一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[1021: 匿名さん]

1019が正解。
やたら改行する人は嘘ばかり書いてるな。
そのうち出禁になるぞ。

[1022: 匿名]

無垢材→○
合板→ ×

それぞれ長所と短所があります。適材適所ですよ！

ベニアの話しになると元気に書き込みする奴がいるけど何も解ってない荒らし目的だけの、くだらない奴だね！

[1023: 匿名さん]

>1019

セゾンではどうだったかはっきりした記憶はないけど、ブリアールはパイン無垢とナラ複層が標準（差額なし）で選択できたかと。無垢床の家が近くにあるか営業さんに聞くときに一緒に聞かれることをおすすめします。一条スレは、1017のようなアフォに監視されているのでろくに情報交換も出来ない場になってしまいました。
ちなみに、セゾンなどでは夢の家はオプションです（一条を選んでI-HEAD工法を採用しない人もいないでしょうが・・・）。そして床暖もオプション。また、一条では床暖対応の無垢床はまだ選べないはず。

表面に薄い無垢をはってある、というのは詭弁で、そういう説明をする営業は多分外れです。うちの担当営業は、突板仕上げの場所はきちんと説明してくれました。私は無駄な無垢信仰をもっているわけではないのでどうでもいい話ですが。

[1024: 1019]

>>1023

情報ありがとうございます。申し遅れましたが、当方はセゾンＦです。Ｆ・Ｖは、夢の家が標準だと思います、でも床暖はＯＰですよね。アイキューブは、床暖標準の時期もあったかな？

Ｆでの無垢床変更については、また、営業に確認してみます。


余談になりますが、本当に迷惑な方がいますね。
私は、一条スレ１３ぐらいから、いろいろとアドバイスを頂いてきましたが、最近、有意義な情報交換がしにくくなったと感じます。
特に、１８は、スレの進行が遅くなりましたよね。進んだとしても、挙がってくるのは、アンチらしい書き込みばかり。施主さまや本気で検討中の方の多くが、呆れて、ここにあまり書かなくなっていると感じます。でも、今回、質問させていただいて、適切なアドバイスが得られてよかったです。

ここが、前のようなスレに戻ることを願っています。

[1025: 匿名]

10年目のメンテナンスに120万円


保証の話しの時に説明すれば納得なのにね


なんか不信感

[1026: 匿名]

保証継続のためには点検のうえ必要なメンテナンスを行えばとは書いてあるからね。当然そのための費用はかかるだろう。までは分かるけど 点検の結果必要になる費用が平均的にいくらくらいかかるのか聞かなくてもいってくれればとは思うがね ただ一条の他、住林 積水 三井など他メーカーでも同じ 対応でしたからね。

[1027: 匿名]

ただ長期優良住宅の申請が自動的に見積もりに計上されている。そのメリット(はいいけど) デメリットの説明が全くないのはどうかと思ったね。

[1028: 匿名]

>>1022
確かに何もわかっていません

是非とも、合板のことを『ベニヤ』と記述しているホームセンターを教えてください

[1029: 匿名]

1028

また苦し紛れの合板ネタか？

あんた本当にウザイ！

もう来なくていいからね！

[1030: 匿名さん]

ＡＣＱにアルゴンに保証ネタ。
どれも普通営業マンが率先して一々言うようなものではないねぇ。
一条に限らずね。
逆に言うとそこに利点のあるメーカーがアピールする。
外壁20年ノーメンテとかね。
一条ならガラス30年保証とか。
結局1025みたいなのは自分の無知、無能を晒しているだけ。

合板だのベニアは別のスレ立ててやれ。鬱陶しい。

[1031: 匿名さん]

>1029
1028は、ｶﾜｲｿｳな人なんですよ。すぐに人の揚げ足取って教えろ教えろって言っておいて、自分は何か聞かれても答えずにほとぼりが冷めるまで待って、ちょっとでもフローリングに関する話題が出たら、しゃしゃり出てきて複層フローリングを否定していく。
ま、1028が早く学校を卒業するか、定職を見つけられることを祈ってあげましょう。

1028は教えて君じゃなく、自分で調べる努力をしましょうね。このカスが。

[1032: 匿名]

1030さんへ


メンテナンスの金額は､どこにも書いてないから営業が言わなきゃわからないんじゃない？

それを勉強不足ですか？

[1033: 匿名]

一条の営業さんは性能を強調しすぎじゃない？

それに騙されちゃうんだよね

保証はローコストのＨＭと変わらない

ローコストって事がバレるのが怖いから保証について詳しく言わないんじゃない？

[1034: 入居済み住民さん]

性能云々でいい事しか言わない、隠してたって言う意見に関しては同意できないな～
物を売る以上アピールポイントを前面に出すのは当たり前なんじゃないの？
聞いたことに関して嘘を付かれない以上後は自己責任の範疇だと思うけど。
大排気量のスポーツカー買うお客に対して「この車燃費は最悪ですよー」なんて言わないでしょ？
安い買い物じゃ無いんだからしーっかり検討していい点・悪い点を洗い出して自分にあった家を建てればいいだけ

[1035: 匿名]

意図的に勘違いさせようとしてんじゃないのかな？

会社の営業方針なら会社ぐるみ

勘違いしてると気づいても絶対に訂正する事はないと思う

[1036: 匿名]

一条の保証について不満がある人は、各社の保証体制と比較してから言ってもらえませんか？
一条の保証が特にひどいとは思えませんが。

[1037: 入居済み住民さん]

保証内容は他と変わらないかもしれない。

でも、肝心のフットワークは良くないです。

[1038: 匿名さん]

物に完璧なものなんてないでしょ。

重要なのは、買う人間の考える許容範囲なのかどうかって事。

ここにネガレス書いてる人自身も、書いてること見てる限り自分自身での許容範囲があるようだから、
その範囲内で収まるＨＭ探せばいいだけの話でしょ？一条が許容範囲超えてるなら違うＨＭ探せばい
いだけの話。

[1039: 入居済み住民さん]

契約してからじゃないと気づかぬこともある
ということは言いたいけどね。

[1040: 新参です]

家の建替えを検討中ですが、家のメンテナンス費用について一言
現在住んでいる家も10年目で内外の塗装・壁紙の張り替え等のメンテナスを行い
ました。そんなに大きな家ではないですがやはり100万程度必要でした。
メンテを行うか否か自由ですが、一条の120万のメンテ費用は妥当な額であり
特出して説明しなければならないものとも思えません。
いやなら行わなければ良いだけです。

[1041: 匿名]

ネガレスですか↓

一条検討者には重要な情報だと思うけど？


一条に不利な情報は荒らし扱い！

[1042: 匿名]

重要な話題もあるが他社でも概ね同様の対応な部分もいかにも一条だけ不誠実だと誘導することはおかしいですね。

[1043: 匿名]

このスレの批判を読んでると、家を建てること自体やめたくなる。
一条に限らず、どのHM、工務店でも…

ネガ批判をする人はそれが分かってないから、荒らし扱いなんだよ。
この掲示板に自分よがりの意見をたれ流すべきではないんだけど、それが分かんないんだろうなあ。
スレ汚し失礼しました

[1044: 購入検討中さん]

10年後メンテ120万を書いた者です。

他のＨＭで同じ事を尋ねた際に「うちは15年後に150万ぐらいを見てください。他社より断然安いと思います。」と回答されました。
確かに一条と比べ、ざっくり年間２万ほどお得な計算になるかと思いますが、一条から提示された参考価格も大きくはずれていないことに納得しました。

[1045: 匿名]

セキスイハイムを検討してる人は保証を比べてみてください

[1046: 匿名さん]

結局一条のメンテナンス料金は極一般的なもの。安くも無く、高くも無い。
殊更に一条を責めるべき物ではない。
気になった人が聞けば良いだけ。

これでOK

[1047: 匿名さん]

>>1045
ハイムは確か20年程度はしなくていいんじゃなかったかなぁ。そのかわり繋ぎ目のゴムを交換する必要があったはず。
bjとかの陸屋根は50年くらいノーメンテでＯＫだったかな。

大体ハイムはメンテ代が安いことをＰＲしてるよね。

[1048: 匿名]

営業トークを聞いて一条の家は凄く良い物と思ってしまいました

絶対にシロアリ被害はない
高気密高断熱は大手で一番
全館床暖房で健康にいい
高気密高断熱で光熱費が凄く少なくなる



私が出せる予算で凄い家が建てれるなんて…

一条は夢の家です


夢はさめますね

[1049: 匿名]

夢。
「かなう」とも言うね

[1050: 匿名]

営業トークは営業トークでしかない！


話半分で！


話半分なら…


一条はない！

[1051: 入居済み住民さん]

営業トークは正解じゃない？
高高性能は良いし、シロアリ被害もあまり心配しなくていいし、
ただ、全館床暖のランニングコストは悪いよ
そりゃ普通の家に全館床暖入れるよりは安く上がるだろうけど、結構エネルギー食うよ
それと、デザインが良くないのと、設計の間取り提案が希薄というネガティブな一面もお忘れなく

また、アフター面に関しては多いに不満だったことも言っておく
こちらがいちいち連絡するまで、基本的に放置
確かに連絡すれば対応してくれるけど、気分的に良くない。
このあたりの不満は私だけではないはずだと確信している。

たとえば、どこかに不具合があったとする。
アフターにＴＥＬその後、内容を伝え、アフター担当者のアポ取り
後日担当者が来る　そして現場を見せ、担当者がどのように対応するか判断（だいたいが施工業者に投げる）
そして、さらに後日　施工業者より、ＴＥＬが来て今度は施工業者のアポトリ
施工業者が見に来て、対応する　クロス関係の場合は、さらに日がかさみ、もう１回来てもらって修理終了となる。

１つの不具合に関してこれだけの数をこなさなければならない
この２年の間に何回こんなことがあったろう？（項目数で言えば５０か所以上だ！！）

また、基本的に施主が自分で不具合箇所を見つけなければならないので、感度の低い施主はスルーしてしまうことになることも忘れずに！！

[1052: 匿名さん]

↑
すごく普通の対応だと思うけど、不満ですか？

＞また、基本的に施主が自分で不具合箇所を見つけなければならないので、感度の低い施主はスルーしてしまうことになることも忘れずに！！

これはその通りだと思う。
けど、その感度も人それぞれなんで同じアフターの症状でも気にする人と気にしない人もいるのでは？
どこで建築しても同じだよね。しっかりアポ取って対応してくれるんだから良いんじゃないの。

[1053: 新参です]

せっかく一件落着したメンテ費用ですが、私も若干の不安があります。

それは、ロスガード90のエレメント交換費用や床暖房・エコキュート用のヒートポンプの交換
費用が10年目に発生すると思われるからです。
これらの費用は一条の言う120万には入っていないと思います。
一条に聞いても「現状では実績が無いので分からない」としかコメントできないと思います。

[1054: 匿名]

床暖のパイプが詰まる等の不具合が発生したら床の張り替えですね
どのくらいかかるのかな？

[1055: 匿名]

間取りも決まってないのに100万円入金して契約の話が…

先に契約すると一条ペースで話しが進み、値引きは期待できませんか？

キャンセルしたらお金は戻りますか？

先に契約しないと真剣に打ち合わせをしないメーカーなのでしょうか？

みなさんよろしくお願いします

[1056: 法律に詳しい人]

先に契約ってあんた・・・

全て、建築請負契約をしてから進むもんでしょ
一条の言う仮契約なんて、ありませんよ。

仮という名の契約ですから

[1057: 匿名]

値引きは、どっちにしてもないです。

[1058: 入居済み住民さん]

一条は１００万入金してから、話が進みます。
値引きは期待できません。　キャンセルしたら、途中かかった費用を差し引いて帰ってきますが、
あまり勧めません。

[1059: 匿名]

>>1055

『仮契約』という言葉にくれぐれも騙されないようにしてください

仮という言葉はついていますが、契約なんです

内容も他社の請負契約と何ら代わりがありません
請負契約を結んで良いとあなたが判断できるまで仮契約を結んではいけません

過去スレを見れば途中解約（解約という言葉でもなんら普通の請負契約とかわらないことがわかると思いますが）でトラブルが多発しています
もし仮契約を結としても書面を熟読し、書面にない口約束（途中解約しても全額変換等）は、書類として正式に残すように要求してください

くれぐれも契約であることを忘れないように

[1060: 匿名]

仮契約で100万出しても…
しっかりとした間取りや予算は出てきません



しかし…一条は坪単価計算なので契約後に見積もりがびっくりするほど変わることはないです

[1061: 匿名]

仮契約で100万出しても…
しっかりとした間取りや予算は出てきません



しかし…一条は坪単価計算なので契約後に見積もりがびっくりするほど変わることはないです

[1062: 匿名]

1051さん
私も同じ気持ちでいますよ。一条はかなり怠慢ですね。
私はもっとヒドイです。
私は基本的に一条に不具合をメールで伝えます。（伝えた内容が後に残るので）
すると一条からは何の連絡もなく、いきなり業者から電話が入ります。始めは知らない番号なので無視しますが何度もかかってくるので出てみたら業者。業者が修理して帰ってもやはり一条からは一言の説明もなし。一条通す必要あるのかって感じです。（ある意味1051さんはこの対応の方がいいのかもしれないですけど）
「どこのメーカーでも同じでしょ」って言ってる方いますよね。他のメーカーもこんなもんですか？
担当営業とはもうちょっと人間的な付き合いを期待したのですが…。忙しいんだろうけど、建てたら付き合いも終わりですね。「長いお付き合いを」なんて社交辞令。（そんな気もしたが…）
建てたら立場は逆転しました。

[1063: 匿名]

デカい空間を作ろうと思わない限り…


間取りの自由度は高い

[1064: 匿名さん]

一条の契約のやり方や契約時の100万円が嫌な場合は他社に変更するのもいいのではないでしょうか？少しでも不安な場合はやめた方がいいと思いますよ

[1065: 匿名]

>>1064
その通りです

『仮』という言葉で軽い気持ちで契約してしまいトラブルになるのはユーザー側だけではなく一条側も不幸でしょう

[1066: 経験者]

まあ気になるメーカーが一条を含め複数あるのならば仮契約は控えたほうがいいですね(仮契約書に契約解除の場合は全額返金と書いてもらえたら場合は除く) 契約しちゃうとどうしてもそれが重しになって自由な検討ができなくなるから

[1067: 匿名]

大手のハウスメーカーの営業は契約とるまでが仕事。
その後は雑務と呼ばれてるみたいですよ。

[1068: 匿名]

>>1067
営業の仕事は、受注することがミッションですからね
雑務というか別として、設計に引き継ぐでしょう

それとも一条では、受注後も受注前と同じく勤行してくれるのですか？

[1069: 匿名]

ＡＣＱ加圧注入材の臭いのスレがありますが、ほんとうに注入材の臭いってありますか？
我家は今、外装が終わり内部石膏ボードの取り付けが始まったところですが、上棟から
今まで悪臭など感じた事はありません。
昨日、大工さんと話す機会がありましたので注入材の臭いに関して質問してみました。
我家担当工務店の大工さん曰く、ここ４年間一条の仕事しか請け負っていないが今まで
悪臭を感じた事は一度も無いとの事です。
また、窓を開けての作業もただ暑いからとの事でした。

[1070: No.1069 by 匿名]

↑我家の注入材は檜です。