一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[1081: 契約済みさん]

一つ一つの部材が幾らでと考えて選んで納得したい人にとっては不明瞭な見積もりといわざるを得ないので一条は選択肢からはずすということになるでしょうね。
ただ、細かい計算をしたり考えたりするのはいやだ！という人も意外に多いので、そういう人にとっては坪単価計算　割引なしの一条を値段は明瞭会計でよいと思われるのだと思います
私には不満なところでしたけど

[1082: 匿名さん]

計算がしやすいのが明瞭だということと
部材一つ一つのコストが明瞭だということを
天秤にかけることって
正しいことですか？

[1083: 匿名]

聞いている意味がわからない

[1084: 匿名さん]

聞いている表現をしているだけで、答えは明らかですからね。

[1085: 匿名]

一条さんにはがっかりして途中まで進んでた話を断りました。

設計士さんまで入って通算5パターン（マイナーチェンジを入れるともっと）ぐらい間取を提案してもらったけど、1度もストライクゾーンに来ることはなかった。


私が「こんな感じでお願いします」と、フリーソフトで作製した間取をメールで送信してみても、その後の打ち合わせで「まだ設計に見せてないんですよ」とサラッとスルー。その後もなんの返答もなし。

60坪前後でお願いします、といっても施工面積70坪（＝契約2件分扱い）の縛りがあるのか延床60坪を割ることは最後の提案まではなかった。


決定打になったのはキッチンから勝手口へのアプローチ。
階段下収納を通らないとたどり着けない間取。しかもそれ以外の通路は存在しない。

営業さんに問い合わせても「私はその図面を見てないのでわからないし、設計に聞いてみないとわからない」で終了。
普通、営業の名前で郵送してくるのだったら目を通してある程度は対応できるようにしておかないのか？
平社員ならともかく、店長という肩書きがついてるにもかかわらず。

それに、そのあと設計に確認したりして「この件に関して設計に確認したら・・・」といったフォローも一切なし。一条さんはよっぽど放置プレイが好きなんですね。

私はそこまでMにはなれませんでした。

[1086: 匿名]

それは残念でしたね。一条さんは他社メーカーと比べ 営業さん設計士さんのアタリハズレが大きい感じですね

[1087: 匿名さん]

一条って、設計の段階に入ると営業は関わらなくなるの？
意志の疎通がしにくくないですか？

[1088: 匿名さん]

あんまりやる気がなかったんでしょうね。
誰にでもできるだけ関わりたくない人っていますから。

[1089: 匿名]

とにかく一発怒鳴った方がいい。

[1090: 匿名さん]

割高割高と言いますが…標準が明確だから比べる事ができるだけで、普通に積み上げ式なら比べる価格比較対象が無いでしょうし、「この中から選んでください」って以外から選べばグレードに合わせて追加費用が発生するし…。

割高ってよりは、どこでも一緒の当然の追加費用じゃないのかな？

営業さんの当たりはずれって…すごくあるんですね…。
対応としてひどすぎて…想像つかないんですが

[1091: 購入検討中さん]

>1085
完全にハズレの担当さんですね。
私も現在打ち合わせ中ですが、特に間取りや細かい仕様に関しては
次回打ち合わせを待たずに、すぐにメールします。
その場合、営業サイドで分かることはすぐに返事、対応してくれますし
設計にもすぐ連絡をし、即対応してくれます。

かなり当たりはずれがあるようですが、全部がハズレではないと思いますが
このあたりは、一条に限らずどこでも同じと思います。

[1092: 匿名]

＞一条って、設計の段階に入ると営業は関わらなくなるの？
意志の疎通がしにくくないですか？

図面のすり合せは設計士とやります。営業は横にいて時々口を出す程度で
これは積水ハウスもヘーベルも同じでした。

＞営業さんの当たりはずれって…すごくあるんですね…。

これはどのＨＭもまた他企業に於いてもあることです。
業種は異なれど〝顧客満足〟をモットーに長年営業に携わってきた私ですが、
一条、積水、ヘーベルの営業は良くやってくれたと思います。
上記スレにあるような店長の対応は信じられません。(驚きです)
絶対評価の業界であると思いますので、実際その様な営業がいれば自然淘汰
されます。

[1093: 匿名さん]

そんな店長は一年後にはいないだろうな。
客をなめきってる、一発怒鳴ってやれ！

[1094: 匿名さん]

客にも当たりはずれがあるからなぁ

[1095: 入居済み住民さん]

一条で建てるのは勇気いりますよ。
まぁ、人のいい人が一条で建てるのでしょうけど。
住んでみての感想ですけど本当に一条の家がいいのかどうか疑問ですからね。

[1096: ビギナーさん]

この前夢発電っての聞きましたけど、、あれってただのローンですよね？？
採用した方いらっしゃいますか？

[1097: 匿名]

>NO.1095 一条で建てるのは勇気いりますよ。

とはどういう意味でしょうか？
一生に一度あるかどうかの人生の大勝負です。
どこのＨＭを選択しようが勇気と決断が求められます。

[1098: 匿名]

参考に住んでみて疑問に思う点というのを聞かせていただきますか？

[1099: 匿名]

>>1095さん
後悔しながら家を建てたのですか？ご愁傷様です
総体的にあなたと会社の波長が合わなかった面もあるのではないですか

[1100: 購入検討中さん]

>>1095さん
何が疑問なのか？これを書かなきゃ全く意味がない。
一生疑問を持ち続けなさい。

[1101: 匿名]

知名度のないＨＭは不安になりますよ


一条営業は一条の家を誇張してアピールしすぎ

一条の家は普通の家ですよ

ハードルあげ過ぎ！

[1102: 匿名]

一条営業の話を聞いてて…

詐欺なんじゃないか？
騙されてるんじゃないか？


こんな不安を持ったのは…私だけでは無いはず

[1103: 匿名さん]

有能な設計士を雇っている地元ビルダーを探した方がいいね。

[1104: 入居済み住民さん]

一条の体質なんだけど、不信感がぬぐえない要因として

契約を急ぐ傾向
　これは１００万入金の事です。仮契約と言ってくるかも知れないが、実態は契約
　なんか鎖に繋がれたような感覚を受ける人も居るかも知れません。
　金を払ってしまった場合、他で話を進めるのは非常に難しくなる。
　「今月末で単価が上がります」「今ならこれが付きます」というのはいつものこと

標準装備が充実
　これはこれで良いものだけど、腰壁は要らない人にとっては全く不要
　その分値段が安くなれば良いが、実際は減額無し
　同じ料金払って結構な装備差になるのもなあという迷いが生じてしまう。
　また、必須だと思われる網戸がオプション扱いなので、
　本当に施主の立場に立って一条が提案しているとは思えない。
　総２階でも、複雑な造形でも全て坪単価で計算さのも意味不明　会社の利益率は違うだろ？
　バルコニーと玄関ポーチもちゃっかり坪単価に含まれる（出窓もね）

暮らしてみてのアフター対応
　不思議なのは、一条自体「アフターサービスありき」で家を建てているという事に気づく
　木材が動いて、クロスの亀裂とか剥がれが発生するのは分かるが、頻度が多い
　引き渡し後、点検日なる物を設定し、プロが見て補修してくれればまだ良いのだが、ここは施主任せ
　同様の事を言っている人がいたけれど、施主が気づかないとそのまま放置

　また、建てるまで散々お世話になる　営業・設計・インテリアコーディネーター・監督は
　引き渡してから１回も様子見には来ない。

あとは、デザインセンスが無いので、古臭い家になりがちというところが、検討するにあたって引っかかっていると推測します。

実際建てて暫く暮らしてみて「一条どう？」という問いには
「ハマる人には最適！」というように答えてます。

[1105: 匿名]

>>1085

予算オーバー気味で、解約の意志を営業にそれとなく伝えています。たぶん、1085さんより、話が進んでいます。今、解約すると、いくら費用が発生するのかドキドキしています。

1085さんの場合は、どれぐらいでしたか？差し障りなければ教えてください。よろしくお願いします。

[1106: 匿名]

別人ですが知り合いのケースで契約後1月半 契約後の打ち合わせ三回 作図二回 で ３３万前後の諸経費が差し引かれたと聞きました 金額はうる覚えですが３０万は超えていたのは確かです。

[1107: 匿名]

>>1102
『坪単価上がる』を営業トークとしているメーカーですからね
また、得意のC値も一般的な測定ではない物らしいし
仮契約という曖昧な言葉で請負契約を締結しているようですし


誠実さという意味では、疑問に思われる方もいるのでしょう

[1108: 匿名]

１１０５さん仮契約で解約したら実費精算って、それって他社では契約っていうことですよ。　一条はある程度設計や見積もりなど煮詰めてから契約はできないのでしょうか？　契約してしまってから営業や設計が気に入らずに解約するとかはよくありますが。予算があわないから解約って・・・営業の急がせる戦略のせいでしょうか。　解約の場合は実費精算があるという話はされてから契約されましたか？

[1109: 匿名さん]

>1108
一条でも「契約」です。うちでは「仮」という言葉は確か使っていなかったと思います。設計や見積を煮詰めてから契約することは出来ます。その気になれば請負契約時と着手承諾時の差額をなくすことも出来ますし、請負契約時に融資の手数料や登記費用も含めた見積（正確な数字でないにしても）は作ってもらえます。当然、資金計画やどこに何が欲しいか、というのを施主がしっかりと持っていないと行けませんが。

また
上がる上がる詐欺で急がせる、というのは営業によりけりです。うちのケースでは、仮に上がってもうちには適用しないでくれる、という対応でした。
>1107
ただの便所の落書きを読んで、その情報をもとに適当なことを書くのも大概にしろ。

[1110: 匿名]

仮契約というのは土地から探す場合に先に仮契約しませんか？というのが本来のようで その場合はキャンセルしたら全額返金しますといってくる場合が多いようです。

[1111: 匿名]

ネガキャンする奴らは結局どこのハウスメーカーなら安心して納得のいく家が一条と同等の予算で建つのかを言う責任があるんじゃないのか？

[1112: 入居済み住民さん]

ウチの場合は、プランニングは一切なく
シロアリに強いと言う事だけを何回も聞かされ
仮契約を迫られました

坪単価が決まっているので、プランニングは後回しでも良いと思っているようでした。

家の良し悪しってプランニング次第だと思うのですが、契約前に設計の実力を示さなかったら意味がないと思うのですが、
それでも契約する人がいるっていうのが怖いですね

不安を煽って契約を迫るのが霊感商法とか宗教的で怖かったですね

当然、一条以外で建てました

[1113: 匿名]

なんだ他のホームメーカー入居済みですか

[1114: 匿名]

まあ営業さん大ハズレだったと言うことですね。

[1115: 匿名]

他で建築中です。

60坪くらいのこんな間取りにしたいといっても全く違ったプランをもってきたりこうしたいといってもﾑﾘと言われたりでｲﾔになりました。

[1117: 匿名]

一条の提案がショボくて他で契約したと言っている人はショボい提案しか出してこなかった一条の展示場名公開しちゃいなよ。一条検討者にとって有益な情報でなければわざわざここに書き込む必要ないわけだし。

[1118: 匿名]

賛成

[1119: 匿名]

ここのレスを見ていると、一条と契約するのが怖くなってきました。
大きな吹き抜けを付けたいので、冷暖房費を抑えるためにも、一条と同等の機密断熱性能は必須です。
あと全館床暖付けられて、第一種換気が付いて、価格も一条レベルで外観もかっこよく出来て、アフターケアの良いハウスメーカーがあれば教えてください。
地元の工務店を根気よく回る時間なんてありませんから、ハウスメーカーでお願いします。

[1120: 匿名さん]

>>1119
木造でなくてもいいのかな？
じゃあタマホームのRC。

http://www.housenews.jp/?p=2771

[1121: 匿名]

>>1120
沖縄限定ですよね？

[1122: 匿名さん]

>>1120
今はね。
すぐ全国展開してくるんじゃないの？
展開の早さは日本一だから。

[1123: 匿名]

そのうち全国で発売スルだろうからそれまで待ちましょうということでしょう

[1124: 入居済み住民さん]

1119のような要望を満たすメーカーは皆無です
9割の熱交換率を誇るロスガート　安いコストで全館床暖　だけでも皆無

コストを上げて、Ｑ値を下げる方向なら他ＨＭでも対応可能でしょう

[1125: 匿名]

遅くなりました1085です。

私は土地があってどこかで建てる予定でしたので、一条さんも早く外堀を埋めたかったのでしょうね、いわゆる「仮契約」はせずに設計士さんの同席が可能でした。
当初「設計士が同席すると5万円の設計料が発生します。もし、万が一ですが、途中で解約となると請求させていただきます」といわれました。でも、見積もりを見ると設計料は10万（+消費税？）でしたけど。

さすがに水道・電気工事等、実際に人を動かすとなると人工（にんく＝職人さんへの支払い賃金）が発生するので何かしらの手付け金をいただかないと無理です、とは言われました。

先日、約束の5万だけ握り締めてお断りに行ったのですが結局請求はされませんでした。

よくよく確認したら、「怒りの突っぱね」ではなく、去年末の1週間程度の間に
「5万円で設計士同席で間取提案付き!仮契約の前の仮仮契約フェアー（←勝手に命名してます）」
のようなイベント（？）をお試しでやっていたそうです。

私が初めて一条さんから提案を受けたのが今年の2月なので（約４ヶ月経ってからのあの提案では先が見えたので断ったことも付け加えさせてください）その流れでの発言だったのでしょう。通常、ハンコを押したら2ヶ月で打ち合わせ打ち切り&施工開始という縛りもあるとのこと。ハンコを押してないのでそこまで許されたのでしょう。

「約束の5万だけはお支払いします」

と伝えても

「なんら書面で契約を交わしたわけではないので必要ありません」

と、一条さんに関して現金費用はゼロです。



「性能」を売りにしている一条さんなので私もたくさん勉強しました。
それに、たくさん質問もしました。

年間7000棟近くを手がける企業でスタンダード化することは非常に困難であり、その中で充填断熱・構造用合板で気密パッキン仕様等で作業を簡略化・分担して特化したほうが適しているのは確かだと思いますし、企業としていい選択だと思いました。

ですが、勉強していくと「私は」違う選択をしました。


他社数社さんで間取をお願いすると、最初の「無料間取&ざっくり見積もり」の間取ですら及第点は出ました。

これを思うと一条さんの設計士さんは大変だなぁと正直思いました。なんら縛りがなかったらあの設計士さんはどんな間取を提案してくれたのかなと正直期待してしまいました。
設計士さんもおそらく自分のやりたいことと、生活のための仕事のはざまで色々と葛藤があるのだろうと、断りの席ではそれ以上設計士さんには言及できませんでした。


昨日、いわゆる「工務店さん」に施工のお願いをしてきました。

費用は総額で1割5分ほどは安くはなりますが、やはりどこで施工しても良い意味でも悪い意味でも「金額なりの家」だと思いました。

ただ、どなたかがご指摘していた「アフターありき」の一条さんというのは改めて痛感しました。
いわゆる「工務店さん」はアフター苦情＝致命傷ですから。

まぁ、一条さんは年間7000棟弱の1棟がご破算になっても痛くもかゆくもないのだろうな、というのが正直な印象です。



皆さんのご意見で、「かかわりたくない客というのも存在する」という内容もありましたが、おそらく私はその部類だと思います。自分でもそう思います。色々と質問してややこしい客だと思います。

ですがその程度で厄介払いをするなら一条さん自身の「性能」にその程度の誇りと自信しか持ってないのかなとも思いました。素人の私をプロの営業さんが論破できないとあればいかがなものか？

ですが、一条さんに対して敵対心はまったくありません。

違うアプローチをしてくれる一条の営業さんもいました。その営業さん（存在を知らなかったのですが、同級生が営業でいました。たまたま展示場で再会しました。）に最初から担当していただいてたら一条さんにお願いしていたと思います。これは断言します。

ただ、引渡しの期日的なもの（施工前2ヶ月間の材料作製期間がネックとなり、また諸事情あって来年度初めの子供の転校にはすでに厳しい）・家族の精神的なものもあり、一条さんの再考はありませんでした。


長くなってしまいましたが、人それぞれ判断基準があると思います。
「私は」一条さんを断りましたが、検討中の方は結果的にどこにお願いすることになろうともご自身の判断基準で後悔しない決断をすることをお勧めします。

[1126: 1105]

>>1106
レスありがとうございます。予想以上に高いです！うちは、もっとでしょうね。涙

>>1125
レスありがとうございます。特別なケースだったのですね。うちも、一条の性能にはひかれるので、できればお願いしたいところですが、セルロースファイバーなどで施工してくれる工務店にしようかと思っているところです。お互い、納得できる家が建つといいですね。

うちは、「仮契約」ということばは聞いたことがありません。性能が気に入って契約しましたが、オプション、照明・カーテン・外構（施主支給も検討）、諸経費などが予想以上に増えてしまい、契約時よりもかなりの予算オーバーになってしまいました。契約前に、込み込みの見積もりを出してもらえばよかったとは思います。平米単価だからと安心していたのが失敗でした。

[1127: 契約済みさん]

いくら坪単価いくらといってもオプション等がある程度はっきりしていないと
無制限に増えますものね。
うちでも夢の家や床暖房などある程度のオプションを取り入れた見積書を出してもらってから契約しましたがそれでも地盤改良等予想外の支出が３００万ほど増えてしまい悩んでいるところです。

[1128: 賃貸住まいさん]

長すぎて読む気がしない

さっ次いこ

[1129: 匿名]

最初の5行で断念した

[1130: 匿名]

>>1125
結局地元工務店で建てる家の基本性能は一条以上なんですか？
一条を検討候補に入れる人の多くは、一条の機密断熱性や、高効率な第一種換気などに惹かれて一条を選択肢に入れると思うのですが、そのあたりは如何ですか？
そのあたりにこだわりがなく、間取りや外観、内装の自由度を優先させるのであれば、はじめから一条は候補外だと思いますよ。

[1131: 匿名]

私は全館床暖房を低コストで施工出来ると言う所に惹かれて一条を候補に入れました。

[1132: 匿名]

寒冷地じゃなければ
今の季節も快適な全館空調の方がお薦めですよ


ランニングコストは、全館床暖房よりも安いですし

[1133: 匿名]

>>1130
もし換気の高効率を本気で求めるなら、全館空調なのは自明な理なのですが、何故、1種換気という中途半端な物にするのですか？

[1134: 匿名]

1125さんへ

間取りで断念するとは、なんたる世間知らず。そんなもの、打ち合わせを重ねれば、自分好みになるに決まってるんだが。一条の性能に惚れた私は、今週から基礎工事です。地元の工務店の技術とか、鼻で笑ってます。ご愁傷さま。一生寒い冬をお過ごしください。

[1135: よっしー]

基礎工事完了しました
丁寧な作業と出来上がりに今のところは満足してます
今後も時間が許されれば経過を報告します

[1136: 匿名]

一条の性能を半永久的だと勘違いしてませんか？


性能がいつまで続くのかを聞いてみましょう


性能に保証がついてるかも聞いてみましょう

[1137: 匿名]

性能に保証をつけているメーカーって、あるの？

[1138: 匿名]

一条は性能のみじゃないの？


その性能に保証がない事を施工者は知ってるのか？

[1139: 匿名]

家は性能！


でも…保証はしません(笑)

[1140: 匿名さん]

>>私は全館床暖房を

どこかのスレじゃないけど、
それは人が居ない部屋まで無駄に床暖房しちゃうってことですか？
家に一人でいる時も、
全部屋の床暖をフルに付けっ放し？
エコの時代に逆行する発想だね。
そんなんいらね。

[1141: 入居済み住民さん]

>1134
プランニング能力が高いか低いかは打ち合わせの回数とは違う話だね

[1142: 匿名]

全館床暖房だがいくつか区割りできます うちは4区割にしました必要な所以外は使用する予定はありません。 エコに反するとの反応は全館空調でもやり玉にあげられれてますよね。 まあ各々の考えですからそう感じられるのであればそれでいいのではないですか。

[1143: 匿名さん]

一条がプランニング能力高いなんて話はついぞ聞いたことがない。
付け加えるなら、プランニング能力高くて外観ダサくなるなんてありえない。

[1144: 匿名]

エコの時代って何？いつの時代？地球上のいつどこでエコの時代なんてあったの？というかエコって何？

[1145: 匿名さん]

1144みたいな人が「ググレカ ス！」って呪文を唱えられてしまうんですよね。
わかります。

[1146: 匿名]

ググるとそこには正解が書いてあるの？

[1147: 匿名さん]

1146みたいな人が「教えてくん」って呼ばれてしまうんですね。
わかります。

[1148: 匿名さん]

エコとは　太陽光載せて　エアコンをガンガン付けて　電気料金を少なくする方法です。

[1149: 匿名]

初期性能しか保証してない一条の性能に惚れた

あなたは立派な一条信者です


布教活動を頑張ってください(笑)

くれぐれも被害者の会等つくらないでくださいね

[1150: 匿名さん]

1149は将来に渡って性能を保証してくれるＨＭをがんばって探し出して良い家建ててください。
電柱の影から生暖かく見守ってますよ。

[1151: 匿名]

1119です。タマホームが一条よりもアフターがいいなんて聞いたことありません。もっと他にないんでしょうか？

色々否定的意見が出てきていますが、具体的に私の要求を満たすハウスメーカーを教えてください。また批判されている方はどこのハウスメーカーで建てて満足されているんでしょうか？

[1152: 匿名さん]

逆に一条がタマホームよりアフターがいいという話も聞きませんよ。
どっこいどっこいなんじゃないですか？

[1153: 匿名]

性能しかない一条が性能を保証できないなら…


何もないですね(笑)


あなたは一条の何を信じてるの？

[1154: 匿名]

デザインの美しさですね

[1155: 匿名]

1119さんへ

あなたは一条でいいんじゃないですか？


もし不安なら…一条の見積もりを持って色々回る事をオススメしときます


たぶん…一条は無い！事に気づけます

[1156: 匿名]

1119さんへ


一条営業が攻撃してるＨＭを回ってみると面白いと思うよ

[1157: 匿名]

嘲笑してる書き込みの論点がどうにもズレてる

机の前でしか考えてないんだろうなあ。パソコンの前の世界しか知らないんだろうなあ。いい大人が
それか中坊か

[1158: 匿名]

1157さんへ

論点がズレてる所を明確にしなさい！


あなたが中坊？

[1159: 匿名]

多分…一条営業

仕事しろ！

[1160:]

>>1155
もういいから自分の会社の仕事に戻れよ。

それともオタクの住宅会社では掲示板に書きこむのがアナタの仕事なのかな？

[1161: 匿名]

家は性能！



でも…保証はしません(笑)



一条営業さんには都合が悪い？

[1162: 匿名]

1085、1125です。

私は一条発表の数字や性能が出ないと、一条以外の工務店やメーカーで建てる理由がないとは思いません。

お願いした工務店さんは実績としてC値は全棟1以下（平均0.6）です。Q値は標準仕様で2.2程度とのこと。ちなみに東海地方です。
ですが、断熱に関しては「夏と冬をどう過ごすか？」という方法を考えればむやみやたらに数値を求める必要はないという答えにたどり着きました。

一条さん以外の施工で、冬場は家電や人体の温度でいくらでも「無暖房住宅」は造れるという事実。当然、底冷えもありません。「純粋な暖房」のランニングコストも発生しません。ただ、今度はそこまでする必要性の有無と夏場の放熱効率との兼ね合い。個人の判断基準ですね。

私は外張り&充填のダブル断熱を選択しました。

壁体内通気層も設定し壁体内結露も発生しないように考慮しました。その工務店さんの標準が外張なので少なくともQ値は良くなります。
それ以外にも屋根の断熱材も厚くし、一条さんに設定があったどうかはわかりませんが遮熱シートも屋根だけのものを壁面も全面採用します。外壁も37mmの耐熱性断熱性耐久性デザイン性をあわせ持った材質を使用するのでQ値がどうなるのか正直わかりません。計算する時間も労力ももったいないので2.2以下は確実と納得しています。
窓も当然配慮しています。


「私は」ですが、間取を軽んじる体制に嫌気がさしました。

一条さんに「家を選択する項目に間取は含まれない」旨の言葉をいただいたときには愕然としました。

性能さえ良ければ間取の不都合はかまわないのでしょうか？
同等程度の性能で間取が良くて、さらに安くなればどちらを選択されますか？

これは個人の自由判断なので「私は」と書かせていただいてますが、「私には」一条イズムは受け入れることは出来ませんでした。

今回も長文失礼しました。

[1163: 匿名]

C値Q値を気にすると一条検討者！

一条イズムに侵された証拠です


一条は一度は検討するべきと思います


でも…一条は無い！

[1164: 契約済みさん]

>>1162さん

＞一条さんに「家を選択する項目に間取は含まれない」旨の言葉をいただいたときには愕然としました。
これは私も言われました。
ただしニュアンスは違う感じに受けました。

最終的に工務店に依頼されたようですが、その間取りは満足の行くものでしたか？
そしてその間取りは一条では不可能な間取りなのでしょうか。

一条が言う事のニュアンスとしては、
「間取りはじっくり打ち合わせて決めていくものです。最終的にはどこに依頼しても似たような間取りになるのではないでしょうか。」
と言う事だと私は解釈しましたので、契約後2ヶ月かけて間取りを決めて行きました。

決して間取り決めを軽んじている印象は受けませんでしたよ。
人間の相性の善し悪しもあるので、同じ言葉でも相性の良い人から言われるのと悪い人から言われるのとで
感じる意味合いも変わるかもしれませんね。

[1165: 通りすがり]

似たようなことを書こうと思ったら先を越されたので割愛

でも
>>決定打になったのはキッチンから勝手口へのアプローチ。
階段下収納を通らないとたどり着けない間取。しかもそれ以外の通路は存在しない。

が本当なら営業所名を公開する価値がありそうですね。


拙宅はかなりわがまま言って何度も図面を書きなおしてもらいました。
こころよく。１０万の設計料じゃ足りないかも。
納得して着手承諾したけど、すでに変更したいところがちらほら
１００％、１０年満足できる間取りなんてないのかも、と思う次第です。

[1166: 匿名]

1165です。

おそらく、色々とご意見あると思います。
これは私の場合での話ですので参考程度にとどめてください。

疑いもあると思うので一条さんから最後にいただいた図面の一部、勝手口付近の画像を添付します。
ご判断、ご批判はご自由にどうぞ。

[1167: 匿名]

すみません、1085、1125および1162です。番号間違えました。

誤）1165
正）1162

です。失礼しました。

[1168: 匿名]

＞疑いもあると思うので一条さんから最後にいただいた図面の一部、勝手口付近の画像を添付します。
ご判断、ご批判はご自由にどうぞ。


誤解の無いように補足です。
私が決めたことに対しての批判ですので。決して一条さんへのではありません。

[1169: 匿名]

どこでも同じだと思うけど…

最初に出てくる間取りは､どこかの間取り集をちょっと変えた物と感じる

そこから施工者の意見を上手に反映されれる


そんな設計担当者が好き

[1170: 入居済み住民さん]

>1169
俺は今の流行りに乗らない希望を出したので各社色々で面白かった

>1164の「間取りはじっくり打ち合わせて決めていくものです。最終的にはどこに依頼しても似たような間取りになるのではないでしょうか。」
こういう考えは普通のHMは無いよね
一条はプランニング力が低いから施主の意見をただただ取り入れるって事でしょ？
一条の家を見学して、変な間取りだなぁって思うことが多いのはそういう事なんだろうね

[1171: 匿名さん]

>>1162
>同等程度の性能で間取が良くて、さらに安くなればどちらを選択されますか？

うちの場合は、それで比較した結果、安かった一条を最終的に選んだのですが。
大手HMでないからといって、安いとは限らないですよね。
安さを売りにするHMでさえ、累進課税のように
坪単価が上昇していったのには驚きました。


>>1166
>疑いもあると思うので一条さんから最後にいただいた図面の一部、勝手口付近の画像を添付します。

一部分だけでは判断が難しいと思いますし、最初に出てきた図面と、
最後の図面を比較しないと、どのような意見を取り入れて
変になってしまったのか、推測すら出来ないのですが。


>>1170
>一条の家を見学して、変な間取りだなぁって思うことが多いのはそういう事なんだろうね

一条の家を擁護するわけではありませんが、その逆の可能性があることについては、
全く気付いていないようですね。
まあ、自信がないよりは、自信があり過ぎる方が良いのかもしれません。

[1172: 新参です]

>>1165さん

バス、トイレ、洗面所、台所回りの配置て難しいですね。
私も相当悩みました。特に勝手口の位置は多々の条件があり難しですね。
私の場合　これらの配置を何回も入れ替え、設計士さんと検討を繰り返した結果、初期の期待以上の配置図となりました。この悩みや解決の道筋が正に「自由設計の楽しみ」なんじゃないでしょうか。
この楽しみを味わうために私達は数百万円も余分に払っています。
きっと　検討を繰り返すうちに素晴らしい間取りができたのではないでしょうか。

[1173: 契約済みさん]

>>1166さん

間取りは難しいと思います。
階段下から勝手口へ　というのは苦肉の策だったのではないでしょうか。
敷地状況やクリアランスにもよりますので何ともいえません。
また坪数の上限や各部屋の配置も強い希望があった場合、どこかしらが犠牲になるのもやむをえないのでは
ないでしょうか。

いきなり初めての図面がコレでしたらビックリしますが。。
しかしそれも営業さんや設計士の狙いだったりして。。

ウチも玄関土間を広くしたかったのですが、どうしても出来ませんでした。

[1174: 匿名]

間取りなんて、だからどのＨＭでも最終的には同じになるって言ってるじゃん。アシュレならまだしも、セゾン系は、よっぽど25畳くらいの広いリビングだと木造の限界があるくらいで、基本的には全て自由設計なんだから。どうしてもメーターモジュールじゃなきゃいやとかいう以外の理由で、一条の間取りがどうのこうの言ってる奴はアホ。俺は一条で間取り作ってもらう時に、直接建築士にここを変更とか都度言ってたし、思いついたらメールで変更希望を都度伝えてた。1162さんも、まあ東海地方ならそんなに寒くはないだろうから、一条の性能はいらないのかもね。まあ、はやりの複合樹脂サッシとかで、結露しまくりにならない事を祈るよ

[1175: 匿名さん]

>一条の家を見学して、変な間取りだなぁって思うことが多いのはそういう事なんだろうね

あんた、何軒見学してんのさ？

[1176: 匿名さん]

私も展示場を見学していい間取りだなと感じました。
そこは吹き抜けがあって、フローリングも国産無垢だと言ってました。
なんでも輸入材は有害な薬剤が付いてる恐れがあるから国産にこだわっているとの事。
結構つぼにはまったかなと思っています。

[1177: 入居済み住民さん]

>1175
5軒くらい見せてもらった
ドアが喧嘩してる所とかもあったり
玄関はいってすぐにリビングがあるんだけど、そのリビングドアの両脇に壁が建ってて（うまく説明出来ないな）
洞窟を通ってリビングに入るような所もあった（毎日憂鬱になるだろうなぁ）

その場で営業にも言ったけど、営業もこれは変ですねって言ってたよｗ

[1178: 匿名さん]

>1177
見学させてもらっておきながら、その場で間取りにケチ付けるあんたもかなり問題ありだし、それに迎合して変ですねなんて言う営業もよくないね。
結局どこで建てたの？

[1179: 匿名]

変な間取りは施工主がおじいちゃんおばあちゃんの時が多かった印象です


一条は間違いを指摘しないんだな～と思いました

[1180: 匿名]

間取りに正解は無いんだけどね