456: 匿名さん]

このスレの内容がないののしり合いが面白いから。

[457: 匿名]

まれにみるアンチだらけ(１人だけ？)の肥溜めスレ

[458: 引っ越ししました]

ぷっ
有害数値ですか？それは初耳

[459: 匿名]

http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
これで、一条の性能を、ちゃんと勉強しなさい

[460: 匿名さん]

>あ、そうそう、Q値、お願いしたら、費用はいらないみたいでしたよ？聞いた話ですが、

あっはっは。要するに誰一人として計算はおろか、Q値の算出について営業にすら確認していないということが判明したね。一条専用のスレでありながら。

それでよくまあCだのQだの騒いできたよね。まさに知らぬが仏状態。

こんな状況で一条のどこが性能が良いといえるんだかな　？

大　爆　笑

[461: 引っ越ししました]

しつこいね

[462: 匿名]

くだらない奴ばかりだな…

あっ！

複数ではなく、単独での荒らしだな（笑）

ご苦労様

[463: 匿名さん]

一条さんよ、自宅のQ値について熱く語れよ。
自慢のQ値じゃなかったっけ？

あはあはははははははーーー

一丁上がり！

[464: 匿名]

私は貴方の×Q値を知りたいわ

[465: 匿名]

叩きたいという意思が見てとれる投稿者から叩かれるのは大丈夫です。まあ参考にもなりませんが。客観的かつ理論的な投稿者からの批判が多ければ候補から外すのですが、今のところその必要はなさそうです。

[466: 匿名さん]

叩きじゃないよ。

Q値を語れない一条施主が抜けてるだけだよ。
勘違いしないでね。
あはははは

[467: 匿名さん]

C値やQ値が自慢だと言っているのに自宅のQ値を知っている一条施主が一人もいないという事態に
誰一人として疑問を抱かないことが不思議。

それでもまだ一条は良いと言い続けられるのか。

これを叩きだと罵るほうが間違ってると思うが違うかね？

[468: 匿名さん]

図星な批判意見に対しては、
防御姿勢ができてるんですよね。

[469: 匿名]

たった一人で暴れまくってる荒らしさんよ！そう言うアンタは、どこのHMで建てたんだ？まさかダンボールハウスとか言うオチぢゃ無いだろうな！

[470: 匿名さん]

いや、今、２人はいますね。

[471: 匿名]

Ｑ値に関してはカタログにある数値と、それを裏付ける実感として真夏の昼間に帰宅し玄関入った瞬間のヒンヤリ感、そのまま窓も開けずエアコンもつけず昼寝ができる断熱性。（異常に我慢強いわけでもありません）私の場合はそれで十分です。数値にこだわりたい人は算出してもらいましょう。万が一それがカタログにある数値とあまりにも掛け離れていた場合はどうしてくれましょうかね。厳しく追求してやりましょう

[472: 匿名さん]

一条のC値測定も結構ズル。
換気扇や吸排気用の穴や排水口、窓に至っては目張りまでして測定するんだよね。

他メーカーは躯体だけの状態で各換気などの口はそのまま測定するんだよ。

だから一条の数値は他メーカーの3～4倍以上良い値で出る。

知ってたかな？

[473: 匿名さん]

>>472
それバラしちゃダメ。

[474: 匿名さん]

↑そんな測定じゃ実使用とあまりにかけ離れすぎてるんじゃないか？

その測定方法って何か意味なすのか？

[475: 匿名さん]

>>474
見た目のスペックが上がって売りやすくなるじゃん。

[476: 匿名さん]

↑客寄せだよ。C=0.6とか言っておけば事情を深く理解できない金なし中卒客が食いつくだろ？
どうせよその測定と違うことなんか知らないわけだから単純な数字の比較だけで
「おお、一条すごいじゃん」て思わせることができる。

　しかも測定方法何か法律で決まっているわけでもないのだから何をしようとおとがめなし。

要はやりたい放題なわけだ。
笑

[477: 匿名さん]

ああ、でも積水ハイムも同じような測定方法を取るよ。穴という穴を全て塞いだ挙句にシャッターまで閉めて測定だってさ。

妙にC値が高い家ってインチキ測定してるからっぽいね。

[478: 匿名さん]

そっか、仮に一条がC=0.6だったとしたら他社換算で0.6×3=1.8
なるほどね、確かにC=2は切るから一応次世代は何とかクリアしているというわけだ。

結構信憑性高いね。この情報。

[479: 物件比較中さん]

気密測定については、Yahoo!知恵袋で参考になる質問及び回答がなされています。

Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241386397

一条工務店での施工を検討されている方は一読の価値はあると思います。

[480: アッシュ]

んー、今は施主のみなさん、どうやって過ごしてるんでしょう。

リビングなんですが、
昼間は外気温　最高２９℃
夜は　　　　　　　２３℃

で、室内温度は
昼間　２７℃
夜　　２８．５度
でもね、暑く感じるんですわ、夜は。

この時期なんで窓を開けるのが一番なんですが、
網戸をあんまり入れてないんで・・・虫、嫌いだし。

今みたいな中途半端な時期、どうやって過ごしてるのか

教えてください。

[481: 匿名さん]

あらあら、ついにはC値とQ値の話はダマリンコ


>昼間は外気温　最高２９℃
>夜は　　　　　　　２３℃

>で、室内温度は
>昼間　２７℃
>夜　　２８．５度

この値見るとだんねつしてるのではなく蓄熱してるだけというのがわかるよね。
要はC値、Q値はインチキでたんなる建て売り住宅程度・・・・

[482: 購入検討中さん]

Ｑ値は頼めば計算してくれます。
わたしも頼んであります。
当然無料です。
知ったところで、、と言われそうですが
大金はたいてるんで、お願いしてます。

>>472
しりませんでした、、がっかりですね。
せめて窓の目張りはさせないように、交渉します。
できれば測定時は立ち会いたいと思いました。
ありがとうございます。

「Q値はインチキでたんなる建て売り住宅程度」とは、、
どんな根拠で？
建売のQ値とはどの程度でしょうか？

[483: 匿名さん]

どこの会社も給気口なんかは塞いで測定するだろ。

[484: 大手建築済みさん]

>どこの会社も給気口なんかは塞いで測定するだろ。

それは一条的感覚。
何回も書いたが普通は躯体ができた段階で換気扇などがまだついてないで穴だけあいている状態で測定する。メーカーとしては
「ここから内装やらダクトが付いてくるのでここで測定した数値を下回ることは絶対にない」

というわけ。

これが普通だよ。大手の場合はね。あとCo-op住宅とかもそう。
目張りまでして測定する工務店なんて一条が初めて

[485: 匿名さん]

「住宅は性能」っていいながら、インチキしたらだめじゃん。

[486: 361]

何故誰も>>361に答えてくれないのでしょうか・・

実際に住まわれている方はいないのでしょうか？

圧倒的な機密・断熱性で暖房や冷房の費用が他メーカーより半分以下になるということなので、是非ともその値を見たいのですが

心優しい方、ご協力お願いしますm(_ _)m

[487: 住まいに詳しい人]

↑うぜえよ。何でお前にそんなこと聞かれなきゃなんねえんだ。

呼んでないから早くどっかいけ


>「住宅は性能」っていいながら、インチキしたらだめじゃん。

いいじゃん。零細がやってんだから。バカを見るのは買った奴だけだし。

[488: 匿名さん]

>>480
夜に外が23℃なのに室内が28.5℃て．．．。
窓開ければすぐ外気温になるんじゃね？

[489: 住まいに詳しい人]

>夜に外が23℃なのに室内が28.5℃て．．．。
>窓開ければすぐ外気温になるんじゃね？

ならないんだよ。気流SIMしねえでテキトーに窓付けてるだけだから風の通りが最悪なんだよ。
零細だから仕方ない。

もう一条も終わりだな。。。。

[490: 匿名さん]

>>489

あなた>>480さん？
まさか>>480さんが窓を閉めっぱなしにしてないか気になって質問したんですが。。。

[491: 匿名]

>>480
窓開けるのが嫌ならば、冷房つければ良いのでは？

夜その値ていうことは、一条の家の蓄熱性能は最高ですね

[492: 引っ越ししました]

なんか嘘ばっかり、適当な事ばかり言ってるね
室温はほぼ一定よ。暑いなと思えば、窓を開けたら風がよく通る。すぐ寒くなってくる。
夜はまだ窓は閉めて寝てるよ。暑くないもん

気密測定、立ち合いましたよ。

[493: 匿名]

一条の24時間換気には熱交換しないモードがあるからね

上手に使ってください

[494: 匿名]

そんなに疑うなら、
第三者機関で、気密測定してもらったらいいじゃん

Q値ね〜熱損失係数だよ。

[495: 物件比較中さん]

>なんか嘘ばっかり、適当な事ばかり言ってるね

いくら弁解してももう一条はいらないよ。
気密測定の方法と室温情報で嫌になった。

安くて良かったんですが候補から外します。

[496: 匿名]

>>492
アッシュという名前の方は>>480で嘘の書き込みをしているということですか？

[497: 匿名さん]

長々とレスが続いているが、
本当に測定した値が上がってこないですね。

せいぜい出てきても、今、依頼しています程度。
まだまだ、言われている値は、カタログ上の値で、
一条のセールストークの世界から出られていないですね。

[498: 匿名さん]

>>495
この程度の掲示板の情報で人生左右する家造りの考え変えるくらいなら
当分建てない方が良いですよ。

[499: 匿名さん]

粘り強く玉石混淆の地元工務店から、自分に合ったものを探すのが良いですよ。
時間が許せばね。

[500: 契約済みさん]

>粘り強く玉石混淆の地元工務店から、自分に合ったものを探すのが良いですよ。

安いのには理由があるというのが良くわかったので大手で建てます。
どんな罠しかけられるか分かったもんじゃない。

[501: 匿名さん]

まあ、それはそれでいいんじゃない。
少なくとも業界の人間は、一条では建てんでしょ。
一条の人間で一条で建てた奴は知ってるけどね。

[502: 匿名さん]

あ、でもただの営業職ね。
何も知識のない営業職。

[503: 匿名]

なぜ…一条の家はC値が１以下になるかわかりません

特に気密処理をしてる訳ではないみたいだし…

営業さんに聞いたら…壁に入ってる発泡ｽﾁﾛｰﾙみたいな断熱材で気密がよくなるみたいな

地場の工務店は発泡ｳﾚﾀﾝを使ってるのにC値を売りにしてない…

一条のC値は本当なの？

[504: 匿名さん]

どうせ細かいところは
タッカーでパンパン仕上げてお終いでしょ。

[505: 匿名]

ハイムだけど計画換気以外の目張りはなかったよ…
排水口はウォーターシールされるから目張りするのが正しいけど…

エアコンダクトやレンジフードやコンセントや鍵穴、サッシやドアの目張り…営業が隙間を押さえながらの測定…
信じられない偽装方法を堂々とブログなんかに書いてあるのみるとビックリするよ…

[506: 匿名]

っていうか一条はエアコンとか入れる前の段階で測定だからね…
換気扇も取り付け前。



ハイムなんかは引き渡しの直前に測定する。それが当たり前。

[507: 契約済みさん]

>ハイムだけど計画換気以外の目張りはなかったよ…

また余所にでしゃばってきた。

ハイムは目張りしてシャッター閉めるって施主ブログに書いてあったので間違いないでしょう。

一条と同レベルですよ♪

[508: 匿名さん]

>500
大手が高いのは、展示場への出店やCM、
無駄な人件費など。
高いには高いなり「ではない」理由がある。

大量受注（住設など）や大量生産（それも一条はフィリピンで）で、
大量在庫が残っているので、それを消費しなければならない台所事情だから、
選択肢がない。自分のやりたいことをやれば、それがまた高くなる理由になる。

だから、自分が建てたい材料でかつ、適正な価格で建てるには
大手は避けなければならない。

[509: 匿名さん]

＞大量生産（それも一条はフィリピンで）

何をフィリピンで大量生産しているのでしょうか？

[510: 508]

家が大工の脳内だけで出来上がり、性能や保証が大工のフィーリングで決まるような
零細工務店（＝一条）ではとても注文できない。

工業製品として一番重大な「設計」や「製品保証」という部分は多くの人件費をかけてそのメーカーが数値としてはじき出される「理論」を求めたいものでね。

バカ大工の家はいりません。
あはは

[511: 検討中]

今このスレで叩いてる人は誰を想定して書き込んでるの？

垂れ流しの言葉書いてるばかりで、意見交換にも情報提供にもならないし(←ここ重要)、
一条で建てた人、今きてないでしょう。

聞いても意味なさそうだけど、最近書いてる人のおすすめの業者を教えてくれよ。
坪50万台以内で建てられるところね

[512: 匿名さん]

フィリピンで建具、腰板、キッチンなどなど。一条はそれを売りにしています。最近は大工もmade in フィリピンをたくさん使うらしいけど。
フィリピンにいる一条社員は、ハーレム状態らしい。そんな社員の人件費を出さないといけないのは、納得できない。

それにしても、自慢のＣ値、Ｑ値が偽装しているとなるとひどい。免震も別のスレにあるように週刊誌で叩かれあやしいし、
もはや売りはシロアリ被害を過大に煽りまくって、薬漬けの柱だけか。

[513: 匿名さん]

511さんは、いくつくらいビルダーを検討なさったんですか？
そして、その中で一条が良いと思っていますか？
まず、それから聞かせてください。

[514: 匿名さん]

工場にゴロゴロ転がっている出窓のユニットも作っていますね。
フィリピンで銅板屋根を貼っています。

[515: 匿名さん]

＞薬漬けの柱だけか

それって防蟻剤の事ですか？
それとも輸入材の防カビ剤の事ですか？
どちらも有害性はないのでしょうか？

[516: 匿名]

またでてきた

[517: 匿名]

もう一条は候補から外したのでしょう？

[518: 匿名さん]

一条って建築中の現場が倒壊したことがあるんですか？

知り合いの大工から聞きました。

[519: 匿名]

しらん

[520: 匿名さん]

>511
いろんな立場から書く人がいるのは良いこと。
一条で建てた人、一条で検討している人はもちろんだが
一条を検討したが他で建てた人もそう。

一条で建てた人の話を聞いて安心したいだけなら、そういうスレにすれば良い。
もちろんただの荒らしはいらないが、批判は必要でしょう。