一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[265: 匿名]

>>253
意味がある話題とはどういうものですか？

合板のことを一条関係者の間ではベニヤ板と呼ぶという話題ですか？

それとも、ガラガラの景品の当てかたですか？

[266: 匿名さん]

>>264さん
冬だったら凍えちゃうね。
もうちょっと考えようね。

[267: 匿名さん]

ガラガラの景品の当てかたは非常に意味がある話題やろ。

[268: 匿名さん]

>>265
そういう内容の話が好きなら、自分でスレ立てたら？

スゲー盛り上がるかもよ

[270: 匿名]

大規模停電時の一条住人の死者数と死因を調べてみたらいいと思います。

[271: 匿名]

>>264
網戸をつけていない方は大変ですね

[272: 匿名]

>>267
なるほど！
ガラガラは有意義ですか

でしたら、坪単価あがるぅ〜上がるぅ営業トークが、本当に現実になる日を予想するのも有意義ですかね！

[273: 匿名さん]

>>272
いつも思うけど、あんた何者？
ガラガラの1等が当たる確立を上げることが出来るなら、これから工場見学会にいく検討中さんにとっては有意義
坪単価は最近実際に上がった商品もあるみたいだから、共通の関心事であることは確か

また
一条を首になったのか、一条のせいで自社の家が売れなくなったのか、一条で建てたくても建てられなかったのか、一条で建てて大失敗したのかわからないが、あんたはこのスレで必要とされていない

ご愁傷様

[274: 匿名さん]

私が思うに、限定するならしたら良いと思います。
ただここは一条総合スレな以上、
何でも書いてOKなのではないでしょうか。

[275: 匿名]

有意義な情報を人に求める前に自分からも書き込んだらいいよ。

[276: 匿名さん]

>坪単価あがるぅ〜上がるぅ営業トークが、本当に現実になる日を予想するのも有意義ですかね！

それも当然有意義です。あなたいいことをネタになさいますね。あなたの予想はいつ頃ですか？

[277: 匿名]

>>276
今の日本の状況だと、値上がりは当分ないと思う

世界の景気回復により資材コストの高騰が考えられるが、見えない部分の省略や、ランクダウン、下請け発注額の叩きでなんとかしそうな気がする

[278: 匿名]

アイキューブは値上がりありましたね。

[279: 物件比較中さん]

i-cubeの値上げは本当ですか？

[280: 匿名さん]

一条が輸入している相手の国が、
一方的に値段を上げるなど
材料費が大きく変動しなければ、
値上げはしないはずでは。

それ以外で値上げしたら、
どんな原因がある？

[281: 匿名]

提携企業に勤めていれば割引があると書いてありますが

どなたか提携企業のリストをおしえていただけますでしょうか？

[282: 匿名]

アイキューブはゴールデンウイーク前に坪あたり5000円上がったはずです。
今回ばかりは営業トークが本当だったみたいですよ。

[283: 匿名さん]

気候、風土がフィリピンで家具や腰板を加工しているせいで、木の反りやゆがみがすごいと聞いた事があります。
確かに、セゾンＦの展示場に行った時、最初に思ったのは、モデルハウスなのに腰板と壁との間に隙間があるのが多くて気になりました。モデルハウスなのに施工がひどいのかと思ったけど、どうやらどうにもならないらしい。

フィリピンで安い材料と人件費で作れるのは、会社にとってはいいのかもしれないけど、施主にとって本当にいいのかは疑問です。

[284: 匿名]

この書き込みを少しでも多くの人が読んで、一条から客足が遠のけばいいですね。

[285: 匿名]

>>282
狼少年の言うことがやっと本当になったみたいですね(^_^;

[286: 匿名]

フィリピンはダメで、中国やベトナムなどの東南アジアは大丈夫なんですか？

まさかこのご時世に各ハウスメーカーが調達する建材類が、完全に国内生産だけで閉じているとでも思っているんでしょうか？？

[287: 匿名さん]

>>フィリピン・・・中国・・・ベトナム

どんだけ有害な防カビ剤使ってんだか。
国産だけを使用して欲しいな。


>>ハウスメーカーが調達する建材類が、完全に国内生産だけで

全て国産無垢材にしてもらいたいですね。
輸入材へ塗布する変な薬剤や集成材の有害接着剤を日本から追い出そう。
無害な薬品ならいいけどね。
でもそんなのある？

[288: 匿名]

あなたにとっての有害無害の境目はあなたにしかわかりませんから。

[289: 匿名さん]

＞あなたにとっての有害無害

全国民一緒でしょ？
知ってるか知らないかの差だけでは？

[290: 匿名さん]

>>283

うちもセゾンＦだけど、反りも隙間も無いけど。
あまりいい加減な事言うとアウトになるよ。

[291: 匿名]

なわけないでしょ

[292: 匿名さん]

>>283
ダレに聞いたの？他社営業？
ウチもFだけど腰板やキッチンは大丈夫ですけどね。

[293: 引っ越ししました]

国産、外国産とか関係なく、無垢の木なら、反りますよ。生きてるんだからソリがゆがみは仕方ないさ〜。
上棟して、半年くらい置いてから、建てたらソリや歪みは少なくなるよね。
昔はそうしていたよね。急いで建てなくてもいい人は、乾燥から完成までに2、3年くらいかけて建てていたじゃん
今はなかなか難しいよね〜
いやなら、集成材にしたらいいじゃん。

[294: 匿名]

フィリピンだから反りが生じるという理論なら、日本でも梅雨時期に作ったものはNGになるわな。

[295: 匿名]

>>287様
あなたは電気製品はお持ちですか？
国産の天然無垢にこだわるのは結構かと思いますが、電化製品には、建材に比べたら危険な物質がたくさん含まれていますよね？

国産天然無垢にこだわったつもりでも、その木は本当に無害ですか？
高度経済成長期の日本では環境汚染が問題になりましたよね？
今切り出される木材は少なからず、その時期の影響を受けていますよ。

あなたの定義で安全な建材なんて、この世の中にはないんじゃないの？

[296: ビーラン]

みなさま、こんばんは。
サッカーは、なでしこジャパンを応援しますわ……。

住み始めてから一ヶ月が過ぎました。
依然、大きなトラブルは、なし。
今日も窓を全開っす。

ところで、風呂の蓋が、ごつくて重いのには、閉口しますね。
特にやっかいなのが、置くところがないこと。
とりあえず我が家は、浴室内の、物干し竿２本に渡して、置いちゃってます。
お奨めの方法ではありませんが……他に置く所がないので。湿気も取れそうだし。
どなたか、良い知恵はありませんかねぇ…？

[297: 匿名さん]

風呂蓋が重い　置くところがないと悩まれる方は多いようですね
ここでもまれに書き込まれたものを見ます。
なかなかいい智恵は見つかりませんね

[298: 匿名]

>>290
最近、アウト！アウト！と言ってますが

どのような意味で使われてるのでしょうか？
特殊な集まりでの隠語ですか？
ポアのような・・・

[299: 匿名さん]

風呂蓋、うちは手すりに一枚、背中側に一枚置いてます。

[300: 匿名さん]

小屋裏収納にしまっとけば。

[301: 引っ越ししました]

アウト？って何

[302: 匿名さん]

アウト～　セ～フ　よよいのよい

[303: 匿名]

おばさんはなんで…

[304: 匿名さん]

>>300

あなたのお家では風呂の蓋を小屋裏にしまってあるのですか？

[305: 匿名]

よくしまいますよ

[306: 匿名さん]

>304
いや、サンルームです。

[307: 匿名さん]

一条で建てて「性能を追求しすぎて失敗した」という、体験談はありますか？

[308: 匿名]

お前ら今日も絶好調だな

[309: 匿名さん]

セゾンで検討中なのですが、
述べ床４４．５坪で床オール無垢だと、
いくらくらいになるでしょうか？

[310: 匿名]

セゾンには何種類かあるが？

[311: 引っ越ししました]

アウトってサンルームなの？
へー知らなかったわ
性能を追求しすぎて後悔はないけど、廊下にあるウオークインクローゼットにも換気口をつけたかったよ。後から気が付いたよ。

[312: 匿名さん]

セゾンVです

[313: 匿名]

>>311
ウォークインクローゼットの通気まで気にするなら
全館空調で全体の空気の流れ設計しないと無理では？

[314: 匿名さん]

収納って意外と湿気溜らないか？
できれば換気計画に入ってて欲しいものだが。

[315: 物件比較中さん]

一条くらい大きな会社だと換気計画のヘタな設計もいるでしょう。

[316: 匿名さん]

一条のクローゼットは、
収納しやすいですか？

[317: 匿名]

>>315
換気計画ってちゃんとされてるの？

冬に寝室の窓がびちょびちょになるという書き込みあったけど

[318: 匿名]

物件比較中とある人につっこんでどう答えろと？

[319: 引っ越ししました]

3月14日から住みはじめ、セミダブル2個並べて4人で寝てます。
うっすら窓ガラスの縁が曇った程度で、びちゃびちゃになった事はないよ。
まさか絶対全く結露なしとか思ってる？絶対なんてありえないぞなー

前の家は結露すごかったから、おー！って感じ。

[320: 引っ越ししました]

クローゼット？
使いやすいよ。
脱衣場の鏡面の収納は使いにくい。
高い位置の扉、脚立がないと物出し入れしにくいだ。キッチンみたく下がる棚にしてほしいね

[321: 匿名さん]

>>320
ありがとうございました。

[322: ビーラン]

みなさま、こんばんは。

普通に生活していると（とはいえ、我が家が“フツウ”なのか、あるいはなにが“フツウ”なのか、わかりませんが）、たとえ１ヶ月ちょいでも、いろいろ付くもので……。
玄関ドア、リビングの引き戸、冷蔵庫前の床、階段、などなどに、凹みやキズが見られます。
まぁ、そんなもんかな～と、達観しています。無問題っす。

>>316
匿名さん、
一条のクローゼットは、ウォークインタイプも含め、何パターンもありますので、自身の使い勝手に応じて、選択すればいいと思います。
ちなみに我が家は、ウォークインタイプは、結局はスペース効率の無駄と結論したので、採用しませんでした。あくまで我が家の場合、ですよ。
『クローゼット』が気に入らなければ、単に『押入れ』を作ってもらってもいいし、階段下などのスペースに『物入れ』を作るのもアリですね。
あまり無茶な要望でなければ、それなりにできるはず。我が家は、追加料金なしでした。

>>319
引っ越ししましたさん（または、経験者の皆様）、
アフターの２ヶ月点検って、どんな感じでしたか？
漠然とした印象でも結構ですので、教えていただきたいです。

[323: 匿名]

注文住宅なはずなのにパターン数を自慢・・・

[324: 緑の柱]

とまた　煽るものが出没

[325: 匿名さん]

自慢に感じてしまうほど卑屈な人がいる……

[326: 匿名さん]

>>323
極論を言えば、
今、持っているもののサイズを測って
それを片付けられるように収納を作るのが
注文住宅というモノだが、
キリがないからね。

言えば、きっと一条でも対応してくれるでしょう。

[327: 匿名]

326

＞今、持っているもののサイズを測って
それを片付けられるように収納を作る


それだと新しく購入したものは収納出来ないな？


注文住宅って不便なもんだな？

[328: reibelle]

おはようございます。

網戸についてお伺いしたいことがあります。おわかりの方がいらっしゃったら教えていただければうれしいです。

窓はレバーで外に開けるタイプなのですが、必要ないと思い付けていただかなったのですが、やっぱりあった方がいいかなと考えています。

これからでも付けられるのでしょうか？

[329: 匿名]

>322
ウォークインは確かに人間が移動するためのスペースか必要です
これは納戸や小屋裏にもいえます。
しかしウォークインの移動スペースなら3畳タイプでもたかだか半畳程度
壁面を使えるので、スペースは一般に言われるほど無駄になりません
我が家では、長方形の3畳タイプとし、入口は長辺の真ん中に設け、前面は上下二段タイプパイプ
左壁は一段のパイプ
右壁は窓とその下に押し入れ箪笥です
当然ですがパイプの上は棚としています

掃除機等は小屋裏への階段下に収納を作り対応しました
ウォークインクローゼットはあくまでも衣服のための物なので

ちなみに小屋裏は見栄えよりも機能性なのでルミナスのスチールラックの奥行き46cm幅120cmを壁面に並べ小物類を置きやすくしました。
（5段タイプが1万2千円位で入手可能で、棚一枚と脚部を追加すると、小屋裏で最適な高さ1m弱の3段タイプが2つできます。我が家では5個ほど活躍しています）

固定階段プラスこのラックで普段は使わない物は小屋裏に入れるのが面倒でなくなり部屋が散らかることもありません

ちなみに、小屋裏は屋根断熱と換気設備（全館空調）により空気の循環と温度が保たれるため、かさばる本の収納にも活用しています。

収納は住みやすさに直結するので参考まで

ちなみに私の反省は1階の収納ですね
階段した収納や、和室にはコートかけを半間分作ったりと色々考えたのですが
リビングの収納が今ひとつ
窓の下に収納ユニットをつくれぱ良かったと反省中です

[330: 入居済み住民さん]

＞328
窓はレバーで外に開けるタイプでも、内側にロールスクリーンのような網戸が付きます。
後からでもでも付きますよ。

勝手口のドアにも、ロールスクリーンのような網戸が付きます。

私も、基本的に窓を開けない家だと聞いていたので、付けませんでした。

しかし、住んでみて、やはり、朝、夕の涼しい外の空気を入れたほうが気持ちがいいので
後から付けました。

営業の人に言えば、図面があるでしょうから、ここと、ここに付けたいと言えば、見積り
してくれるのでは？

（ただ、高いですよーーー。そう思うのは私だけでしょうか。）

[331: reibelle]

おはようございます。

No.330 by 入居済み住民さん、ありがとうございます。
早速、検討してみます。

[332: 匿名さん]

>327
新しく買う物の分も
もちろんスペースを作るのですよ。

[333: 匿名]

新しく購入するものは 予め採寸不可能だから、それに合わせて スペース作れないでしょう？

326さんのカキコミは入れるものに合わせた収納を作ると…

[334: 匿名]

>>333
建築後に買う物はたしかに計りようがありませんが

せっかくの注文住宅なのだから、既存の家具を隠すように、収納を作ったりするのは良くやること
一条では無理なのですか？

[335: 匿名]

どこに無理と書いてある？

[336: 匿名]

333
収納の中身の話しではないのですか？
それに既存のものに、ついてではなく、新規の物について話してます。

[337: 匿名]

？わからない

[338: 匿名]

納戸をつくって、入口は自由に扉でも襖でもえらべばいいでしょ？折戸でもオプションでいくらでも作れる。

[339: 親と同居中さん]

一条さんの注文住宅は
規格統一され工場で作られた部品を組み立てるので。
他の注文住宅より制約が多く、出来ない事が多いですね。
Rの壁とか、まあそのお陰で坪単価幾らなんて売り方が出来るんですけど。

我が家は制約が多すぎて契約しなかったんですが。

[340: 匿名さん]

>規格統一され工場で作られた部品を組み立てるので。

フィリピンの工場ね。大工も日雇いのフィリピン人や中国人が来るんだってさ。
ま、危険だわな。日本人だってあぶねえのはあぶねえし。

[341: 匿名さん]

フィリピンや中国人・・。何より大事なのが施工だってのに、それじゃあタマと変わらない。

[342: 引っ越ししました]

うちは、みなさん日本人でしたが、

[343: 匿名さん]

よかったね

[344: 匿名]

340＆341
フィリピン人や中国人より、御自分が勝っているとでも？大体そんなカキコミする時点で一番劣っているのは、あんたらだよ！

[345: ビーラン]

みなさま、こんにちは。

夢の家ＩＶ、オール電化、１Ｆ２６坪＋２Ｆ１０坪、ですが、
５月の電気代、９０１０円でした。床暖房はつけてません。
お～安い！これまで住んでいた１５坪マンション（電気＆ガス）よりも、明らかに安いッス。

一条って、基本は、オーダーメイドじゃなくて、イージーオーダーですよ。
一条の性能で、完全オーダーなら、きっと、もっとお金かかります。

免震とか、床暖房とか、気密とか、プライベートブランドとかに、優位性はあると思う。
だから、それらを“得”と思うかどうか、じゃないかなぁ。

一条の外観は、まさに施主の好み。
我が家は、出窓なしッス。１Ｆ１面レンガ（無料サービス）は、庭からの汚れ付着を考え、採用しました。まさに、機能優先だな。

一条の性能が気に入って、外観が気に入らなければ、好きな外観にすればよろしい。お金かかるけど、どんなものでも付けられると思います。

[346: 物件比較中さん]

一条工務店のサイトで「全てのお客様に対し、ご納得いただけるまで何度でも外観カラーパースを作成し、ご確認いただきます。」とあるので、お金さえかければ大抵のことはできるのでしょうね。
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/core_tech/06.shtml

[347: 匿名]

>>345
はぁ？

5月なら大抵の家では暖房使わないよ？

そんな時の電気代は、一条の性能となんら関係ないでしょ(爆笑)

[348: 匿名さん]

>>344

中国人やフィリピン人より、あんた劣っているんだ

[349: 匿名]

人の優劣を国籍だけで断定している人は、日本人が優等人種とでも思っているんでしょうかね。

[350: 匿名さん]

おれは344に賛成だ。そのとおりだな。

[351: 匿名さん]

自分の家だけは、フィリピン人には作って欲しくない。他人の家ならかまわないが。

[352: 匿名]

つまんねえことばっかいって。日本人ってほんとくだらねぇなぁ。

[353: 入居済み住民さん]

>347
5月の電気代と一言でいっても、検針する日によって、測定する期間が変わりますよ。
早期の日程の人なら、4月上旬から5月の上旬。
5月の電気代だからといって、5月1日から31日の電気代ってわけではないですよ。
（まぁ、知ってるとは思うけど。）
今年は、4月に入ってからも結構寒い日がありましたから、人によってはある程度暖房使ってると思います。
その点を考慮すると、9000円代は、結構立派かも。

少なくとも、あなたのように品のないセリフで、予備知識もなしに突っ込める内容ではないですね。
知識が乏しく、かつ考察が稚拙で品がないってなると、ちょっとさみしい。っていうか恥ずかしい。

[354: 購入検討中さん]

よくある書き込みで一条のC,Q値建てたときだけ。
すぐに木材の反りなどがでて隙間だらけの家になるさとのアンチ書き込みがありますが具体的ではありません　なにか根拠があるんですかね？
あと施主である程度（例えば3年とか）以上の期間住まわれている方で実際実感としてそう感じている方がいるんでしょうか？

[355: 匿名さん]

うちは地元工務店（４５坪、寒冷地、吹き抜けあり）で建てて
１００００円程度だったけど、１０００円程度違うだけか・・・

[356: 匿名さん]

>>346
外観のカラーが選べれば、大抵のことができたことになるのかな？
同じように壁紙とかカーテンとか選べればそれで良いのかな？
ちょっと違うと思う。

[357: 匿名]

351
ただの自己中だけ！
そういう点で人間的に劣ってます。

[358: 匿名さん]

電気料金は使い方や設備が違うから人それぞれだけど
我が家は２月で１万円くらいだったよ、もちろん床暖なし。
鉄骨系ではなく木造でやはり正解だった。
夢の家だと寒冷地でなければ床暖要らないと思うけど。
先月の電気代は後で聞いてみます。

[359: 匿名]

>>353

ﾊｧ？
日本語読めますか？

>>345は床暖房使っていないと言ってますけど？
住んでる地域を書き込まず、そんな値を出して一条の家を大絶賛しても意味ないということ理解できる？
単にオール電化の恩恵だから
せめて、2月の電気代を提示しなきゃ


考察が稚拙だとか他人に言う前にせめて日本語を読めるようになる努力をしたら如何ですか？

[360: 匿名]

>>358
もし使っているのであれば灯油とガス代もね！

[361: 匿名]

どうせなら
一条の性能をアピールする良い機会ですから
冬（検診の対象期間が2月）と夏8月の光熱費を書いてみては如何でしょう？
また、空調代があまりかからない5月のデーターがあると空調コストの実力値がある程度わかるかと


フォーマットは

【住居情報】
○地域（例：埼玉県）
○床面積（例：35坪）
○主な暖房器具（例：床暖房）
○家族の人数
○その他特記事項

【2月の光熱費】
○検針期間（例2月3日〜3月5日）
○電気代
○ガス代
○灯油代
○その他
○合計

【8月の光熱費】
○検針期間（例8月3日〜8月5日）
○電気代
○ガス代
○灯油代
○その他
○合計

【5月の光熱費】
○検針期間（例5月3日〜5月5日）
○電気代
○ガス代
○灯油代
○その他
○合計


オール電化の場合はガス代は0としてください
その他は薪代等を想定しています
厳密には電気とガスの検針期間は違ってくると思いますが、似た期間をお書き下さい

[362: 匿名]

そんなのめんどくさいし、誰がするかよ。
だいたい、電気代なんて、その人の生活スタイルで、ガラっと変わる。

[363: 匿名さん]

近所に一条工務店で建てた小さな家があるんですが、大工の片手間仕事って感じでタマにきてはチョコチョコとやっていました。やる気あんのか！と思いましたが。トラブルでもあったのか完成して半年以上も入居できずほったらかしで他人事ながらあんなに締め切って放置してたらカビだらけになって家が傷むぞと思っていました。

[364: 匿名さん]

>363
他人事だから気にすんな。
あと、他人の家つかまえて「小さい」とか、どんだけ傲慢な人間なの？