一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[1282: 1239・1242]

>>1258

1242の
＞家族が世間様に顔向けできないような家は建てたくないんです。
＞他人様から見てみっともない、町並みから浮いてるような家
＞お客を通したとき不快を催させるような動線の家
これ、一般論で書いたつもりなんですけど、どこかおかしいでしょうか？
自分としては本人満足でも「まことちゃんハウス」が隣に建ったらやはり抵抗ありますし、客間に通されてトイレがすごく遠くてわかりづらかったらそれはそれでいい思いしないんですけど。

[1283: 匿名]

話が噛み合ってないから

[1284: 匿名]

>>1282
お前はウザイから、もう来るな
もうレスしないって書いたろ？

[1285: 匿名]

>>184
むしろ
あなたのような方が書き込まない方が荒れないかと

このままだと一条関係者の品性が疑われますよ？

[1286: 匿名さん]

>まあ、本当にただの中傷な内容のものもあるけれどね。

最近のはほとんどだだの中傷ばっかりじゃん。

[1287: 入居済み住民さん]

>1282
アンチ一条だが、あなたが勝手に自分ルールで決めてることならなんら問題ないが
その考えを人に押し付けたらいかんでしょ
「家族が世間様に顔向けできないような家」ってのは基準があいまいすぎるし
「他人様から見てみっともない、町並みから浮いてるような家」みっともないと浮いてるは違う事だし
例えば和風住宅が並ぶ中に洋風住宅を建てたからといって、みっともないとは思わないし
なんら否定される事はないだろ。そんなん言ったら最初に建てたもん勝ちになるし
「お客を通したとき不快を催させるような動線の家 」トイレが遠くて怒るような客って、あまり親しくないだろ？
親しくもないのにトイレ借りる客の方が常識ないと思うわ

まぁ、隣に一条が建ったら嫌だけどな･･･勧誘されそう･･･

[1288: 匿名]

1282
て言うか、トイレが遠くて怒るって通常考えられないでしょ？どんだけ広い家なんだ？
町並みから浮いてる家はダメだと言ってるから、普通サイズの家だよな？どんな間取りにしたら、客が怒るような遠くにトイレが出来るんだ？矛盾しすぎ！

[1289: ビギナーさん]

そもそも、性能や意匠面とかについてのアンチ一条の批判に対して、一条住者が自分で気に入って（受け入れて）建てたんだから別にいいじゃないか、って言ったら改行マニア他がやたらと「自己満足」って絡んできたと。
で、1237さんが、ご近所や来客のために建てるんじゃなくて自分たちが住むために建てる家なんだから、自分たちが満足していればどこで建てたっていいんじゃない、って言ったら1239がなんか話をすり替えたり飛躍させたりして、自分ルールを述べ始めた。誰だって、周りに対する配慮くらいするし、いろいろなシチュエーションで使いやすい間取りくらい考える。その上で、どこを選んだっていいでしょ？って話だったはず。まことちゃんハウスとか、トイレが遠いとかとにかくすり替えすぎ。
たぶん1239は、自分が建てた家（脳内かもしれないが）を近所の人やお客に「どーだスゲーだろう、こんなスバラシイ家を建てたんだぜ。ﾏｲｯﾀｶ！」って態度で見せびらかしてるんだろうね。自分では気づけないだろうけど。
「自己中」と看板に大書してあるのは自分のレスだと言うことにそろそろ気づくべき。
1287さんのレスは9割同意だけど、最後のは気にくわない。一条を選んだからって特定の宗教に入っているわけじゃありません。社長が信者だからって、社員や顧客までそうだという論理はあまりに稚拙。

[1290: 1239・1242]

>>1287
＞その考えを人に押し付けたらいかんでしょ
あくまでも自分はこう思うという意味でレスしてたつもりでした。
反省いたしますが、私のどの辺の発言が他人に押し付けてますかね？

＞トイレが遠くて怒るような
怒る？誰が？

＞親しくもないのにトイレ借りる客の方が常識ないと思うわ
知り合いの家のトイレは使いませんか。そうですか。

>>1288
＞トイレが遠くて怒るって通常考えられないでしょ？
考えられませんね。
誰が怒るんですか？

＞どんな間取りにしたら、客が怒るような遠くにトイレが出来るんだ？
客間から玄関ホールに出てLDKに入ってまた廊下に出てようやくトイレみたいな家、心当たりないようでしたら間取りスレ見てください。

>>1289
＞誰だって、周りに対する配慮くらいするし、いろいろなシチュエーションで使いやすい間取りくらい考える。その上で、どこを選んだっていいでしょ？って話だったはず。
勝手にありもしない前提を並べられても困りますね。
私はあえて下げレスでチクッと1237さんの自分勝手を批判したに過ぎないです。

＞「自己中」と看板に大書してあるのは自分のレスだと言うことにそろそろ気づくべき。
はじめからわかってますよ、そんなこと。
だから下げてるんじゃないですか。

[1291: 匿名]

退散するといった以上は退散してもらわないと、何を言っても説得力ないですね。自分の言った事をやらない人の話しなんて誰も聞きませんよ。どうしてもレスしたいなら、このスレが気になってしかたないなら違う人を装うしかありませんね。相当格好悪いですけど。

[1292: 1239・1242]

>>1291
興味がなければスルーすればいいわけで、そうでない以上、礼儀としてレスは返しますよ。

[1293: 匿名さん]

いいから　さっさと自宅自慢して出てけよ　カスやろう！

[1294: 匿名]

1290

言ってる事が意味不明！

トイレが遠くて怒ると言ってるのは1287さんや1288さんじゃないだろ？
誰が怒るか聞いてどうする？
その質問は1282にするものでしょう！

[1295: 1239・1242]

>>1294
1282は私ですけど、「トイレが遠くて怒る」と言ってるのは私じゃなくて1287さんです。
よくレス追ってください。

[1296: 匿名]

今私の家は、基礎工事が始まってて、日曜から雨が降りそうなんだけど、ベタ基礎ですが、基礎工事中に大雨が降ったりしたら、何か悪い影響とか、あるんでしょうか？それとも、そんなの全然関係ないのでしょうか？

[1297: 匿名]

1282

＞他人様から見てみっともない、町並みから浮いてるような家


旧家が立ち並ぶような地域だとしたら新築すら出来ないと言う事ですね？

そんな事言ったら、どこの家も同じ様な色や形の個性の無いものしか作れませんね？
以前どなたかが言ってたダサイとかカッコイイとかは問題外！当たり障りの無い周りにとけ込んだ平凡な家になると思う！

[1298: 購入検討中さん]

どうでもいい話は、もういんじゃね！？

[1299: 匿名]

1294と1297です。1282さん1242の間違いでした。申し訳ございません。

[1300: 1239・1242]

>>1297
おっしゃってることがよく分かりません。
自由にお建てになればよろしいのでは？
私は周りから浮いた家が嫌なので遠慮いたしますが

[1301: 購入検討中さん]

もともと噛み合ってなかったのにさらにレスするから
どんどん複雑になっちゃって・・・

自分のレスの整合性が無いし、そのことにも気づかない。
まぁ、気づくくらいなら元々話がずれないんだが・・・


つまり、1239・1242・1282・1295この人がレスやめたら済む話。

[1302:]

ひとりの構って嵐にスルーしろとまで言われてしまう、煽られ耐性皆無な点について。

[1303: 購入検討中さん]

>>1296
コンクリ打った後であればむしろ雨降るくらいが丁度良いですよ。

[1304: 匿名]

>>1303
ありがと。

[1305: 匿名さん]

コンクリ打ってるときの雨は、混水率がどんどん変わっていくからよくない。
初期硬化終わった後なら、むしろ雨降ったほうがいい。

[1306: 匿名]

ビギナーさんって他メーカーにも出没してる人？

[1307: 匿名さん]

>1296
ちゃんと水が抜けてきれいになるように基礎ができているかどうか。
土台を敷くときには、少なくとも、完全に水が抜けていること。

[1308: 匿名さん]

構造用合板を外側に打たず、ダイライトを使用したいのですが、
追加はどれくらいでしょうか？

[1309: 新参です]

>>1308さん

構造用合板は家の主要な強度材であり、ユニットバスを取り換えるように簡単に結論はでないのではないでしょうか。この板で聞くより直接営業に問い合わされた方が良いと思います。

[1310: 匿名さん]

基礎の側面を見れば判りますが、水抜きの穴が開いていますので
水が溜まる事はないと思います、もちろん工事が進んでから塞ぎますけどね。

[1311: ビギナーさん]

>1306
1289に対しておっしゃってるんでしたら、もしかしたらそうかも知れません。
一条がらみでしかレスはつけてないとは思いますが・・・。

[1312: マンション投資家さん]

選挙の勧誘は勘弁してくださいよー

[1313: 匿名さん]

>1309
ダイライトは構造用合板より強い強度材です。
構造用合板と違って多少ぬれても施工に問題ありません。
変更できると思います。

[1314: 匿名]

構造用合板の内側に、工場であらかじめ断熱素材を貼って現場に持ち込むから難しいと思います。

[1315: 匿名さん]

工法にかかわる所ですから変更しづらいですね。
家づくりのいろんな部分で、
良いと思ったことをどんどん変更できるとうれしいんですけどね。

[1316: D]

現在基礎工事中なのですが
基礎の側面の水抜き用の穴の周りに青く色を塗っているのは何か意味があるのですか？

[1317: ビギナーさん]

＞1316
確かシロアリ侵入防止とか、どこかのブログで観た記憶があります。

[1318: 匿名さん]

シロアリ防止効果があるんだ・・・
知りませんでした。
単に、後から埋めるよという目印かと思ってました。

[1319: 匿名さん]

ダイライトは水に弱いよ

無知は怖いね

[1320: 新参です]

>>1315さん

建築資材もどんどん新し良いものがでているみたいですね。
私達も新しい製品を採用できれば家のバリエーションが膨らむのでしょうが、一条の場合難しようです。
一条は、建築資材や付属品の種類を制限することによって、大量仕入れ、設計の簡素化、輸送、加工やストック管理の効率化を図っているようです。標準やオプション以外の製品の使用には消極的に見えます。
その分　標準となっている製品は市場価格に比べて安く提供されています。
何処のHMも何らかの制限があるのでしょうが、一条を選ぶ場合には選択幅は制限されていることは認識しておいた方が良いと思います。
皆さんはどのようにお考えでしょうか。

[1321: 1306]

1311のビギナーさんと住林やタマホや積水シャーウッドで契約したといいながら？荒らしているような?ビギナーさんとは同一ですか？

[1322: 匿名さん]

>1319
無知ですいません。
構造用合板はぬれても平気なんですか？

[1323: 匿名さん]

>>1322
一般的には断熱材や合板は濡れるとかなりやばいよね
ダイライトはまだましなんじゃないかな？

[1324: 購入検討中さん]

>1320

選択肢がないのには、理由があるので仕方ないと思います。
性能の良い家が安くなってるんですよね。
やっぱり住むからには、性能のいい家が基本ですよね。
デザイン性やオリジナリティは後回しです。

[1325: 1319]

>>1322

適当な事を書いちゃいかんよ

実際にダイライトを水で濡らしてみれば
そんなことは言えんよ

ダイライトの場合、かなり軟らかくなる。
もちろん濡れなければ良いのだから、防水シートを
貼った後では問題にならない。

一方、合板は軟らかくなるという事はないでしょ

[1326: 匿名さん]

ダイライトの欠点・・・粘りが無く割れやすい。釘の保持力が弱い。

[1327: 匿名さん]

ダイライトはダメなんですね。
構造用合板の方が良いということでよろしいですか？

[1328: 1319]

どうして、そう短絡的なのかわからないね

ダイライトについては、建材板に詳しくあるので
参照して欲しいのだが、

・濡れなければ問題ない
・合板に比べて透湿抵抗が小さいので、比較すると湿気を放出しやすい
（相対的に壁内結露しにくい）

・水平方向には強いが、垂直方向には割れやすい。
・釘の保持力が弱いので、複数回大地震が来たとき初期の耐震性を維持できるか？

などあるが、私は筋交いと併用して採用したので（もちろん一条ではない）
ある程度弱点はカバーしたと思っている。

ちなみにどんな建材でも一長一短がある。
それを理解して補完することが重要

[1329: 匿名さん]

>>1327
用途による。
例えば剛床に使用するのだったら構造用合板の独壇場で、ダイライトの出る幕ない。

ちょっとソース出ないんだが、新潟の地震でダイライト大壁工法の家がひび割れたという意味合いのサイト見たことある。
ダイライトを耐力面材として使用するなら、1328さんのように筋交いと併用するか、内壁を壁倍率として計算できるケースで使うべきだと思う。
単独は地震に対して信頼性が薄い。

でも透湿抵抗低いし腐らないし火にもシロアリにも強い、おまけに実績豊富でいい建材だと思うよ、ダイライトは。
一条スレで展開する話題じゃないから、これ以上はやめようよ。

[1330: D]

1317さん
シロアリ対策なんですね　ありがとうございます。

給排水の穴の廻りは別の塗料が塗ってあるんですね
排水パイプもコーナー部分にはシースルータイプを使用してました
知らなかったな．．．色々な打合せをしてきたのに、まったくのノーチェックポイントでした
これからも「えっ」て思う事が沢山でてくるんでしょうね。
打合せしてきた内容が少しずつ形になるのを見るのってワクワクしてしまいます
なんだか家づくりって楽しいっすね

[1331: 新参です]

若干話題が途切れた感じなので「吹き抜け」についてお教えください。

我が家は床面積36坪と小じんまりとした家ですが、その中に180x270の吹き抜けを作ろうと考えております。
大きな家でリビングやホールにある吹き抜けは解放感がありステキですが、小さな家ではそう理想的には
いかず廊下と階段（90x180)の上を吹き抜けにしようと考えております。
窓（3個）を吹き抜けの上部に設け、吹き抜け部をできるだけ明るくしようと考えております。
しかし　どのような出来上がりとなるか不安に思っております。

吹き抜けに関して注意すべきことがありましたらアドバイスお願いします。