一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[142: 匿名はん]

貧乏人とは思考回路が違うから
貧乏人の悩みはよくわからんよ　
アハハ

[143: 匿名さん]

視野を広げて考えた方がいいね、
いくつも会社と交渉したけど、
８割方詳細な見積もりが提示されましたよ。

総額を坪数で割った結果が坪単価でしょ。
一条の坪単価がはじめから決まっているのは計算しやすいけど、
中身がどれがいくらのものなのかさっぱり分からないからねぇ。

[144: 匿名さん]

いや、一条と一度契約したんですよ。
貧乏人だから（笑）。

[145: 匿名はん]

面倒だから最後にする・・・
仮契約時点から本契約までは詳細な変更の連続
変更が少なければ仮契約時点の見積もりが重要だわな

仮契約時一条は標準がある程度わかるるんとチャウ？
釘一本とまで言われたらどこの会社も、相手したくなくなるわなｗｗｗ

[146: 匿名]

137〜139は、なぜわざわざ３回に分けて書き込みしてるんですかね。

[147: 匿名]

一条にお客さん取られてばかりいる○○マン？

．．．だからでしょ。

[148: 匿名]

今日工場見学に初めていきました。
先週行った大手鉄骨メーカーの見学会よりすごく楽しく
担当営業さんがとてもよくしてくれました。
本当、担当次第でこんなに違うんだな～って実感しました。
一条の工場見学行かれた方いますか？

あとセゾンアシュレに興味あります。
どなたか購入された方感想おしえてください。

[149: 入居済み住民さん]

１００万円支払うのは仮契約のときで、それはただの仮の契約だから、本契約ではないので解約するのも自由だし、１００万円も戻ってくるということでしたよ。（まだ他のハウスメーカーも考えているのでと伝え、ちゃんと覚書も書いてもらいました。）あと、仮契約なので、実際に契約する人の名義でなくてもいいとのことでした。それでも、なぜ１００万円も？？？という疑問はありました。５万円くらいでもいいのに・・・と。
私の場合、この仮契約をした時点で一条工務店に決めていなかったので、他に４社との打ち合わせも同時進行していきました。他の４社は１００万円を出さなくても、見積もり、間取りを作って頂けました。（設計の方も同席して下さり、何度も打ち合わせをしました）
最終的に一条工務店に決めたのですが、私自身もこの仮契約の時点で１００万円支払うのは金額的に高いのではと思います。今後は改善してもらいたいなぁと思っています。

[150: 匿名]

昨日のアンチはしつこかったですね。ここで契約のことについてグダグダいう前に、一条本社に質問状でも送って、会社側の見解聞いてからそれに対してここで議論すればいいものの。。。

納得いかないなら他HMにすればいいだけなのに何故そこまで固執するかが疑問。法に触れることしてないわけだし。

[151: 匿名]

>>149
過去のログを見ると
仮契約という言葉、100万円返ってくるという言葉に勘違いして軽い気持ちで契約してしまった人が、契約解除しようとしたら、100万円全額が戻らなかったという被害の書き込みが多数ありましたね

仮契約と「仮」がついていても、「契約」なんです。
軽々しく契約は結んではいけません。
また、仮契約後は、経費という名で100万円から天引きされます
100万円が丸々戻ってくるわけではないのです。
他メーカーで契約して途中解約した場合、実費払いです
なんら、他のハウスメーカーと「契約」と変わらないのです

[152: 匿名さん]

工場見学の抽選は何が当たるのでしょうか？

[153: 匿名さん]

普通は経費をとらないところで経費をとってることになる。

[154: 匿名さん]

てゆーか真剣にわからないんだけど、完全とは言わないまでも（例えば標準の選択で決める以外の）ある程度まで仕様は詰めとかないと、契約後に金額変わっちゃわないの？
普通は見通しが甘くて追加が出た場合以外、契約時の金額イコール支払金額だと思うんだけど。

[155: 匿名さん]

どうしても、後から決める部分は出てくるのが普通です。
建築中に何度も家に入って確かめる場面がありますから、
図面では分からなかったことも空間で考えることができるようになります。
買い手がある程度、そうですね・・・
数十万円程度は、余裕を見ておくことが必要だと思います。

[156: 匿名さん]

建物本体は価格が分かりやすいから、誤差が出にくいですが、
照明やカーテン、外構は当初の見積もりから誤差が生じます。

うちは、最初照明に20万円程度見積もってありました
カーテンも20万円でした。
でも、この２つで10万円以上誤差が出ました。
外構については220万円くらいでしたが、280万円程度に増えました。
まあ、外構は住宅会社にお願いしないで、外構業者に直接頼んだ方がいいですね。

インテリアはそもそも見積もりに入っていなかったので
まるまる100万くらいかかるし、家電も然り。
土地から始めたので、とてもしんどかったです。

[157: 匿名]

工場見学抽選会あたりますよ！

というか

１等シャワー室、サウナ室、食器棚、他
２等かなりレベルダウンして壁掛けの絵（その日に持って帰れます。）
３等お米（その日に持って帰れます。）

１等に関しては「一条で家を建てたらあげますよ」の条件付
まあ世の中そんなものですよね、いいものはそう簡単に手にはいらない
でも一条で家を建てるのでしたらおすすめですよ！
はずれは無しで誰もが１，２，３等当たります。

[158: 匿名さん]

154さんの契約って図面確定のことではないですか？

[159: 匿名]

確定図面変更であれば変更追加料金が発生します。
契約書に記入されています。

[160: 匿名さん]

工場見学の一等は何人中何人くらいに当たるのでしょうか？１人しか当たらないのでしょうか？

[161: 匿名さん]

皆さんは太陽光設備を載せますか？

[162: 匿名]

一条で太陽光ならホンダか夢発電が安いですね。
アイキューブなら夢発電いいかもしれません。夢発電は基本は片流れ屋根になるみたいで、セゾンの場合、イメージとは異なりますね。
セゾンで夢発電検討している人いますか？

[163: 匿名]

>161
真偽のほどはわかりませんが10～ 15% と聞いたことがあります

[164: 匿名]

163は>160 あてでした

[165: 購入検討中さん]

>160
２割程度と聞きましたが、、、
ポイントは早めに並んで、ゆっくり回すこと！！

結構これで高確率です。
一等は金色にメッキされた玉です。
予想ですが、一等の玉はおそらく重いです。金属製っぽかったです。
ゆっくりまわすと、重いほうが先に出口に行きますので
早く並んで、すごくゆっくりまわしてみてください。

ちなみに私もこの方法で当てました。
他にもこれで当たった方が結構いるようです。
自慢と思ってほしくはないですが、そう思う方はそう思ってください。

[166: 物件比較中さん]

ここは集成材や輸入木材を使用していますか？

[167: 匿名]

集成材は基本ないかと思いますが輸入材はあるでしょう

[168: 物件比較中さん]

具体的にどんな輸入木材なのか教えていただけないでしょうか？
柱や梁も輸入材ですか？

[169: 匿名さん]

一条得意の「ソロモンマホガニー」が国産であるわけないですから。

[170: 匿名さん]

すべて国産の無垢材でというHMはほとんどないと思いますよ。
地元の工務店で探すとあると思いますよ。

[171: 物件比較中さん]

使用する木材はソロモンマホガニーだけですか？
どこの国からの輸入でしょうか？

[172: 匿名さん]

>>使用する木材はソロモンマホガニーだけですか？

釣りですか？

[173: 匿名さん]

>166

ご自分で多少なりでも調べて聞いていますか？

簡単な質問ばかりで恥ずかしくないですか？

[174: 匿名]

一等は５分の一くらいですね

[175: 匿名]

>>167
え？
人間が直接接する床材は、接着剤で板を張り合わせた集成材・・じゃなかった合板でしたよね
あっ。一条の常識ではベニヤでしたね！！

[176: 匿名さん]

ほれ。ぞろぞろ出てきた。

[177: 匿名さん]

>>一条の常識ではベニヤでしたね！！
いえ、ヴェニアですが何か。

[178: 匿名]

こいつら まだ張り付いてたんだ…暇な奴らだな…

[179: 匿名さん]

セゾンで夢の家検討の方はいらっしゃいませんか？

[180: 匿名]

デザインが壊滅的だな

[181: 匿名さん]

工場見学でベニヤのこと自慢していたHMはここですか？

[182: 匿名さん]

おまいらココで勉強しなさい↓

ttp://www.mokuzai-tonya.jp/01study/syuseizai/index.html

マジレスする時間がもったいない。

[183: 匿名さん]

おぉ。デザイン君まで出てきた（笑）

次は緑の柱君かな？

[184: 匿名さん]

うちのは特質のベニヤなんです！

[185: エセ一条営業]

この板に弊社のベニアがお気に召さない方がいらっしゃるという事ですが、
弊社は全館床暖房の夢の家を選択されるお客様が多数いらっしゃいますので、
機能面、メンテナンスコストを考慮しまして、ベニアとさせていただいております。
弊社の思想を理解できないお客様にはお客様判断で無垢も特別にご用意させていただきますので、
何卒ご検討くださいませ。

[186: 匿名さん]

丁寧に言ってくれてありがとう。他社にすることにしたわ。

[187: エセ一条営業]

>>丁寧に言ってくれてありがとう。他社にすることにしたわ。
弊社の思想が理解されなくて残念です。
（内心もう二度とこの板にくるなボケと思っている悪エセ営業。）

[188: 匿名さん]

ベニアなど性能のことを疑えば、コストパフォーマンスと言い、
コストパフォーマンスが故に選択肢がないと言えば、
また性能のことに戻る。

[189: 匿名さん]

エセ一条営業さんは、ユーモアがあって良い。

[190: 匿名さん]

無垢であれだと、半年もしないで反りまくり、機密断熱は最初の数カ月しか味わえません

[191: 匿名さん]

一条のアバターみたいな緑柱は、
無垢にも集成材にも入らない珍百景みたいなもの。

[192: 引っ越ししました]

なになに？どしたの？
荒れてるね〜ってゆーか〜
家作りに有意義なレスにしてね
ってか、誹謗中傷や自作自演はやめてね

[193: 新参です]

一条と他のHMの家の売り方には大きな差があるように思います。
多くのHMが図面を描いて、その図面が買主の要求や予算に会った時点で契約が成立します。
一方　一条は、主要な要素のみを盛り込んだ仮図面を見て契約することとなります。
この差は、他のHMがデザインを売っていることに対し、一条は性能を売っているためだと思われます。
費用が坪単価方式である一条では、この仮図面の見積でも仕上がり費用は十分推測できます。
買主は、契約後となる本設計に対して不安があるかもしれませんが、一条を選ばれる方は、ある程度自分自身で
プラン作上げれる自信を持っている必要があります。
それに対して一条は設計スタッフを集中的に投入して支援してくれます。
HMの選択では、一条の性能やスタンスに共鳴できない場合は他のHMを選んだ方が賢明でしょう。
私自身は非常に共鳴しました。

長々失礼しました。

[194: 匿名さん]

＞一条のアバターみたいな緑柱

一体何者？
木材じゃないの？
それとも薬漬してるの？

[195: 匿名]

はいはい

[196: 匿名さん]

＞一条のアバターみたいな緑柱

もしかして防蟻剤の塗布のこと？
そうじゃなくて柱や梁の樹種を教えてください。

[197: 匿名]

すぎ べいつがとかか？

[198: 匿名さん]

杉は国産無垢だろうから良いとして、
べいつがはアメリカ産ですか？
輸入材ですよね？

[201: 匿名]

外材ですよ 他の樹種の外材も使われているかと思います。 全く外材使用が許容できなければ一条はむりかと

[202: 匿名さん]

ちゅう～か　国産材のみ使用のHM探す方が難しいのとちやう？

[203: 匿名]

北欧材の何が悪いと？あんたら所詮、現物見ても何の木かもわからんでしょう 国産松、桧、杉の木目や色みて原産地域わかります？欅見たことありますか？性能重視だから柱や梁が反っても多少いいんですよ 無垢材だからしょうがないのです

[204: 匿名さん]

一条とアバターのコラボ。これは、ラズベリー賞ですね！

[205: 匿名さん]

ちょっと大きな誤解をしているようだから

>他のHMがデザインを売っていることに対し、一条は性能を売っているため

他社はデザインも価格に入れている。
一条は（住宅としての最低限の）性能しか売っていない。

が正解でしょう。一条はＨＰ上でも契約成立後でないと設計工数は充てない。契約後の解約では設計工数分を差し引いた額が返却対象・・・とある。これは激安センチュリーなどと全く同じやり方。別に性能がどうこうではなくあくまでも

「ただ働きはしない」

こと暗示（いや、明示か）しているだけのこと。

だめだよ～～そんなキレイに解釈したら。一条は立派に汚れキャラですよ。

[206: サラリーマンさん]

もうすぐ、参院選のお願いが始まりますか？
信者さん

[207: 匿名]

>>203
柱がそっちゃまずいでしょう・・

一条の家はそるのが前提なのですか？
そったら自慢の気密性は大丈夫なのでしょうか？

[208: 匿名]

ACQと一緒に寸法安定処理剤（DS剤）を注入してあります

[209: 匿名さん]

薬漬けの家

[210: 匿名さん]

檜やヒバにも化学物質は含まれているし、どこで建築しても防腐防蟻処理は薬剤でします。

揮発して効果が切れてしまう薬剤を使用したものは薬を塗ってある範囲が少ないだけ。

安全な薬剤でシッカリ処理した「薬漬けの木」の家、私は自分の目で確認して納得したのでOK。

[211: 匿名さん]

つーか何で薬漬けまでして無垢材なのか・・・集成材でいいんでないの？

[212: 匿名]

集成材に薬剤を浸透させるのは無垢材でやるよりむずかしい

[213: 匿名さん]

いや、集成材に寸法安定剤いらんやろ。

[214: 匿名]

確かに安定材はいらんな

[215: 匿名さん]

せやろ？
それに一条も基礎パッキン工法採用になったんだから、ACQに拘らんでもいいはずやし。

[216: 匿名]

集成材は強度があっても耐久性が心配だから、無垢にして強度は太さで補った方がいいですね。

[217: 匿名]

基礎パッキンだとＡＣＱ要りませんか？それはなぜですか。

[218: 匿名さん]

基礎パッキンでかなり防蟻効果は期待できる。
耐腐朽性の高い樹種にすれば土台でもACQじゃなくていいんじゃないの、ってこと。

[219: 匿名]

まあそれはそうなんだがね

[220: 匿名]

一条工務店DS剤も使用してるの？ カタログにも記載ないけど

[221: 匿名]

>>「薬漬けの木」の家

輸入無垢材を使用して、
しかもさらに薬剤？

どんだけ有害な家なんだよ。

赤ちゃんがいる家庭では、
そんな家はごめんだね。

[223: 匿名]

LD50（半数致死量）で見るとACQは砂糖より安全なんですけどね。

[224: 匿名さん]

砂糖でも大量に摂取すれば死にますもんね。だからといって砂糖を有害物質とはいいませんもんね

[225: 物件比較中さん]

ＡＣＱは塩素を含んでいるので、火災の際ダイオキシンが発生する可能性がありますね。

[226: 匿名]

そうですか。ならば万が一その発生したダイオキシンが最も毒性のつよい2,3,7,8-TCDDだった場合、それを日常的に体内にとり込み続ければ発癌を誘発する可能性もないとは言い切れないという事ですね。怖いですね。

[227: ビギナーさん]

＞LD50（半数致死量）で見ると

輸入木材に塗布する、
防黴剤、
防虫剤、
防腐剤、
殺虫剤の値はどのレベルか測定結果を知っていませんか？

[228: 匿名]

>>225

おバカさん、死んでよし！
知恵不足残念

[229: 匿名]

226
日常的に火災がおきるのか？

[230: 匿名さん]

ACQは別にいいけど、
品質の悪い柱をACQによって
ごまかしてるんでしょ。

[231: 匿名]

良かったね

[232: 匿名さん]

薬剤の色は、残るかもしれないけど、効能は割と早く消えるらしいね。
あれ、永久にもつと思っている人がいるみたいだけどなんでかな？
カタログか何かに書いてあるのでしょうか。

営業に永久的ですかて聞いたら、
答えられなかったし、別に特別な保証もないですしね。

[233: 匿名]

＞227
それらの薬が具体的に何であるかが分からなければ調べる事ができませんね。

[234: 匿名さん]

一条の家の気に入らないところは、
外壁を９０°にしか曲げられないところ。
斜めに曲げたい部分があったのに残念。

[235: 匿名]

一条のカタログには75年以上だとありますが、一般的にはACQといえば60年くらいのものですね。

[236: 匿名]

60年後以降は５年おきにシロアリ駆除か・・・気が重いですね。

[237: 匿名]

60年後からは普通の住宅みたいに防蟻剤塗ればいいのでは？通常、何年かに一回塗り直すんだよね？一条は60年メンテナンスフリーと言う事かな？

[238: 匿名さん]

相変わらずここの情報はどうでもいいことばかり

[239: 匿名]

おまえの為にある訳じゃないからしかたないよな。

[240: 匿名]

ピッピィ～！！そろそろイエローカードかな？

[241: ビギナーさん]

>相変わらずここの情報はどうでもいいことばかり


例えばこんなこと？


>No.239 by 匿名　2010-06-01 22:34:47
>おまえの為にある訳じゃないからしかたないよな。