一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[1061: 匿名]

仮契約で100万出しても…
しっかりとした間取りや予算は出てきません



しかし…一条は坪単価計算なので契約後に見積もりがびっくりするほど変わることはないです

[1062: 匿名]

1051さん
私も同じ気持ちでいますよ。一条はかなり怠慢ですね。
私はもっとヒドイです。
私は基本的に一条に不具合をメールで伝えます。（伝えた内容が後に残るので）
すると一条からは何の連絡もなく、いきなり業者から電話が入ります。始めは知らない番号なので無視しますが何度もかかってくるので出てみたら業者。業者が修理して帰ってもやはり一条からは一言の説明もなし。一条通す必要あるのかって感じです。（ある意味1051さんはこの対応の方がいいのかもしれないですけど）
「どこのメーカーでも同じでしょ」って言ってる方いますよね。他のメーカーもこんなもんですか？
担当営業とはもうちょっと人間的な付き合いを期待したのですが…。忙しいんだろうけど、建てたら付き合いも終わりですね。「長いお付き合いを」なんて社交辞令。（そんな気もしたが…）
建てたら立場は逆転しました。

[1063: 匿名]

デカい空間を作ろうと思わない限り…


間取りの自由度は高い

[1064: 匿名さん]

一条の契約のやり方や契約時の100万円が嫌な場合は他社に変更するのもいいのではないでしょうか？少しでも不安な場合はやめた方がいいと思いますよ

[1065: 匿名]

>>1064
その通りです

『仮』という言葉で軽い気持ちで契約してしまいトラブルになるのはユーザー側だけではなく一条側も不幸でしょう

[1066: 経験者]

まあ気になるメーカーが一条を含め複数あるのならば仮契約は控えたほうがいいですね(仮契約書に契約解除の場合は全額返金と書いてもらえたら場合は除く) 契約しちゃうとどうしてもそれが重しになって自由な検討ができなくなるから

[1067: 匿名]

大手のハウスメーカーの営業は契約とるまでが仕事。
その後は雑務と呼ばれてるみたいですよ。

[1068: 匿名]

>>1067
営業の仕事は、受注することがミッションですからね
雑務というか別として、設計に引き継ぐでしょう

それとも一条では、受注後も受注前と同じく勤行してくれるのですか？

[1069: 匿名]

ＡＣＱ加圧注入材の臭いのスレがありますが、ほんとうに注入材の臭いってありますか？
我家は今、外装が終わり内部石膏ボードの取り付けが始まったところですが、上棟から
今まで悪臭など感じた事はありません。
昨日、大工さんと話す機会がありましたので注入材の臭いに関して質問してみました。
我家担当工務店の大工さん曰く、ここ４年間一条の仕事しか請け負っていないが今まで
悪臭を感じた事は一度も無いとの事です。
また、窓を開けての作業もただ暑いからとの事でした。

[1070: No.1069 by 匿名]

↑我家の注入材は檜です。

[1071: 契約済みさん]

前にも書きましたが
注入材の臭いについては感じませんよ
それ以外のなんらかの臭い（クロスか？）なら感じることはありますけど。
ヒノキ・・・いいですね～

[1072: 匿名]

注入材は入れたら臭いません

工場見学では…ちょっと臭い

[1073: 匿名]

構造見学会に参加して、すっぱい臭いを感じたと書いたものです。
営業からも、臭いが気になるかもしれないと予告されていた通り、やはり臭いがありました。かすかにというよりは、かなりでしょうか。
処理してからの日が浅いか何かのために、まだ、薬剤が揮発しているせいだ、みたいな説明を受けましたよ。臭いは、完成するまでになくなるとも聞いたと記憶しています。

人によっても感じ方が違うでしょうし、木材の状態によっても多少違うんだと思いますよ。

[1074: 匿名さん]

加圧注入された柱の臭いねぇ～、営業の足が臭くて気が付かなかったな。
でも足の臭い営業が言うには、今まで臭いでクレームが付いた事はないって言ってたな。

うちは土地無しで、土地と住宅メーカーと同時進行で探していたけど
結局土地が見つかる前に契約したよ、まぁ　自分たちでここだと思って契約したから
とにかくメーカーは決まった、あとは土地だなっ　てな感じだったけど。

契約したら半年音沙汰無しだったな、いい物件でたら連絡しますって言ったきりだった。
こっちも最初から自分で探すつもりだったから、一度も連絡しなかったけどな
営業も正直言って、家には自信があっても、探した土地でクレーム付いていやな雰囲気
になるのが怖かったんだろな、契約すれば、とりあえずは成績になるのだろうから。

ところで、引渡しからそろそろ五ヶ月たつが、点検なんか一度も来ないがこんなもんか？
自分で申し込まないと、点検に来ないのか？
一発　怒鳴ってやらないといけねぇーかな？
営業は臭い足して、一度来たな。

[1075: 匿名さん]

点検は来ませんよ
怒鳴るってアンタ何様？

[1076: 匿名]

一条で生き残る営業は…マメ

[1077: 匿名]

そりぁ一条に限らないいでしょ

[1078: 入居済み住民さん]

一条は坪単価計算なので契約後に見積もりがびっくりするほど変わることはないです

でも、坪単価計算なので、何にどれだけのコストがかかっているのかを知ることができません。

[1079: 匿名]

一条は坪単価計算なので契約後にびっくりするほど変わる事はないです


そして…大手の同じ坪数の総二階より安い！

一条は総二階にしてもしなくても値段が変わらない

[1080: 匿名さん]

それは、単純に選択肢がない
大量生産大量消費のスタイルをとっているから。

自分の好きな部材でお願いすることになると、
割高になります。

[1081: 契約済みさん]

一つ一つの部材が幾らでと考えて選んで納得したい人にとっては不明瞭な見積もりといわざるを得ないので一条は選択肢からはずすということになるでしょうね。
ただ、細かい計算をしたり考えたりするのはいやだ！という人も意外に多いので、そういう人にとっては坪単価計算　割引なしの一条を値段は明瞭会計でよいと思われるのだと思います
私には不満なところでしたけど

[1082: 匿名さん]

計算がしやすいのが明瞭だということと
部材一つ一つのコストが明瞭だということを
天秤にかけることって
正しいことですか？

[1083: 匿名]

聞いている意味がわからない

[1084: 匿名さん]

聞いている表現をしているだけで、答えは明らかですからね。

[1085: 匿名]

一条さんにはがっかりして途中まで進んでた話を断りました。

設計士さんまで入って通算5パターン（マイナーチェンジを入れるともっと）ぐらい間取を提案してもらったけど、1度もストライクゾーンに来ることはなかった。


私が「こんな感じでお願いします」と、フリーソフトで作製した間取をメールで送信してみても、その後の打ち合わせで「まだ設計に見せてないんですよ」とサラッとスルー。その後もなんの返答もなし。

60坪前後でお願いします、といっても施工面積70坪（＝契約2件分扱い）の縛りがあるのか延床60坪を割ることは最後の提案まではなかった。


決定打になったのはキッチンから勝手口へのアプローチ。
階段下収納を通らないとたどり着けない間取。しかもそれ以外の通路は存在しない。

営業さんに問い合わせても「私はその図面を見てないのでわからないし、設計に聞いてみないとわからない」で終了。
普通、営業の名前で郵送してくるのだったら目を通してある程度は対応できるようにしておかないのか？
平社員ならともかく、店長という肩書きがついてるにもかかわらず。

それに、そのあと設計に確認したりして「この件に関して設計に確認したら・・・」といったフォローも一切なし。一条さんはよっぽど放置プレイが好きなんですね。

私はそこまでMにはなれませんでした。

[1086: 匿名]

それは残念でしたね。一条さんは他社メーカーと比べ 営業さん設計士さんのアタリハズレが大きい感じですね

[1087: 匿名さん]

一条って、設計の段階に入ると営業は関わらなくなるの？
意志の疎通がしにくくないですか？

[1088: 匿名さん]

あんまりやる気がなかったんでしょうね。
誰にでもできるだけ関わりたくない人っていますから。

[1089: 匿名]

とにかく一発怒鳴った方がいい。

[1090: 匿名さん]

割高割高と言いますが…標準が明確だから比べる事ができるだけで、普通に積み上げ式なら比べる価格比較対象が無いでしょうし、「この中から選んでください」って以外から選べばグレードに合わせて追加費用が発生するし…。

割高ってよりは、どこでも一緒の当然の追加費用じゃないのかな？

営業さんの当たりはずれって…すごくあるんですね…。
対応としてひどすぎて…想像つかないんですが

[1091: 購入検討中さん]

>1085
完全にハズレの担当さんですね。
私も現在打ち合わせ中ですが、特に間取りや細かい仕様に関しては
次回打ち合わせを待たずに、すぐにメールします。
その場合、営業サイドで分かることはすぐに返事、対応してくれますし
設計にもすぐ連絡をし、即対応してくれます。

かなり当たりはずれがあるようですが、全部がハズレではないと思いますが
このあたりは、一条に限らずどこでも同じと思います。

[1092: 匿名]

＞一条って、設計の段階に入ると営業は関わらなくなるの？
意志の疎通がしにくくないですか？

図面のすり合せは設計士とやります。営業は横にいて時々口を出す程度で
これは積水ハウスもヘーベルも同じでした。

＞営業さんの当たりはずれって…すごくあるんですね…。

これはどのＨＭもまた他企業に於いてもあることです。
業種は異なれど〝顧客満足〟をモットーに長年営業に携わってきた私ですが、
一条、積水、ヘーベルの営業は良くやってくれたと思います。
上記スレにあるような店長の対応は信じられません。(驚きです)
絶対評価の業界であると思いますので、実際その様な営業がいれば自然淘汰
されます。

[1093: 匿名さん]

そんな店長は一年後にはいないだろうな。
客をなめきってる、一発怒鳴ってやれ！

[1094: 匿名さん]

客にも当たりはずれがあるからなぁ

[1095: 入居済み住民さん]

一条で建てるのは勇気いりますよ。
まぁ、人のいい人が一条で建てるのでしょうけど。
住んでみての感想ですけど本当に一条の家がいいのかどうか疑問ですからね。

[1096: ビギナーさん]

この前夢発電っての聞きましたけど、、あれってただのローンですよね？？
採用した方いらっしゃいますか？

[1097: 匿名]

>NO.1095 一条で建てるのは勇気いりますよ。

とはどういう意味でしょうか？
一生に一度あるかどうかの人生の大勝負です。
どこのＨＭを選択しようが勇気と決断が求められます。

[1098: 匿名]

参考に住んでみて疑問に思う点というのを聞かせていただきますか？

[1099: 匿名]

>>1095さん
後悔しながら家を建てたのですか？ご愁傷様です
総体的にあなたと会社の波長が合わなかった面もあるのではないですか

[1100: 購入検討中さん]

>>1095さん
何が疑問なのか？これを書かなきゃ全く意味がない。
一生疑問を持ち続けなさい。

[1101: 匿名]

知名度のないＨＭは不安になりますよ


一条営業は一条の家を誇張してアピールしすぎ

一条の家は普通の家ですよ

ハードルあげ過ぎ！

[1102: 匿名]

一条営業の話を聞いてて…

詐欺なんじゃないか？
騙されてるんじゃないか？


こんな不安を持ったのは…私だけでは無いはず

[1103: 匿名さん]

有能な設計士を雇っている地元ビルダーを探した方がいいね。

[1104: 入居済み住民さん]

一条の体質なんだけど、不信感がぬぐえない要因として

契約を急ぐ傾向
　これは１００万入金の事です。仮契約と言ってくるかも知れないが、実態は契約
　なんか鎖に繋がれたような感覚を受ける人も居るかも知れません。
　金を払ってしまった場合、他で話を進めるのは非常に難しくなる。
　「今月末で単価が上がります」「今ならこれが付きます」というのはいつものこと

標準装備が充実
　これはこれで良いものだけど、腰壁は要らない人にとっては全く不要
　その分値段が安くなれば良いが、実際は減額無し
　同じ料金払って結構な装備差になるのもなあという迷いが生じてしまう。
　また、必須だと思われる網戸がオプション扱いなので、
　本当に施主の立場に立って一条が提案しているとは思えない。
　総２階でも、複雑な造形でも全て坪単価で計算さのも意味不明　会社の利益率は違うだろ？
　バルコニーと玄関ポーチもちゃっかり坪単価に含まれる（出窓もね）

暮らしてみてのアフター対応
　不思議なのは、一条自体「アフターサービスありき」で家を建てているという事に気づく
　木材が動いて、クロスの亀裂とか剥がれが発生するのは分かるが、頻度が多い
　引き渡し後、点検日なる物を設定し、プロが見て補修してくれればまだ良いのだが、ここは施主任せ
　同様の事を言っている人がいたけれど、施主が気づかないとそのまま放置

　また、建てるまで散々お世話になる　営業・設計・インテリアコーディネーター・監督は
　引き渡してから１回も様子見には来ない。

あとは、デザインセンスが無いので、古臭い家になりがちというところが、検討するにあたって引っかかっていると推測します。

実際建てて暫く暮らしてみて「一条どう？」という問いには
「ハマる人には最適！」というように答えてます。

[1105: 匿名]

>>1085

予算オーバー気味で、解約の意志を営業にそれとなく伝えています。たぶん、1085さんより、話が進んでいます。今、解約すると、いくら費用が発生するのかドキドキしています。

1085さんの場合は、どれぐらいでしたか？差し障りなければ教えてください。よろしくお願いします。

[1106: 匿名]

別人ですが知り合いのケースで契約後1月半 契約後の打ち合わせ三回 作図二回 で ３３万前後の諸経費が差し引かれたと聞きました 金額はうる覚えですが３０万は超えていたのは確かです。

[1107: 匿名]

>>1102
『坪単価上がる』を営業トークとしているメーカーですからね
また、得意のC値も一般的な測定ではない物らしいし
仮契約という曖昧な言葉で請負契約を締結しているようですし


誠実さという意味では、疑問に思われる方もいるのでしょう

[1108: 匿名]

１１０５さん仮契約で解約したら実費精算って、それって他社では契約っていうことですよ。　一条はある程度設計や見積もりなど煮詰めてから契約はできないのでしょうか？　契約してしまってから営業や設計が気に入らずに解約するとかはよくありますが。予算があわないから解約って・・・営業の急がせる戦略のせいでしょうか。　解約の場合は実費精算があるという話はされてから契約されましたか？

[1109: 匿名さん]

>1108
一条でも「契約」です。うちでは「仮」という言葉は確か使っていなかったと思います。設計や見積を煮詰めてから契約することは出来ます。その気になれば請負契約時と着手承諾時の差額をなくすことも出来ますし、請負契約時に融資の手数料や登記費用も含めた見積（正確な数字でないにしても）は作ってもらえます。当然、資金計画やどこに何が欲しいか、というのを施主がしっかりと持っていないと行けませんが。

また
上がる上がる詐欺で急がせる、というのは営業によりけりです。うちのケースでは、仮に上がってもうちには適用しないでくれる、という対応でした。
>1107
ただの便所の落書きを読んで、その情報をもとに適当なことを書くのも大概にしろ。

[1110: 匿名]

仮契約というのは土地から探す場合に先に仮契約しませんか？というのが本来のようで その場合はキャンセルしたら全額返金しますといってくる場合が多いようです。