一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８

[入居予定さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：基本的にはありません。例外として、提携企業に勤めていれば法人割引、他の施主さんからの紹介制度による割引があります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：フランチャイズの略。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン、サービス等の内容も直営と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ：大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードによっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ：エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
モダン風：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[No.1 by 匿名 2010-05-24 05:24:02]

ゲット

[No.2 by 匿名さん 2010-05-24 08:04:26]

せっかくの新スレなら、
【よく見る質問－FAQ】も
更新してほしいな。

[No.3 by 匿名 2010-05-24 09:01:38]

なにか更新した方がいいものある？ 商品にアイキューブ追加 エコキュートの対処方の追加くらい？

[No.4 by 入居予定さん 2010-05-24 09:32:32]

>>2、3
すみません。多少項目をまとめたりはしましたが力及ばずでした。
FAQがあっても、素通りして質問される方もいらっしゃるので、こんなにダラダラと書く必要があるのかとも思いましたが、消す勇気がありませんでした。
本当は「夢発電」とかもFAQに入れられるといいのですが、何せ情報が少ないので・・・

[No.5 by 決めてしまった 2010-05-25 21:29:31]

No.18になったとたん、活気がなくなったのは何故？

では、話題提供。

外観をお任せすると屋根は切妻風で仕上げてくる。
屋根は数通りから選べるのだけれど、きっと切妻が安いからだ。
営業さんをいじめたい方は、寄棟や複雑な形状をお願いしてみるといい。

間取りは出来るだけ正方形に近く、総二階っぽく仕上げてくる。
自由設計といいながら、単純なつくりのほうが安く上がるからだ。
営業さんをいじめたい方は、でこぼこで2階の小さな家をお願いしてみるといい。

そんな勇気のない私は正方形で切妻の家になりました。

[No.6 by 匿名さん 2010-05-25 21:55:02]

>>5
総二階で正方形だと価格が安くなりやすいんだよね、よく知らないけど予算の関係ですかね？それともうまく意見をいえなかったんですか？
不満ってことは一条って家の形を複雑にしても価格はそれほど変動せず、基本は坪単価で考えるとかそういうことあるんかな

[No.7 by 匿名さん 2010-05-25 22:09:12]

>>5

それは貴方の問題でしょ？
身の程を知って発言したらどうでしょう？

ちょっと恥ずかしいな。貴方と一緒と勘違いされるのが！！

[No.8 by 匿名さん 2010-05-25 22:26:54]

総二階で正方形だと表面積の割りに体積が小さくなるから、気密断熱は高くしやすい。
住みやすいかどうかは別の話だが。

[No.9 by ビーラン 2010-05-25 22:32:38]

みなさま、こんばんは。

家が建つっていうのは、メーカーにとっては、何十年も利用できる広告塔が建つってことですよね。
だから、コテコテの“ザ・一条”が、デザインされちゃうんじゃない？
もちろん、金を払うのは施主なので、口の挟み方や、金のかけ方で、どんな外観にもできます。
当然、“ザ・一条”が気に入れば、そうすればいい。
とにかく、施主次第ってことですね。

[No.10 by 匿名さん 2010-05-25 22:53:05]

うちはせっかくなので寄棟ででこぼこです。

[No.11 by 匿名はん 2010-05-25 23:06:27]

>>9

>もちろん、金を払うのは施主なので、口の挟み方や、金のかけ方で、どんな外観にもできます。

セゾンのカタログの外観作品集のところに、陸屋根＋片流れのアイキューブチックな
建物がありますね。

ザ一条仕様に比べて、どの程度オプション料金がかかるんでしょうか？

[No.12 by ビーラン 2010-05-26 10:32:35]

おはようございます。

>>11

匿名はん

我が家（セゾンＦ）は、将来、髙効率な太陽光発電パネルを載せることを考え、切妻屋根です。
構造が単純で、メインテナンスも容易だと思ったからです。
２階は、南：北＝６：４の配分、５．５寸勾配にしました。
ちなみに１階部分は、５：５配分の、４．５寸勾配。
設計士が、いろいろ知恵を絞ってくれました。

これに関しては、料金は、標準のまま、追加なしです。

陸屋根や片流れは、未検討ですので、料金オプションについては、わかりません。

[No.13 by ビーラン 2010-05-26 10:37:01]

>>12

“匿名はん”って、呼び捨てでした。ごめんなさい。
……ん？　“～はん”って、“～さん”と同義か？　ん……。
とにかく、悪気はないです。

[No.14 by 入居予定さん 2010-05-26 11:23:45]

>>8さん

表面積と体積の話は逆ですよ～。立方体なり直方体だと体積当たりの面積を小さくできるので、熱持ちのいい（熱されにくく冷やされにくい）家になります。
また、家が大きいほど体積当たり面積が小さくなるので、同様に熱持ちがいいです。なので小さな凸凹ハウスの我が家は・・・。

[No.15 by 購入検討中さん 2010-05-26 12:06:36]

i-cube で検討中ですが予算オーバーです。セゾンの廉価にするかな

[No.16 by 匿名さん 2010-05-26 13:14:42]

坪単価売りの分かりやすさがうけていますが、確かに四角い家と複雑な家では原価は変わりますので四角い家の方が原価が安く切妻の屋根も同じです。でも営業的には契約数が評価の基準であり、給料も契約数に比例して貰えるので家の形は関係ありません。いじめるもなにも・・・。

[No.17 by 購入経験者さん 2010-05-26 16:39:29]

切妻でも、寄棟でも値段は変わらない　複雑な造形でも値段は変わらないけど、平屋は金額ＵＰ
営業は契約数のみでの勝負なので、オプション多数でもゼロでも関係ない。

ただし、あまりにも小さい家は0.5契約分のカウント
大きい家は２契約分のカウントって聞いたことがある

[No.18 by 匿名 2010-05-26 18:07:20]

提案された間取りについて言うと、アンケートや質問により得られた情報をもとに作られるようです。
うちは玄関がやたら広くて
私「やたら広くない？」
営業「えぇぇ！？そんな…お客様が広い玄関がいいと…」
私「あ…いいましたね（笑）」
なんてことがありました。

[No.19 by 主婦です。 2010-05-26 18:37:31]

去年、一条工務店で２回間取りを提案してもらったことがありますが、けっこ～凹凸があって、屋根も複雑に入り組んでて可愛らしい外観でした。

全然一条工務店ぽくなくてビックリしました。

『総二階だと、安っぽくなっちゃうんですよね。ウチはどんな形で作っても坪単価は変わらないので、ご希望があれば何でも言ってください』と営業さんに言われましたよ。

ちなみに、契約してたわけではないので、もちろん無料で間取りを提案してもらいました。

外観は可愛かったのですが、間取りが気に入らなかったので、結局契約には至りませんでしたが、営業さんの印象は良かったですよ。

[No.20 by 契約者 2010-05-26 19:21:22]

うちは住林のプラン(そう二階長方形)が最初にありそれを元にプランを作成してもらいました。特に何も言いませんでしたが結構凸凹のある形を提案されました。 よかったですよ

[No.21 by 決めてしまった 2010-05-26 21:24:45]

>16さん　>17さん

言いだしっぺのNo5です。
大きな家を建てるほど、利益率のいい家を建てるほど
オプションを増やすほど営業さんの評価が上がるのかと思ってました。
貧乏人のひがみですかね。
ちなみに　いじめる　と書いたのに悪意はありません。言葉のあやです。


>7さん
自分の身の程くらいわきまえているつもりですが、
間違っているかもしれませんので、私の身の程をご教示ください。
ぜひ。

[No.22 by 匿名さん 2010-05-26 23:18:34]

>5さんへ

>7です。

無理して一条でやるからですよ。
身の程と言うか身の丈に沿ったお家で良かったのにと思っただけです。
気に触ったらごめんなさいね。

でもね貴方は、間取りについて、金額についてよく解らない、聞くのも恐い程資金に不安があったんでしょう？

今時調べもせず家たてますかね？

なのにネットで愚痴ですか？随分と矛盾していますが．．．

まあ、お相手してあげましたからね。

[No.23 by 購入経験者さん 2010-05-26 23:21:29]

基本的に外観は目安にしかすぎません。　結構切妻の中に切妻が入る複雑なパターンが多い気がしますが、
将来太陽光発電を検討するなら注意してください。

[No.24 by 匿名 2010-05-27 02:15:20]

ウチも以前一条で間取りを提案してもらったことがありますが、ビックリするほど使い勝手の悪そうな間取りでした(#+_+)

まだ３回しか会ってない営業さんに『ウチで契約しますか？どうしますか？契約していただけるパーセンテージはどれくらいですか？』と何度も聞かれたのにもビックリしました…。

でも、あの丈夫そうな柱＆広いお風呂は魅力的でした☆

[No.25 by 匿名 2010-05-27 07:23:06]

モデルハウスに行ったときに色々と説明をしてくれた営業さん。
明るくてハキハキしてて印象良かったけど、他社をけなしてばかりでひきました。

[No.26 by 匿名さん 2010-05-27 07:30:25]

　みんな　間取りの提案って言うが

　間取りくらい自分で考えろよ　自分のイメージも絵に出来ないようなら

　文句を言うな。

[No.27 by 匿名 2010-05-27 07:32:03]

>>２５さん

わかります！わかります！
私がモデルハウスで知り合った営業さんも、明るくてハキハキしていて印象良かったですよ。
わかりやすい図を書きながら丁寧に説明してくれたので驚きました。
（他社のモデルハウスで、図を書きながらあそこまで丁寧に説明してもらった経験がなかったので）
でも、他社をけなしてばかりのセールストークにに、チョットひいちゃったんですよね…
他社をけなしまくるなんて事をしなければ、もっと好印象になるのに、もったいないなぁ～と思いました。

[No.28 by 匿名さん 2010-05-27 07:32:04]

どう考えても、まともな間取りの提案も出来ないＨＭの方が問題だろ

[No.29 by 匿名さん 2010-05-27 07:49:10]

確かに、間取りの提案力はイマイチでした(+_+)
ウチの場合は、使い勝手は悪くなさそうでしたが、どこにでもあるような本当にありきたりな間取りでした。

まず最初にこちらの希望する間取りを伝えるのは当然だと思います。
相手に丸投げしてしまうのは良くないと思います。

でも、それをもとに、ここをこうしたらもっと使い勝手が良くなると思いますよとか、ここをこうしたらお部屋がより広く見えますよみたいな、素人ではなかなかわからないような事をプロ目線でアドバイスしてもらえたら助かるのになって思いました。

ちなみにウチの場合は、こちらの要望があまり取り入れてもらえてない間取りを見せられ、チョットびっくりしました。

[No.30 by 匿名 2010-05-27 11:17:24]

>>26
一条は、希望を言って間取りを作成してもらうことはできないのですか？

プロなんですから、希望を調整して、且つ建物の構造や使い勝手を考慮しつつ間取りを提案するぐらいしてくれると思っていたのですが

[No.31 by 匿名 2010-05-27 12:12:32]

30さん
出来ます！家は実際に色々と条件を出しそれにそって間取りの提案を受けました。現在入居してますが満足出来る物に仕上がってます。担当次第ですね。

[No.32 by 匿名 2010-05-27 12:25:08]

一条の場合

営業の間取りで決定する事はありません｡
契約前でも設計士の人に間取りを出してもらえますよ

[No.33 by 匿名 2010-05-27 12:39:29]

うちは『まずは契約していただいて、それからお客様が納得いくまでいくらでも図面を書きます。今の時点で間取りが気に入ってなくても、契約後に何パターンも書くので、安心して契約してください』と言われましたよ。

そんなの嫌なので契約しませんでした。

[No.34 by 匿名 2010-05-27 13:42:39]

間取り、間取りって？しょぼさを設計力と言って憚らない．．．
某林業さんにやられていましたよ私も、風と光を取り入れた家云々で、(当たり前の事)を延々と（笑）
設計の能書きが長く飽きてしまっていたところ、たまたま寄った一条で、高級感に一目惚れ
折角作って貰ったので(当たり前か５万払ってるからね)、そこの図面の外観で、一条で作ってもらいましたよ。

[No.35 by 匿名 2010-05-27 15:22:30]

俺なんか、自分で間取り作っていったけどな。
そのイメージを、ＨＭに修正してもらっただけ。

[No.36 by 匿名さん 2010-05-27 15:30:52]

家も同じ。自分で建てる家だから、自分で納得できる間取りにしたかった。フリーソフト使って十数個作って、やっと気に入ったのが出来たので、プリントして持って行って修正してもらった。大変満足しています。

[No.37 by 匿名さん 2010-05-27 20:48:03]

うちも同じで、自分でマイホームデザイナーで間取りを作ったけど、
問題はそんなことじゃなく、
やっぱり契約してから間取りを作るといった企業の姿勢のほう。
こっちは生命保険をかけてまで買う買物なのに、先に作れよな、一条さん。

[No.38 by 匿名さん 2010-05-27 21:19:29]

契約前に作ってくれるのは、営業が作った素人のお絵かき。すっごいひどかった。契約するつもりで、そう言っていたのに、その程度の扱いかと思って一気にトーンダウン。

地元の住宅会社は設計が契約前に作ってくれて、素人が考え付かない間取りを作ってくれて、しかも坪数が少なくなるような配置にしてありました。

契約してからでは、一生懸命作ってくれるとは思えません。当たり障りのないものができるか、こっちが出したプランを手直しする程度で、驚きのあるものはないでしょう。

[No.39 by 匿名 2010-05-27 21:27:41]

契約してない方が推測で、満足できない間取りしかできないというのはいかがなものかと思いますな。

冷やかしで建築士の人件費を浪費されるのは、契約者にとってはメリットないから。

[No.40 by 匿名さん 2010-05-27 21:34:05]

一条って契約後に間取りが（当然外観も）決定するのか？？？
だから出来上がりがああなんだ・・・なんか納得した。

[No.41 by 親と同居中さん 2010-05-27 22:12:18]

一条に限らず契約前のプランでは設計は出て来ないでしょう。
契約もしくは契約する条件が揃って初めて設計担当が出て来ると思うのですが。

ただ営業の人も設計の資格を持っている人も居ると思います。
営業の人の書いた図面は様々だと思います。

[No.42 by 匿名 2010-05-28 00:12:08]

　以前にもこのスレでコメントしましたが、我家は契約前に三回設計士に図面を書いてもらいました。
こちらの希望の間取りをベースに時間をかけてすり合せをしましたのでほぼ完成度の高い図面でした。

　一条との商談は事前に一条関連のスレを徹底的に調べ、一条の契約前の問題点を提起して担当営業
とのコミュニケーションを深めました。
また積水ハウス、ヘーベルハウス二社との競合を伝えていたこともあり、担当営業の競争意識と努力に
より会社側より契約前の設計士との打ち合わせによる図面作成を引き出してもらいました。
結局は担当営業自身の業務に対する姿勢の問題だと思います。

[No.43 by 購入検討中さん 2010-05-28 00:58:13]

>>40さん
>一条って契約後に間取りが（当然外観も）決定するのか？？？
>だから出来上がりがああなんだ・・・なんか納得した。

一条含めて、HM選定中です。
タダで建築士さんにちゃんとした図面引いてもらえるHMがあるんですか？
だったらお願いしたいんで、どこか教えてもらえますか？

[No.44 by 購入検討中さん 2010-05-28 01:07:55]

自分は、三菱地所と一条を検討中

土地が、細長いのでそれなりに制限がるけれど
一条では、契約前にかなり詳細な、図面fastPlan、3面図、見積もり等いただきました
ほぼ80%満足な図面でしたね

三菱は、切妻屋根ベースなのでソーラーが乗らずで考え中
一条は、陸屋根（あまり好きではないが）ソーラー3.5kぐらい乗るかな？

両社共に図面は、設計士がやってますね

ただ、三菱があまり提案力が無いので・・・

両営業に競合中と伝えてもあります
今後に期待ですかね

[No.45 by 匿名 2010-05-28 01:33:57]

47さん

それだったらなおさら、Ｓ林さんで５万円払って、一条に施工してもらったら良いですよ。
三菱さんはどちらかと言えば、建築会社では無く不動産屋ですからね。

[No.46 by 匿名 2010-05-28 05:58:39]

私はそのパターンでしたね 自分の希望が全く形作られてなかったので住林の図面がベースになりました。 細かなところまで考えた提案は一条より住林の方がよかったので まあ五万は痛いですが…

[No.47 by 匿名さん 2010-05-28 07:00:01]

普通は契約前に設計士さんが
図面を描いてくれるよ。

「冷やかし」は困るなど、
なんで自分の家を建てるのに
会社側の気持ちを汲まなければいけない？

一条の社訓は
お客様よりお客様の家づくりに熱心であろうでしょ？

矛盾してますよね。

[No.48 by 匿名さん 2010-05-28 07:42:51]

>43

上の方も書いている通り、比較検討中の他社は全て、設計士（一級建築士）が図面引いてくれていますよ。もちろん詳細図面（コンセント位置まで書かれたような）ではありませんが、いずれも窓の形状なども書かれていましたよ。我が家の場合は、住林でも５万払う前です。それに、こちらの要望を伝えると、他社はどれもそれを反映した間取りをすぐに出してくれますが、一条の場合は何度言っても営業担当が自分で作った最初の「え？」というプランから脱却できず、明らかな力量の差を感じてしまいます。あくまでも我が家が当たった営業さんがそうだった、という経験で、営業さんによってはもっとセンスのある人もいるかと思うのですが･･･。このままだと一条以外になりそうです。

[No.49 by 匿名さん 2010-05-28 07:43:48]

１００万払って契約しないとお客に入らないんだよ、知らなかった？

[No.50 by 匿名 2010-05-28 08:36:17]

>>45
一条さんの本音ですかね
この書き込みは

[No.51 by 匿名さん 2010-05-28 09:02:10]

>>44
>三菱は、切妻屋根ベースなのでソーラーが乗らずで考え中
>一条は、陸屋根（あまり好きではないが）ソーラー3.5kぐらい乗るかな？

何か勘違いされているようですが、ソーラー載せるなら南面に傾斜がある切妻や片流れの方が安上がりです。
陸屋根はソーラーパネルを傾斜して固定する架台が別に必要になりますから。
一条は陸屋根の方が珍しいのでは？i-cubeですか？

[No.52 by 匿名 2010-05-28 10:24:48]

一条も住まいの相談会に参加したら、契約前でも建築士の社員に図面かいてもらえたけど。

[No.53 by 匿名 2010-05-28 11:26:54]

図面は建築士が引いてくれるけど、二級の人だよ。それを一級の人が承認して本図面となるんだよ。

[No.54 by 匿名 2010-05-28 11:40:23]

え？
住宅の設計なら、二級で十分でしょ？？
何か勘違いしてませんか？

[No.55 by 匿名 2010-05-28 13:57:58]

営業さんの人柄とか手腕とか、色々な面で当たりハズレが決まるのかな。

うちの営業さんは、とても仕事熱心で好感が持てたけど、他ＨＭの批判がすごくて、少しずつ好感が薄れてきました。

一条工務店と他ＨＭで競合していて、一条工務店が１番いいような気がしていた時期もあったけど、結局は候補から消えました。

[No.56 by ビーラン 2010-05-28 15:15:25]

みなさま、こんにちは。

>>53
> 図面は建築士が引いてくれるけど、二級の人だよ。
> それを一級の人が承認して本図面となるんだよ。

まさかとは思いますが……、
53さん、木造２階なら、２級建築士でも充分に設計できること、ご存知ですか？
そして、その建造物に対して、ベテラン２級建築士と、テキトー１級建築士とでは、どちらが安心か、おわかりでしょうか？？？

－－－－－－－－－－
さて。
新築住宅の購入を検討される場合、重要な事項として、どんな間取りで生活したいか、を考えるのではないでしょうか。もちろん、予算ありきで考える方もいると思いますが、そこに永住されることが前提でしょうから、数年後の家族構成も踏まえ、必要と思われる間取りを、提案、提示、または思慮すると思います。
なので、「ＨＭの提示力が脆弱」「ろくな提案がない」等の意見は、残念ながら情けないですよ……。そんなの、自分で考えましょうよ、納得いくまで。

間取りが確定したら、いろんなメーカーを調べ、性能や価格に納得したら、そこと契約すればよい。もちろん、一条でなくても、自分の選んだメーカーで建てればよいのです。

[No.57 by 匿名さん 2010-05-28 18:06:22]

私の場合は契約前でも設計士の方が図面を書いてくれましたよ。一級建築士の方でしたが、木造住宅の図面を書くのに一級建築士の必要は無いですし他の方も書き込まれているように経験が豊富かどうかということが重要ですよ。

[No.58 by 主婦 2010-05-28 18:45:04]

住宅展示場に行く度に貰えるボックスティッシュ、ボリュームがあるからけっこ～嬉しいです♪

[No.59 by 匿名 2010-05-28 19:46:40]

私もあのボックスティッシュ嬉しかったです！
うちは群馬なんだけど、全国どこの県の展示場でも同じなのかな？
子どもにはオモチャをいただきました。
お菓子だとすぐ食べたがるから、オモチャの方が助かりますよね。

[No.60 by 匿名 2010-05-28 19:50:46]

キャンペーンであんなに沢山サービスしてもらえるって事は、そのぶん違う部分が抜かれているような気がする。
営業さんは、そんな事は一切ありませんので安心してくださいなんて言ってたけど、何だかしっくりこない。

[No.61 by 匿名さん 2010-05-28 20:14:26]

ティッシュなんて、家と関係ない。
どうせくれるなら、
木を切った余りで作ったものがいい。
うちは、他の会社から、
桐のゴミ箱とか、
菜箸をもらったよ。

そうすれば、コストもかかってないし、
職人芸みたいなものもアピールできるし、
良い素材の感じも伝わるのでは？

外国で作ってるから無理なのかな？
でも、一条からも
額縁をもらったことがあったかな・・・

[No.62 by 匿名 2010-05-28 21:35:08]

余った木で、子ども達に積み木でも作ってもらえたら最高！

あでも、ティッシュの原料も木だっけ？

[No.63 by 匿名さん 2010-05-28 21:38:42]

うちが住宅展示場行ったときは、ボックスティッシュとオモチャと風船もらいました

アイキューブ、外観はオシャレともダサイとも思わなかったけど、内装はかなり良かったです

[No.64 by 匿名 2010-05-28 21:42:54]

一条工務店で、壁をサイディングではなく塗り壁にした人いますか？
どれくらい汚れるのか、少しずつクラックは入ってくるのかなど、色々教えてくださいm(_ _)m

[No.65 by 匿名さん 2010-05-28 23:08:56]

＞なので、「ＨＭの提示力が脆弱」「ろくな提案がない」等の意見は、
＞残念ながら情けないですよ……。そんなの、自分で考えましょうよ、納得いくまで。

皆、自分でも考えると思いますよ当然。そこにプラスして「それだったらこういう動線が」とか「将来の事を考えて、こうしましょう」という『プロ』の見方を足して欲しい、というのが施主の希望でしょう。あくまで住宅のプロなんですから。最終的に自分で最善と思われる間取りを考え（選び）のは施主だとしても「ろくな提案をしない」としたら設計士の方がやはり情けないですよ、それが仕事でそれでお金もらっているんだから。施主の希望を取り入れつつ、住宅専門家としての意見を反映した間取りを提案して欲しい、と思うは情けない事ではなく、当然の事です。

あ、ちなみに一条云々ではないですよ。どのＨＭでも言える事だし、一級・二級も関係なし。

[No.66 by 匿名さん 2010-05-28 23:21:08]

自分で間取りできるなら苦労しないし、設計士って何するの？
私は提案してくれる住宅会社がいいです。

[No.67 by 匿名さん 2010-05-28 23:22:39]

そういうこと。プロの意見で完成させたいですね。
一級・二級も関係ない。が、
営業さんが描いたり、
契約しなきゃ描いてくれなかったりは困る。

[No.68 by 匿名さん 2010-05-29 00:32:32]

そうじゃなくて契約しないと建築士が出てこないっていうのが論点なんじゃないの？

他社では契約前に建築士が図面をいくつも書いてくれるのですか？

[No.69 by 匿名さん 2010-05-29 00:54:02]

↑そうです。
私は鉄骨以外なら木造でもツーバイでも良かったので、住林、三井、積水（木造）と比較しましたが、すべて建築士が図面引いてくれましたよ。しかも、希望を伝えるとその場で書き直してくれるので早い。もちろん全て契約前。

[No.70 by 匿名 2010-05-29 01:31:27]

常にそうだとは限りませんから無能設計士より営業のほうが良い案出すことあるし。

[No.71 by 匿名さん 2010-05-29 01:36:56]

他所さんはコストがかかって大変ですな。

[No.72 by 匿名さん 2010-05-29 02:52:05]

一条って契約まで間取り出してもらえないの！？･･･さすがだね（笑）
一条で契約する人って、性能が良ければデザインはどうでも良い人だとは思ってたけど、
デザインだけじゃなく、間取りも、どうでも良いんだね～。
性能・性能・性能って、なんだか頭デッカチだね。

[No.73 by 匿名 2010-05-29 06:32:45]

契約前に間取り出してもらえるだろ。うちは営業が２級もってたし、間取り書いて貰わなきゃ金額も出ないだろ、どうやって契約するの。

[No.74 by 匿名 2010-05-29 07:09:45]

一条工務店と他社で考え中です。

うちは営業さんに、
契約後にご希望の坪数で、一級建築士同席のもと、何パターンも間取りをご提案させていただきます
と言われましたよ。

坪単価が決まってるから一条工務店は安心ですよ～
まずはご契約を！
とも言われました。

こちらの希望する間取りをもとに色々手直ししてくれるんだろうけど、契約後も今のように熱心になってくれるのか、少し心配になったりもします。

[No.75 by 匿名 2010-05-29 07:37:13]

間取りがなければ、坪数も出ませんよね。間取りを作る前にどうやって坪数を出すんですか？

[No.76 by 匿名さん 2010-05-29 07:53:02]

間取り書いてもらえなきゃ金額出ません。
その通りだと思います。
だから、基礎伏図や、50分の1の詳細な間取り、
仕様など明確になってから契約するのが当たり前です。

[No.77 by 匿名さん 2010-05-29 07:54:39]

コストがかかって大変ですなって、
こういう所にコストがかかるのは悪いことなの？
お客さんのために何の努力もしてないことにならない？

[No.78 by 匿名 2010-05-29 08:03:41]

契約前間取り書いてくれたけど言った坪数よりかなり小さくあるものを持ってきた感じだった60坪って言ったのに50坪弱。
おまけに5000万あれば夢の家が建ちますって言われ断りました。

[No.79 by 匿名 2010-05-29 08:33:56]

その60坪という数字は何を根拠にして出てきたんですか。間取り作る前の話しですよね。

[No.80 by 匿名 2010-05-29 09:29:32]

夢の家なら2000万でも建ちますよ。

[No.81 by 匿名 2010-05-29 10:44:10]

>>70
ようするに、一条は契約前には営業が書いたお絵かき図面しか出てこないということ？

[No.82 by 匿名 2010-05-29 12:13:30]

営業が２級持ってりゃ上等ですね。設計士が２級の所もありましたから。

[No.83 by 匿名さん 2010-05-29 12:17:03]

私の場合は契約前でも設計士の方が図面書いてくれましたよ

[No.84 by 匿名さん 2010-05-29 12:19:26]

１級建築士の免許と２級建築士の違いわかってる？

[No.86 by 匿名さん 2010-05-29 12:28:36]

セゾンＦタイプ　夢の家仕様　４０坪くらいの家で　地盤改良、インテリア、照明、各種税、手数料込みで
　
　「　７０万/坪　」　目安ですけど、あっ　外構は別ね。

自分の資金に合わせて　坪数をだして　その坪数に合わせて間取りを考えればいいと思います。

[No.87 by 匿名 2010-05-29 12:29:50]

一つ疑問だが設計士が間取りをつくっているとかいないとかの話題になってますが契約前に設計士でてきて対面で話をしていると言うこと？
俺も住林、三井ホーム、一条、地元工務店で間取りを作成してもらいましたが設計士に対面できたのは三井ホームの3回目の間取り作成・説明のときだけ 住林は一回間取りを作成、後は五万払ってもらってからと言われる。 一条も二回間取りを作成、後は契約してくださいと言われる。

[No.88 by 匿名 2010-05-29 13:05:37]

住友林業は、５万円を払う前は、営業の人が要望にあう間取りを考えて提案してるんだよ。一条工務店は、図面作成代を取るからね。そのまま建てれば無料になるけどね。解約するときはしっかり請求されるよ。

[No.89 by 匿名さん 2010-05-29 13:05:39]

ここの現場で見る、あの不気味なくらい緑色した土台は身体に害はないんでしょうか。

[No.90 by 匿名 2010-05-29 13:11:51]

間取りは坪数に合わせるものではなく生活スタイルに合わせるものです。

[No.91 by 匿名 2010-05-29 13:25:02]

設計士が２級はガッカリですね。

[No.92 by 匿名さん 2010-05-29 13:26:44]

一条は営業が図面を書いてきました。契約するつもりではあったのですが。この程度の扱いで充分と思っているのかって、切りました。
大手以外でも契約前に図面を引いてくれるところは、たくさんありますよ。もちろん、図面を書いてくれるところにしました。

[No.93 by 匿名さん 2010-05-29 13:30:33]

いいじゃねーか、設計士出てくるのなんて後でも。
それでもいい客が契約するんだから、横からガタガタ口出すのは無駄。

[No.94 by 匿名 2010-05-29 13:33:06]

うちはワンルーム平屋だから間取りとか提案力はあまり関係ありませんでした。

[No.95 by 匿名 2010-05-29 14:29:29]

間取りばっか気にしてる人はここじゃなくていいんじゃないの？

設計事務所いけば？

[No.96 by 匿名 2010-05-29 14:41:02]

>>95
間取りを気にせずに家を建てたのですか（驚）

なんのための注文住宅なんですかね？

[No.97 by 匿名さん 2010-05-29 16:16:11]

ひやかしにも設計士の手間取らせるなんてコストかかってたいへんたいへん。

[No.98 by 匿名 2010-05-29 17:12:02]

>>96さん
95です。

>間取りを気にせずに家を建てたのですか（驚）

最終的に気にしないわけ無いでしょ。
私は間取りばっかりと書きましたよね。

契約前に間取りを確定させる必要はないですよね。
それよりも、他所と、工法、木造ならシロアリ対策、
断熱性能等の、契約後に変更の効かない
テクニカルな部分の比較を真面目にしてみればということです。
（当然比較されているとは思いますが。）

例えば第一種換気を導入したいと思っていても、
家の気密断熱性が優れていないと、機能しませんよね？
また、断熱性に優れない家で、床暖房や大きな吹き抜けなんか作っちゃうと
冬場の光熱費がすごい事になります。
いくら気に入った間取りを提案してくれるHMがあったとしても、
家の基本性能の伴わないHMで契約しようとは思いません。
そのあたりを各HMで比較していくと、自ずと建てられる
間取りって決まってきますよね。

契約前に出されたプランが気に入らないから他所にする
といった意見が散見されますが、それこそ注文住宅なので､間取りは
契約後でも変更できますから。

私の場合、契約後に間取りのプランの本格的な打ち合わせを行い、
満足いくまで図面を描き直してもらいましたけど。

家に対する優先順位は各人それぞれだと思いますので、
私の意見を押し付けるつもりはありませんが、
私のように考える人間もいるという事です。

[No.99 by 匿名さん 2010-05-29 18:23:33]

「コストがかかってたいへんたいへん」って・・・
一条の営業さんでさえ
表向き言わないようなえげつない言葉を
一条支持の人が言うってことが
洗脳されている所以です。

契約に向かう形が変わった方が、
施主となる人には得なのに、
どうして、企業側の肩を持つのか？

どちらにせよ、１００万払わせる形態で
一条工務店は先に客を選ぶ姿勢ですよね。
「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」が
社訓だとどなたかおっしゃってましたが、
これは、ただの合理的なシステムだと思います。
社訓を変えた方が良いと思いますね。

[No.100 by 匿名さん 2010-05-29 18:36:37]

高い買い物をするお客さんの立場を考えたら
到底理解できないシステム。
大多数の客は団信に入ってお金を工面するんだから
文字通り命がけですよ。
それなのに冷やかしなのか冷やかしでないのかを
仮契約という形でなければ、
見極められないほど、営業が貧弱ってことですかね。

デザインがダサいとよく叩かれていますが、
デザイン以前に線引きするところがダサすぎますよ。

そもそも100万円である根拠は何？
何で10万円や20万円でなく100万円なのか？
誰か教えて下さい。

[No.101 by 匿名さん 2010-05-29 18:39:30]

契約は、最終的な金額を確定させてからするものじゃないですか？

[No.102 by 購入検討中さん 2010-05-29 18:43:30]

>>99さん
>契約に向かう形が変わった方が、
>施主となる人には得なのに、
>どうして、企業側の肩を持つのか？

ここの意味をもう少し分かりやすく書いていただけませんか？

[No.103 by 匿名さん 2010-05-29 18:49:01]

>>高い買い物をするお客さんの立場を考えたら
>>到底理解できないシステム。

理解できないのだったら、他所で建てたらいいだけでしょ。
直接一条の営業さんにシステムを聞いてそれでも理解できないのであれば、
無理に一条に拘る必要は無いですからね。
あなたにとって素敵なハウスメーカーに出会えて、
理想のマイホームが建つことを願います。

[No.104 by 匿名さん 2010-05-29 18:51:11]

性能がいいのは分かるのだけど、家は家事動線を含めた間取りの提案や外観デザイン、外構などいろんな面も含めて考えないといけない。
最初は、性能面が優れているからその他の事はどうでもいいと思えたけど、冷静に考えるとそんな事はない。

住み心地は大事だから、間取りの提案はしてほしいし、自分でやらないといけない時点でかなりのマイナス要因。

一条の断熱性能が必要な地域がどれだけあるかも疑問。
晴れた日は窓を開けたいし、大きな窓もやっぱりステキだし、お客さんが来た時も誇らしい。

一条がよかったと思うのは、さんざんせっついてきたのに、「買わない」って言ったらスッパリ手を引いてくれた点。ある意味いさぎよい。

[No.105 by 匿名さん 2010-05-29 18:57:57]

そうやってお値段がお高くなるわけですね。なるほどなるほど。

[No.106 by 匿名 2010-05-29 19:06:53]

窓あけたらいいじゃん 大きい窓つければいいじゃん 俺 そうしたけど？ 営業 設計士はわかりましたと対応してくれたけど？

[No.107 by 匿名さん 2010-05-29 19:15:58]

102さん

最終的な金額、設備、間取り、材料などがそろった段階で契約する方が、
安心できるし、準備もしやすいということです。

コストがかかるというのは、人件費か図面の著作権料か知らないが、
最終的な間取りを出すくらいは
企業側が努力すべきだと思うんです。

[No.108 by 匿名さん 2010-05-29 19:25:09]

間取りが契約後というのが信じられない。
まさかと思うが、気密断熱が間取りより優先度高いのかなあ？

[No.109 by 匿名 2010-05-29 19:25:33]

契約でお金がかかるのは､どこも同じだと…

他は300万が多いですね

一条は要求が早いですね

[No.110 by 匿名さん 2010-05-29 19:30:39]

契約にお金がかかることを問題にしてるんじゃない。
要求が早いことが問題。

[No.111 by 匿名さん 2010-05-29 19:30:58]

住林やアエラが5万で本格的な交渉に入るのと一緒で、一条は100万払ってからってこと。

[No.112 by 匿名さん 2010-05-29 19:35:24]

もし一条の契約システムが
客を引き留めたいだけの奇策ならば、
客の立場を考えてないスタイルだと
言わざるを得ません。

[No.113 by 匿名さん 2010-05-29 19:40:36]

五十歩百歩といえば
住林もアエラも一条も同じだが、
100万というのは、理由はあるのですか？

[No.114 by 匿名 2010-05-29 19:51:01]

最終的なプランと見積もりが出ないと契約したくない人は候補から外して下さい。

[No.115 by 匿名さん 2010-05-29 20:05:17]

なんか、最近の仕分け会議みたいに重箱つつかれちゃってますね。
でも穴だらけなのは否めないねー。

[No.116 by 匿名 2010-05-29 20:05:27]

一条ネタからは外れますが、各社の契約の流れについてまとめてくれる方いませんか？

[No.117 by 匿名さん 2010-05-29 20:24:25]

その前に100万円の訳を誰か知ってる人いないの？

[No.118 by 匿名さん 2010-05-29 20:59:02]

建築費や設計費などですよ。

[No.119 by 匿名さん 2010-05-29 21:41:52]

本当に建築費ですか？
銀行の融資に関する手数料に回し、
ローンを組めるだけの担保を取ってるだけじゃないんですか？

[No.120 by サラリーマンさん 2010-05-29 21:51:54]

家は、性能

[No.121 by 匿名さん 2010-05-29 22:13:35]

実に有効な100万円の使い方です。

[No.122 by 匿名さん 2010-05-29 22:16:28]

ここで契約についてぐだぐだ言ってても仕方ないので、
詳しくは各営業さんに確認ください。
以上終了です。

[No.123 by 匿名 2010-05-29 22:21:07]

100万が何にあてられているかというとね、建物工事費にあてられているんだよ。建物工事費が3000万だとするとね、契約時に100万払ってね、着工時に900万払ってね、上棟時に1000万払ってね、引き渡し時に1000万払うんだよ。

[No.124 by 匿名さん 2010-05-29 22:42:07]

じゃ質問を変えて、
どうして一条で建てる人は、
詳細の分からない段階で
契約しようと思うんですか？

[No.125 by 2010-05-29 22:49:00]

どこのHMが詳細完全に詰めてから契約なんて話しますかね？
打ち合わせに何ヶ月もかかるのに完全に詳細詰めるなんて無理だと思います。

だから一条は現場見学会や工場見学会があるでしょ？
良くも悪くもオリジナルが主だから見たものがそのまま付くんだから。

[No.126 by 匿名さん 2010-05-29 22:50:40]

自分の場合はまず確実に家が建つ（会社が潰れない）見込みが一番大切でした。

[No.127 by 匿名さん 2010-05-29 22:51:08]

標準仕様とオブションの違いが分かるだけでしょ。
価格をはっきりさせなきゃ。

[No.128 by 匿名さん 2010-05-29 22:52:37]

打ち合わせに何ヶ月かかっても
親身になっていっしょに考えてくれることが大切でしょう。

[No.129 by 匿名さん 2010-05-29 22:54:15]

つぶれない業者は
一条でなくても星の数ほどありますが。

[No.130 by 匿名さん 2010-05-29 22:55:29]

坪数と坪単価のかけ算で建物価格がだいたい想像できるから
契約できるんじゃないの？

[No.131 by 匿名さん 2010-05-29 22:57:48]

ほほうほほう。星の数ほどあるんだ。そいつは安心だ。

[No.132 by 匿名はん 2010-05-29 22:57:58]

一条の家オラッチには対象外だけどさ
上の議論あほくさ～だな

間取り以外に決める詳細ってどれだけあるかわかってる？
施主は楽しみながら悩んで悩んで・・・
営業も毎回変更変更

[No.133 by 匿名さん 2010-05-29 23:03:28]

そりゃあ、外壁の色から電気のコンセントの位置、
カーテンの生地に至るまでいろいろあるだろうな。
変更して差額も発生することもあるだろうが、
まず基本的な図面でしょう。

[No.134 by 購入検討中さん 2010-05-29 23:04:22]

どうでもいい事ばかりじゃなくて、一条の家について書き込みしよーぜ

[No.135 by 匿名さん 2010-05-29 23:08:41]

他HMでも設備など金額にまともに跳ね返る部分は
契約前に詰めるが、差額が微妙な項目ははっきりできないから、
契約後の変更になるだろうね。

ただ、同じ見積もりでも、
釘１本の単価まで詳細に表示されたものを提示されてから契約するでしょ。

[No.136 by 匿名はん 2010-05-29 23:12:04]

まぁ基本的な図面ですら何カ月もかからなきゃ

納得いく図面が出来無い会社もあるし・・・

基本的な図面から小幅変更の連続　

真剣な客でなきゃ相手したくないのもよくわかるわな

[No.137 by 匿名さん 2010-05-29 23:14:08]

先の１００万円だが、
建築費に回さず、ローンなどの手数料にでも使って
ロクに頭金も持たない馬鹿な客に
無理に家を建てさせてるんじゃないの？

[No.138 by 匿名さん 2010-05-29 23:15:17]

真剣な客が１００万払って意思表示してるんじゃなく、
無理にローン組ませられるかどうかの確認ということだね。

[No.139 by 匿名さん 2010-05-29 23:17:53]

それがお客さんより家づくりに熱心な会社の姿。
ローンを組ませるために熱心です。
みなさん頑張ってローン支払ってください。

[No.140 by 匿名はん 2010-05-29 23:18:16]

>>釘１本の単価まで詳細に表示されたものを提示されてから契約するでしょ。

キチガイトシカオモエナイ
車を購入するとき　ネジの単価まで聞きます？
スーパーで野菜を購入するとき包装紙の価格まで聞きます？

そんなことよりもっと大切なことに頭使ったら！
っていうか、社会人として通用しないでしょ

[No.141 by 匿名さん 2010-05-29 23:19:25]

一条しか知らないからそんなこと言えるんだよ

[No.142 by 匿名はん 2010-05-29 23:20:37]

貧乏人とは思考回路が違うから
貧乏人の悩みはよくわからんよ　
アハハ

[No.143 by 匿名さん 2010-05-29 23:22:47]

視野を広げて考えた方がいいね、
いくつも会社と交渉したけど、
８割方詳細な見積もりが提示されましたよ。

総額を坪数で割った結果が坪単価でしょ。
一条の坪単価がはじめから決まっているのは計算しやすいけど、
中身がどれがいくらのものなのかさっぱり分からないからねぇ。

[No.144 by 匿名さん 2010-05-29 23:24:22]

いや、一条と一度契約したんですよ。
貧乏人だから（笑）。

[No.145 by 匿名はん 2010-05-29 23:29:14]

面倒だから最後にする・・・
仮契約時点から本契約までは詳細な変更の連続
変更が少なければ仮契約時点の見積もりが重要だわな

仮契約時一条は標準がある程度わかるるんとチャウ？
釘一本とまで言われたらどこの会社も、相手したくなくなるわなｗｗｗ

[No.146 by 匿名 2010-05-29 23:29:47]

137〜139は、なぜわざわざ３回に分けて書き込みしてるんですかね。

[No.147 by 匿名 2010-05-30 00:30:11]

一条にお客さん取られてばかりいる○○マン？

．．．だからでしょ。

[No.148 by 匿名 2010-05-30 00:32:39]

今日工場見学に初めていきました。
先週行った大手鉄骨メーカーの見学会よりすごく楽しく
担当営業さんがとてもよくしてくれました。
本当、担当次第でこんなに違うんだな～って実感しました。
一条の工場見学行かれた方いますか？

あとセゾンアシュレに興味あります。
どなたか購入された方感想おしえてください。

[No.149 by 入居済み住民さん 2010-05-30 01:56:19]

１００万円支払うのは仮契約のときで、それはただの仮の契約だから、本契約ではないので解約するのも自由だし、１００万円も戻ってくるということでしたよ。（まだ他のハウスメーカーも考えているのでと伝え、ちゃんと覚書も書いてもらいました。）あと、仮契約なので、実際に契約する人の名義でなくてもいいとのことでした。それでも、なぜ１００万円も？？？という疑問はありました。５万円くらいでもいいのに・・・と。
私の場合、この仮契約をした時点で一条工務店に決めていなかったので、他に４社との打ち合わせも同時進行していきました。他の４社は１００万円を出さなくても、見積もり、間取りを作って頂けました。（設計の方も同席して下さり、何度も打ち合わせをしました）
最終的に一条工務店に決めたのですが、私自身もこの仮契約の時点で１００万円支払うのは金額的に高いのではと思います。今後は改善してもらいたいなぁと思っています。

[No.150 by 匿名 2010-05-30 05:51:29]

昨日のアンチはしつこかったですね。ここで契約のことについてグダグダいう前に、一条本社に質問状でも送って、会社側の見解聞いてからそれに対してここで議論すればいいものの。。。

納得いかないなら他HMにすればいいだけなのに何故そこまで固執するかが疑問。法に触れることしてないわけだし。

[No.151 by 匿名 2010-05-30 06:37:42]

>>149
過去のログを見ると
仮契約という言葉、100万円返ってくるという言葉に勘違いして軽い気持ちで契約してしまった人が、契約解除しようとしたら、100万円全額が戻らなかったという被害の書き込みが多数ありましたね

仮契約と「仮」がついていても、「契約」なんです。
軽々しく契約は結んではいけません。
また、仮契約後は、経費という名で100万円から天引きされます
100万円が丸々戻ってくるわけではないのです。
他メーカーで契約して途中解約した場合、実費払いです
なんら、他のハウスメーカーと「契約」と変わらないのです

[No.152 by 匿名さん 2010-05-30 07:02:33]

工場見学の抽選は何が当たるのでしょうか？

[No.153 by 匿名さん 2010-05-30 08:03:33]

普通は経費をとらないところで経費をとってることになる。

[No.154 by 匿名さん 2010-05-30 08:07:02]

てゆーか真剣にわからないんだけど、完全とは言わないまでも（例えば標準の選択で決める以外の）ある程度まで仕様は詰めとかないと、契約後に金額変わっちゃわないの？
普通は見通しが甘くて追加が出た場合以外、契約時の金額イコール支払金額だと思うんだけど。

[No.155 by 匿名さん 2010-05-30 08:27:53]

どうしても、後から決める部分は出てくるのが普通です。
建築中に何度も家に入って確かめる場面がありますから、
図面では分からなかったことも空間で考えることができるようになります。
買い手がある程度、そうですね・・・
数十万円程度は、余裕を見ておくことが必要だと思います。

[No.156 by 匿名さん 2010-05-30 09:12:51]

建物本体は価格が分かりやすいから、誤差が出にくいですが、
照明やカーテン、外構は当初の見積もりから誤差が生じます。

うちは、最初照明に20万円程度見積もってありました
カーテンも20万円でした。
でも、この２つで10万円以上誤差が出ました。
外構については220万円くらいでしたが、280万円程度に増えました。
まあ、外構は住宅会社にお願いしないで、外構業者に直接頼んだ方がいいですね。

インテリアはそもそも見積もりに入っていなかったので
まるまる100万くらいかかるし、家電も然り。
土地から始めたので、とてもしんどかったです。

[No.157 by 匿名 2010-05-30 09:20:19]

工場見学抽選会あたりますよ！

というか

１等シャワー室、サウナ室、食器棚、他
２等かなりレベルダウンして壁掛けの絵（その日に持って帰れます。）
３等お米（その日に持って帰れます。）

１等に関しては「一条で家を建てたらあげますよ」の条件付
まあ世の中そんなものですよね、いいものはそう簡単に手にはいらない
でも一条で家を建てるのでしたらおすすめですよ！
はずれは無しで誰もが１，２，３等当たります。

[No.158 by 匿名さん 2010-05-30 10:01:38]

154さんの契約って図面確定のことではないですか？

[No.159 by 匿名 2010-05-30 10:18:45]

確定図面変更であれば変更追加料金が発生します。
契約書に記入されています。

[No.160 by 匿名さん 2010-05-30 14:01:22]

工場見学の一等は何人中何人くらいに当たるのでしょうか？１人しか当たらないのでしょうか？

[No.161 by 匿名さん 2010-05-30 14:02:20]

皆さんは太陽光設備を載せますか？

[No.162 by 匿名 2010-05-30 14:13:59]

一条で太陽光ならホンダか夢発電が安いですね。
アイキューブなら夢発電いいかもしれません。夢発電は基本は片流れ屋根になるみたいで、セゾンの場合、イメージとは異なりますね。
セゾンで夢発電検討している人いますか？

[No.163 by 匿名 2010-05-30 16:54:54]

>161
真偽のほどはわかりませんが10～ 15% と聞いたことがあります

[No.164 by 匿名 2010-05-30 16:56:41]

163は>160 あてでした

[No.165 by 購入検討中さん 2010-05-30 17:10:52]

>160
２割程度と聞きましたが、、、
ポイントは早めに並んで、ゆっくり回すこと！！

結構これで高確率です。
一等は金色にメッキされた玉です。
予想ですが、一等の玉はおそらく重いです。金属製っぽかったです。
ゆっくりまわすと、重いほうが先に出口に行きますので
早く並んで、すごくゆっくりまわしてみてください。

ちなみに私もこの方法で当てました。
他にもこれで当たった方が結構いるようです。
自慢と思ってほしくはないですが、そう思う方はそう思ってください。

[No.166 by 物件比較中さん 2010-05-30 17:24:26]

ここは集成材や輸入木材を使用していますか？

[No.167 by 匿名 2010-05-30 17:50:20]

集成材は基本ないかと思いますが輸入材はあるでしょう

[No.168 by 物件比較中さん 2010-05-30 17:55:52]

具体的にどんな輸入木材なのか教えていただけないでしょうか？
柱や梁も輸入材ですか？

[No.169 by 匿名さん 2010-05-30 18:18:13]

一条得意の「ソロモンマホガニー」が国産であるわけないですから。

[No.170 by 匿名さん 2010-05-30 18:21:42]

すべて国産の無垢材でというHMはほとんどないと思いますよ。
地元の工務店で探すとあると思いますよ。

[No.171 by 物件比較中さん 2010-05-30 19:26:09]

使用する木材はソロモンマホガニーだけですか？
どこの国からの輸入でしょうか？

[No.172 by 匿名さん 2010-05-30 19:57:44]

>>使用する木材はソロモンマホガニーだけですか？

釣りですか？

[No.173 by 匿名さん 2010-05-30 20:14:20]

>166

ご自分で多少なりでも調べて聞いていますか？

簡単な質問ばかりで恥ずかしくないですか？

[No.174 by 匿名 2010-05-30 20:17:46]

一等は５分の一くらいですね

[No.175 by 匿名 2010-05-30 20:35:47]

>>167
え？
人間が直接接する床材は、接着剤で板を張り合わせた集成材・・じゃなかった合板でしたよね
あっ。一条の常識ではベニヤでしたね！！

[No.176 by 匿名さん 2010-05-30 21:00:50]

ほれ。ぞろぞろ出てきた。

[No.177 by 匿名さん 2010-05-30 21:05:14]

>>一条の常識ではベニヤでしたね！！
いえ、ヴェニアですが何か。

[No.178 by 匿名 2010-05-30 22:04:41]

こいつら まだ張り付いてたんだ…暇な奴らだな…

[No.179 by 匿名さん 2010-05-30 22:35:24]

セゾンで夢の家検討の方はいらっしゃいませんか？

[No.180 by 匿名 2010-05-30 22:37:46]

デザインが壊滅的だな

[No.181 by 匿名さん 2010-05-30 22:37:59]

工場見学でベニヤのこと自慢していたHMはここですか？

[No.182 by 匿名さん 2010-05-30 23:23:34]

おまいらココで勉強しなさい↓

ttp://www.mokuzai-tonya.jp/01study/syuseizai/index.html

マジレスする時間がもったいない。

[No.183 by 匿名さん 2010-05-30 23:36:38]

おぉ。デザイン君まで出てきた（笑）

次は緑の柱君かな？

[No.184 by 匿名さん 2010-05-31 00:00:49]

うちのは特質のベニヤなんです！

[No.185 by エセ一条営業 2010-05-31 00:12:33]

この板に弊社のベニアがお気に召さない方がいらっしゃるという事ですが、
弊社は全館床暖房の夢の家を選択されるお客様が多数いらっしゃいますので、
機能面、メンテナンスコストを考慮しまして、ベニアとさせていただいております。
弊社の思想を理解できないお客様にはお客様判断で無垢も特別にご用意させていただきますので、
何卒ご検討くださいませ。

[No.186 by 匿名さん 2010-05-31 00:17:01]

丁寧に言ってくれてありがとう。他社にすることにしたわ。

[No.187 by エセ一条営業 2010-05-31 00:26:11]

>>丁寧に言ってくれてありがとう。他社にすることにしたわ。
弊社の思想が理解されなくて残念です。
（内心もう二度とこの板にくるなボケと思っている悪エセ営業。）

[No.188 by 匿名さん 2010-05-31 00:26:13]

ベニアなど性能のことを疑えば、コストパフォーマンスと言い、
コストパフォーマンスが故に選択肢がないと言えば、
また性能のことに戻る。

[No.189 by 匿名さん 2010-05-31 00:39:02]

エセ一条営業さんは、ユーモアがあって良い。

[No.190 by 匿名さん 2010-05-31 00:58:10]

無垢であれだと、半年もしないで反りまくり、機密断熱は最初の数カ月しか味わえません

[No.191 by 匿名さん 2010-05-31 01:11:09]

一条のアバターみたいな緑柱は、
無垢にも集成材にも入らない珍百景みたいなもの。

[No.192 by 引っ越ししました 2010-05-31 06:21:23]

なになに？どしたの？
荒れてるね〜ってゆーか〜
家作りに有意義なレスにしてね
ってか、誹謗中傷や自作自演はやめてね

[No.193 by 新参です 2010-05-31 07:07:18]

一条と他のHMの家の売り方には大きな差があるように思います。
多くのHMが図面を描いて、その図面が買主の要求や予算に会った時点で契約が成立します。
一方　一条は、主要な要素のみを盛り込んだ仮図面を見て契約することとなります。
この差は、他のHMがデザインを売っていることに対し、一条は性能を売っているためだと思われます。
費用が坪単価方式である一条では、この仮図面の見積でも仕上がり費用は十分推測できます。
買主は、契約後となる本設計に対して不安があるかもしれませんが、一条を選ばれる方は、ある程度自分自身で
プラン作上げれる自信を持っている必要があります。
それに対して一条は設計スタッフを集中的に投入して支援してくれます。
HMの選択では、一条の性能やスタンスに共鳴できない場合は他のHMを選んだ方が賢明でしょう。
私自身は非常に共鳴しました。

長々失礼しました。

[No.194 by 匿名さん 2010-05-31 07:31:19]

＞一条のアバターみたいな緑柱

一体何者？
木材じゃないの？
それとも薬漬してるの？

[No.195 by 匿名 2010-05-31 08:17:35]

はいはい

[No.196 by 匿名さん 2010-05-31 08:19:19]

＞一条のアバターみたいな緑柱

もしかして防蟻剤の塗布のこと？
そうじゃなくて柱や梁の樹種を教えてください。

[No.197 by 匿名 2010-05-31 08:30:58]

すぎ べいつがとかか？

[No.198 by 匿名さん 2010-05-31 08:32:27]

杉は国産無垢だろうから良いとして、
べいつがはアメリカ産ですか？
輸入材ですよね？