一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[181: 匿名さん]

工場見学でベニヤのこと自慢していたHMはここですか？

[182: 匿名さん]

おまいらココで勉強しなさい↓

ttp://www.mokuzai-tonya.jp/01study/syuseizai/index.html

マジレスする時間がもったいない。

[183: 匿名さん]

おぉ。デザイン君まで出てきた（笑）

次は緑の柱君かな？

[184: 匿名さん]

うちのは特質のベニヤなんです！

[185: エセ一条営業]

この板に弊社のベニアがお気に召さない方がいらっしゃるという事ですが、
弊社は全館床暖房の夢の家を選択されるお客様が多数いらっしゃいますので、
機能面、メンテナンスコストを考慮しまして、ベニアとさせていただいております。
弊社の思想を理解できないお客様にはお客様判断で無垢も特別にご用意させていただきますので、
何卒ご検討くださいませ。

[186: 匿名さん]

丁寧に言ってくれてありがとう。他社にすることにしたわ。

[187: エセ一条営業]

>>丁寧に言ってくれてありがとう。他社にすることにしたわ。
弊社の思想が理解されなくて残念です。
（内心もう二度とこの板にくるなボケと思っている悪エセ営業。）

[188: 匿名さん]

ベニアなど性能のことを疑えば、コストパフォーマンスと言い、
コストパフォーマンスが故に選択肢がないと言えば、
また性能のことに戻る。

[189: 匿名さん]

エセ一条営業さんは、ユーモアがあって良い。

[190: 匿名さん]

無垢であれだと、半年もしないで反りまくり、機密断熱は最初の数カ月しか味わえません

[191: 匿名さん]

一条のアバターみたいな緑柱は、
無垢にも集成材にも入らない珍百景みたいなもの。

[192: 引っ越ししました]

なになに？どしたの？
荒れてるね〜ってゆーか〜
家作りに有意義なレスにしてね
ってか、誹謗中傷や自作自演はやめてね

[193: 新参です]

一条と他のHMの家の売り方には大きな差があるように思います。
多くのHMが図面を描いて、その図面が買主の要求や予算に会った時点で契約が成立します。
一方　一条は、主要な要素のみを盛り込んだ仮図面を見て契約することとなります。
この差は、他のHMがデザインを売っていることに対し、一条は性能を売っているためだと思われます。
費用が坪単価方式である一条では、この仮図面の見積でも仕上がり費用は十分推測できます。
買主は、契約後となる本設計に対して不安があるかもしれませんが、一条を選ばれる方は、ある程度自分自身で
プラン作上げれる自信を持っている必要があります。
それに対して一条は設計スタッフを集中的に投入して支援してくれます。
HMの選択では、一条の性能やスタンスに共鳴できない場合は他のHMを選んだ方が賢明でしょう。
私自身は非常に共鳴しました。

長々失礼しました。

[194: 匿名さん]

＞一条のアバターみたいな緑柱

一体何者？
木材じゃないの？
それとも薬漬してるの？

[195: 匿名]

はいはい

[196: 匿名さん]

＞一条のアバターみたいな緑柱

もしかして防蟻剤の塗布のこと？
そうじゃなくて柱や梁の樹種を教えてください。

[197: 匿名]

すぎ べいつがとかか？

[198: 匿名さん]

杉は国産無垢だろうから良いとして、
べいつがはアメリカ産ですか？
輸入材ですよね？

[201: 匿名]

外材ですよ 他の樹種の外材も使われているかと思います。 全く外材使用が許容できなければ一条はむりかと

[202: 匿名さん]

ちゅう～か　国産材のみ使用のHM探す方が難しいのとちやう？

[203: 匿名]

北欧材の何が悪いと？あんたら所詮、現物見ても何の木かもわからんでしょう 国産松、桧、杉の木目や色みて原産地域わかります？欅見たことありますか？性能重視だから柱や梁が反っても多少いいんですよ 無垢材だからしょうがないのです

[204: 匿名さん]

一条とアバターのコラボ。これは、ラズベリー賞ですね！

[205: 匿名さん]

ちょっと大きな誤解をしているようだから

>他のHMがデザインを売っていることに対し、一条は性能を売っているため

他社はデザインも価格に入れている。
一条は（住宅としての最低限の）性能しか売っていない。

が正解でしょう。一条はＨＰ上でも契約成立後でないと設計工数は充てない。契約後の解約では設計工数分を差し引いた額が返却対象・・・とある。これは激安センチュリーなどと全く同じやり方。別に性能がどうこうではなくあくまでも

「ただ働きはしない」

こと暗示（いや、明示か）しているだけのこと。

だめだよ～～そんなキレイに解釈したら。一条は立派に汚れキャラですよ。

[206: サラリーマンさん]

もうすぐ、参院選のお願いが始まりますか？
信者さん

[207: 匿名]

>>203
柱がそっちゃまずいでしょう・・

一条の家はそるのが前提なのですか？
そったら自慢の気密性は大丈夫なのでしょうか？

[208: 匿名]

ACQと一緒に寸法安定処理剤（DS剤）を注入してあります

[209: 匿名さん]

薬漬けの家

[210: 匿名さん]

檜やヒバにも化学物質は含まれているし、どこで建築しても防腐防蟻処理は薬剤でします。

揮発して効果が切れてしまう薬剤を使用したものは薬を塗ってある範囲が少ないだけ。

安全な薬剤でシッカリ処理した「薬漬けの木」の家、私は自分の目で確認して納得したのでOK。

[211: 匿名さん]

つーか何で薬漬けまでして無垢材なのか・・・集成材でいいんでないの？

[212: 匿名]

集成材に薬剤を浸透させるのは無垢材でやるよりむずかしい

[213: 匿名さん]

いや、集成材に寸法安定剤いらんやろ。

[214: 匿名]

確かに安定材はいらんな

[215: 匿名さん]

せやろ？
それに一条も基礎パッキン工法採用になったんだから、ACQに拘らんでもいいはずやし。

[216: 匿名]

集成材は強度があっても耐久性が心配だから、無垢にして強度は太さで補った方がいいですね。

[217: 匿名]

基礎パッキンだとＡＣＱ要りませんか？それはなぜですか。

[218: 匿名さん]

基礎パッキンでかなり防蟻効果は期待できる。
耐腐朽性の高い樹種にすれば土台でもACQじゃなくていいんじゃないの、ってこと。

[219: 匿名]

まあそれはそうなんだがね

[220: 匿名]

一条工務店DS剤も使用してるの？ カタログにも記載ないけど

[221: 匿名]

>>「薬漬けの木」の家

輸入無垢材を使用して、
しかもさらに薬剤？

どんだけ有害な家なんだよ。

赤ちゃんがいる家庭では、
そんな家はごめんだね。

[223: 匿名]

LD50（半数致死量）で見るとACQは砂糖より安全なんですけどね。

[224: 匿名さん]

砂糖でも大量に摂取すれば死にますもんね。だからといって砂糖を有害物質とはいいませんもんね

[225: 物件比較中さん]

ＡＣＱは塩素を含んでいるので、火災の際ダイオキシンが発生する可能性がありますね。

[226: 匿名]

そうですか。ならば万が一その発生したダイオキシンが最も毒性のつよい2,3,7,8-TCDDだった場合、それを日常的に体内にとり込み続ければ発癌を誘発する可能性もないとは言い切れないという事ですね。怖いですね。

[227: ビギナーさん]

＞LD50（半数致死量）で見ると

輸入木材に塗布する、
防黴剤、
防虫剤、
防腐剤、
殺虫剤の値はどのレベルか測定結果を知っていませんか？

[228: 匿名]

>>225

おバカさん、死んでよし！
知恵不足残念

[229: 匿名]

226
日常的に火災がおきるのか？

[230: 匿名さん]

ACQは別にいいけど、
品質の悪い柱をACQによって
ごまかしてるんでしょ。

[231: 匿名]

良かったね

[232: 匿名さん]

薬剤の色は、残るかもしれないけど、効能は割と早く消えるらしいね。
あれ、永久にもつと思っている人がいるみたいだけどなんでかな？
カタログか何かに書いてあるのでしょうか。

営業に永久的ですかて聞いたら、
答えられなかったし、別に特別な保証もないですしね。

[233: 匿名]

＞227
それらの薬が具体的に何であるかが分からなければ調べる事ができませんね。

[234: 匿名さん]

一条の家の気に入らないところは、
外壁を９０°にしか曲げられないところ。
斜めに曲げたい部分があったのに残念。

[235: 匿名]

一条のカタログには75年以上だとありますが、一般的にはACQといえば60年くらいのものですね。

[236: 匿名]

60年後以降は５年おきにシロアリ駆除か・・・気が重いですね。

[237: 匿名]

60年後からは普通の住宅みたいに防蟻剤塗ればいいのでは？通常、何年かに一回塗り直すんだよね？一条は60年メンテナンスフリーと言う事かな？

[238: 匿名さん]

相変わらずここの情報はどうでもいいことばかり

[239: 匿名]

おまえの為にある訳じゃないからしかたないよな。

[240: 匿名]

ピッピィ～！！そろそろイエローカードかな？

[241: ビギナーさん]

>相変わらずここの情報はどうでもいいことばかり


例えばこんなこと？


>No.239 by 匿名　2010-06-01 22:34:47
>おまえの為にある訳じゃないからしかたないよな。

[242: 匿名さん]

一条には変な制限がたくさんあるということ。

[243: 匿名さん]

階段の色を選択できません、床と階段の色が違うなんて...

建て売り以下ですよ。

[244: 匿名]

泣いてもいいよ。

[245: 匿名]

オプション代だせば変更はできる

[246: 225]

＞228
私は、ダイオキシンは塩素源と炭素源が空気中で約２５０℃～４００℃の不完全（低温）燃焼することによって発生することから、塩素源となりうるACQも火災に際してダイオキシンを発生する可能性があることを述べただけです。
もしその可能性が無いとおっしゃるなら化学的根拠を示して下さい。

[247: 匿名]

階段の色の変更は、オプション金額いくらくらいですか？

[248: 匿名]

使う素材により違うでしょうが 私が検討したもので17～21万でした 無垢材ではなかったです

[249: ビーラン]

みなさま、こんばんは。

ＡＣＱとダイオキシンの関連性について、ググッてみたら、いくつか論文が出てきました。

その中のひとつ（「木材保存」Vol．３３－６（２００７）Ｐ２６７）を読むと、無処理材と、ＡＣＱ加圧注入材（ともにベイツガ）の燃焼試験で、ダイオキシン発生量に違いはない、とのこと。
ただし、この実験は、>>225 ＝ >>246 さんのいう、「約２５０℃～４００℃の不完全（低温）燃焼」ではなく、焼却炉を使い８００度以上での結果ですが。

一方、４００～６００℃において木材にポリ塩化ビニルを添加すると、ダイオキシン類の濃度が増加する、という論文もありますね（「東京都環境科学研究年報」１２１－１２６（２０００））。

ＡＣＱ＋木材を燃焼させると、ダイオキシンが、自然発生する割合に比べ、有意に増加するというデータが、見たいですね。

[250: 匿名]

ここでの一条批判は、定量的な数値や理論に基づいていない感情論ばかりですね。少し調べたらわかるようなとんでもない発言が次から次へと繰り出すのは閉口します。
最後には出窓ダサいだとか柱の色がキモいだとか。感情論でしか物事語れない寂しい人間が増えると、この先の日本を思いやられます。

[251: 匿名]

>>248様
情報ありがとうございます。
担当営業に確認してみたいと思います。

[252: 引っ越ししました]

よい家作りに参考にならないことばかりですね
ここに来られている方々は、一条で建てた、建てたい、検討中、検討した結果やめた
のいずれにもあてはらまない方の書き込みが多いですね、残念です。

[253: 匿名さん]

少し前までは良い掲示板だったのですがね
最近は特に酷い　意味のない内容ばかり

[254: 匿名]

>>251様
＞担当営業に確認してみたいと思います

もう一つ確認願います。
”家作りに使用している建材の有害性”です。
クロスの接着剤でもいいし、
輸入木材に使用している、

”防黴材、殺虫剤、防腐剤、防虫剤の有害性”

についてもよろしくお願いします。
Ｆ☆☆☆☆だから問題ありませんよは無しでお願いします。
Ｆ☆☆☆☆は無害ではありませんから。

[255: 匿名さん]

クロスの接着剤より　俺の屁の方がくせ～よ。

[256: 匿名]

輸入木材が心配だったら、材木屋や大工の平均寿命を調べてみるといいよ。

[257: 匿名]

>>254様
251です。
階段の色と使用している建材の有害性については論点がかけ離れており、当方の確認したい内容でもありません。
第一私の知識で質問しても、営業の回答が信憑性あるのかもわかりません。

254様は知識豊富と思われますし、ご自身で確認されて、この場でその結果を公表された方が、検討中の皆様のためになるかと思います。

[258: 匿名はん]

＞材木屋や大工の平均寿命を調べてみるといいよ

そうか、そういうことだったのか。
違法な有害建材が横行している意味が分かったような気がする。
結局売りまくって利益をむさぼった後、
直ぐに倒産させちゃえばいいんだ。
そうすれば責任を回避できるもんね。

ん？違うか？
あぁ、輸入材が有害なら、
材木屋や大工に被害出てるだろうという意味か。
それは御門違いだろう。
材木屋や大工は冬でも窓全開で作業してるよ。
それこそ有害な証拠じゃない？

[259: 匿名]

そう思うならそれでいいんじゃない？仮に輸入材が猛毒だったとしても別に私は困らないから。

[260: 匿名はん]

＞輸入材が猛毒だったとしても別に私は困らないから

なぜ？
あなたの家は国産無垢材だけで作られたとか？

[261: 匿名]

いっそ輸入材が猛毒だったら死人続出で使用を禁止されますから。使用を禁止されない程度の有害性は私は気にしません。

[262: 匿名はん]

ま、２４時間換気があるからね。
アメリカのように大規模の停電が起きたらどうなることか。

[263: 匿名]

どうなるんですか？死人続出ですか？それは残念です

[264:]

>>262
窓開ければいいだろ。
何なの？アンタのレベル低い煽りは。

[265: 匿名]

>>253
意味がある話題とはどういうものですか？

合板のことを一条関係者の間ではベニヤ板と呼ぶという話題ですか？

それとも、ガラガラの景品の当てかたですか？

[266: 匿名さん]

>>264さん
冬だったら凍えちゃうね。
もうちょっと考えようね。

[267: 匿名さん]

ガラガラの景品の当てかたは非常に意味がある話題やろ。

[268: 匿名さん]

>>265
そういう内容の話が好きなら、自分でスレ立てたら？

スゲー盛り上がるかもよ

[270: 匿名]

大規模停電時の一条住人の死者数と死因を調べてみたらいいと思います。

[271: 匿名]

>>264
網戸をつけていない方は大変ですね

[272: 匿名]

>>267
なるほど！
ガラガラは有意義ですか

でしたら、坪単価あがるぅ〜上がるぅ営業トークが、本当に現実になる日を予想するのも有意義ですかね！

[273: 匿名さん]

>>272
いつも思うけど、あんた何者？
ガラガラの1等が当たる確立を上げることが出来るなら、これから工場見学会にいく検討中さんにとっては有意義
坪単価は最近実際に上がった商品もあるみたいだから、共通の関心事であることは確か

また
一条を首になったのか、一条のせいで自社の家が売れなくなったのか、一条で建てたくても建てられなかったのか、一条で建てて大失敗したのかわからないが、あんたはこのスレで必要とされていない

ご愁傷様

[274: 匿名さん]

私が思うに、限定するならしたら良いと思います。
ただここは一条総合スレな以上、
何でも書いてOKなのではないでしょうか。

[275: 匿名]

有意義な情報を人に求める前に自分からも書き込んだらいいよ。

[276: 匿名さん]

>坪単価あがるぅ〜上がるぅ営業トークが、本当に現実になる日を予想するのも有意義ですかね！

それも当然有意義です。あなたいいことをネタになさいますね。あなたの予想はいつ頃ですか？

[277: 匿名]

>>276
今の日本の状況だと、値上がりは当分ないと思う

世界の景気回復により資材コストの高騰が考えられるが、見えない部分の省略や、ランクダウン、下請け発注額の叩きでなんとかしそうな気がする

[278: 匿名]

アイキューブは値上がりありましたね。

[279: 物件比較中さん]

i-cubeの値上げは本当ですか？

[280: 匿名さん]

一条が輸入している相手の国が、
一方的に値段を上げるなど
材料費が大きく変動しなければ、
値上げはしないはずでは。

それ以外で値上げしたら、
どんな原因がある？