プラネルネスプリングスタワー大阪について

[まると]

情報交換しましょう。よろしくおねがいします。
隣の会社が新社屋を建設予定のようですし．．．
日照権はどうなるのでしょうか。

[51: たかつ]

今日、京セラミタの説明会に参加しました。今回、不動産会社の対応、話を聞いてかなりショックを受けました。今度は来週の17日の火曜日に話し合いの場を設けるみたいです。今度は不動産会社の取締役の人も来ると約束してくれてます。だから私もこの日は晩の11時迄仕事なんですが何とか休みにしてもらい参加します。明日私も内覧に参加しようと思います。不動産会社に言いたいことや聞きたい事もあるし、もう一度部屋のベランダからイメージしてみようと思います。あと入居者だけの集まりの場があれば教えて欲しいです。

[52: がっはー]

賃貸に出ていたのはプラネですが、分譲貸しかどうかは書いていませんでした。
その物件を扱っていたのは住友不動産販売でしたけど。
今回の騒動は京セラですが、まさか北側の森下仁丹も・・・？と心配してしまいます。
重要事項説明で示された土壌の問題も、本当にきれいにしてるのかな？全てが信用できません。
私は公庫利用なので、20日までにはその費用の振込みをしなければなりません。ほんとに目の前に迫っています。
でも、17日に結論が出ないと振り込みは出来ません。
また、しかるべき建築士の人に、もう一度きちんと構造計算してもらいたいです。
性能評価が付いているマンションでも実際に問題があったというニュースもありましたし。

[53: はなび]

元々森下仁丹の土地だったと聞いています。その土も水銀などが残っていると説明聞きました。その上に盛り土して建てると住友不動産側の土地建物関係の説明を聞いた時に話していた。身体には、影響が無いとも説明聞きました。本当に…もう一度全部調べ直す必要があると思う！私達が個々で100円ずつ出していけば…建築士なり、土地の地質も調べて貰う費用もできるよーな感じもします。一円でも払うのは、嫌だけど…何もかも調べてもすれば納得するかも…しれないし…。ヤッパリ気に入った物件だから…悩みます。支払いも迫っているし…。

[54: ブルーマリン]

楽しみに２年間待っていた結果がこれだなんて本当にがっかりです。初めてマンションに移ります、現在の住居は売買契約も済んでいて２月末で出なければなりません。昨日の説明会で思ったのですがマンションの入居される方が京セラミタに働きかけるのが一番良いように思うのですが「めざせ３０００億」とか掲げてあったように思うのですが約２５０件の住民が反対すれば変更してくれると思うのですが考えが甘いでしょうか。

[55: はなび]

入居してしまうって京セラに対抗出来ない可能性ありますよ。あんな大企業相手じゃ無理なよーな気がします。でも…泣き寝入りは、嫌だし、かと言って不動産価値が無くなるのも嫌！早くみんな団結してヤレルダケの事は、したいです。だって支払い期限も迫っているし。

[56: powpaw]

昨日は皆様お疲れ様でした。
今日会社の友達で元不動産関係の人に昨日の話をしました。
彼女曰く、住友不動産販売は仕事がいい加減やで、と言われました。
積極的に自分たちからは動かないとか・・・。
たぶん、ほっとくとそのまま引き渡しまで知らん顔をきめこむでしょう。
ただ、昨日話をしていて考えたこと、それは・・・
誰に対してどのような要望をするのか、明確にする必要があるかと思います。
ex)　１．重要事項説明に関しては、代理店の住友不動産販売でしょう。
　　 ２．支払期日の延期は代理店のみだけでなく、売り主に比重が大きくなるのでは
　　 ３．建築の事実確認を知っていたかどうか及び通知の時系列は売り主と京セラになるのでは
　　　　　代理店は重要事項説明でその責務が果たされてしまうので・・・
　　要望や抗議を明確にしておかないと、責任を他社へすり替えようとなさるでしょう。
あと、気がかりなのは南側には関係のない方々や、入居希望をされている方々に同じマンションの入居予定者としてのご理解を得ることでしょう。
係争しているマンションへの入居はやはり気分の良くないものですから。

[57: がっはー]

ほんと、支払期限が目の前に迫っての発表は魂胆丸見えですよね。
入居される方の中で、公的融資を利用される人は、私を含めて何人かいらっしゃると思いますが、
とりあえず17日に、住友不動産へ受領代理を提案したいと思います。
つなぎ融資の費用も、自分にとってはかなり高額ですし。
もしキャンセルしても、頭金1割は返ってこないなんて、何の為に苦労して貯めた頭金なのか・・・。
だから私はなるべくならキャンセルせずに解決したいのです。
自分は何も悪くないのに何百万も取られるなんて、耐えられません。
なので、話し合いの第一歩として受領代理を提案することにしました。
元々つなぎ融資は会社側の決算の都合ですし、つなぎ融資を受ける事が公的融資を受けるための必須条件では
ありませんから。
入居から融資実行まで長くても2か月でしょう？それ位待てよって感じです。これだけの事してるんだから。
不動産屋にとって、住居をキャンセルされた方が痛みが大きいんじゃないのでしょうか？
不動産3社も、このまま強固な態度を押し通そうとすると、キャンセルされる戸数はかなりの数になる事が
予想されるため、その損失は大きなものになりますよね。
キャンセルされた部屋がすぐに売れる保証はありませんし、その部屋を買う方も、一度にそんなにキャンセルが
出るなんて何かあると勘ぐりますよ。
しかし、京セラの取締役達は、こんな状況になる事も予想できずに計画を決めるなんて、＊＊ばっかりか！！
そんなヤツらが決定権持ってるようでは、京セラミタの将来も先が見えそう。。。
とりあえず17日には京セラ側の出席も必須だと思います。
当事者が全て揃って初めて結論が出せますから。

[58: はなび]

さっきプラネの再度内覧会に行ってきました。住友不動産の圓福さんに私達の事を言いたい事全部？？話してきた。ヤッパリ物件も気に入った物だから…17日の話し合いで支払うか支払いしないかの返事もしたい。だから今は、期日が来ても払わないかもしれない事も圓福さんに伝えた。後…入居者の中には、もー人に貸す計画のため 分譲貸ししてるみたい。圓福さんから聞いた。

[59: ミナミ]

今日、内覧会にいってきました。
不動産会社の方とも話しをしましたが、現在に至るまでの経過を繰り返し説明されるだけで、
問題を解決しようという意思は全くないと感じました。
１７日の説明会には絶対に隣の会社の方も出席してほしいとも伝えましたが
その件でさえ、あやふやな返答しかもらえませんでした。

私の意見ですが、隣の会社に入居予定者全員で働きかけて社屋建設位置を
変更してもらうように繰り返し訴えて行くしか方法は無いのでは？
と思うのですが、いかがでしょうか？
少なくても、隣の会社に、
どうしてあの場所なのか？
どうしてあの高さなのか？
という質問に対して、はっきりと納得の行く答えを出してもらう必要があると思います。
はっきりいって、不動産会社の人と話をしていても、話になりません。
重大な事とも感じていないようですし、今回の件も逃げ道はちゃんと作っての事だと
思うので、私たちがどれだけ訴えても何も感じていないように思います。
話をしていく相手は、隣の会社だと思うのですが、皆さんはいかがでしょうか？

[60: たかつ]

今日、再内覧に行ってきました。昨日の係争があったばかりなので足どりも重かったです。部屋を見ていてめ何か虚しいです。ベランダ眺めても目の前に社屋が建つ事を考えるとあまり前回みたいに長く居る事が出来なかったです。最後に住友不動産の人に自分の思ってること全て言ってから帰りました。真剣に聞いてくれたかどうかは解りませんが17日の出方を待ってみようと思います。今日再内覧に行かれた方はどう感じましたか？

[61: はなび]

本当に難しい問題すぎて…それに再度内覧会行って部屋を見て複雑な気持ちでした。ヤッパリ入居者側から信頼出来る建築士を依頼して別の場所に建てれるか 検証してその報告とかを京セラに提出し 検討してもらうとか…。京セラの土地だから建てるのは、自由だけど 移動してもらうためには、自分達の目で京セラの正門側に建てれるか調べるのも方法だと思うし、不動産よりも京セラに検討してもらうよーに働きかけるのも一つの手かもしれないですね。私も 色々話していますが 他の人の意見も聞いたり掲示板見たりすると考え方とか変わってきますね〜

[62: はなび]

再度内覧会の時、ベランダから京セラの駐車場眺めて日が当たらないのが分かりました。それに京セラ側の駐車場見たら端でボーリング調査？？らしき物やっていたから間違い無く駐車場に建てる予定やね。だから早く入居者側からも調査しないと建設開始すればもっとモメルかも。入居者側の代表者決めて連絡取り合えるよーにしないといけないですよ。マスコミに訴えていくぞ！って言われてた方も居てるから そうなると不動産価値無くなるのが怖い。17日関係者 取締役クラスの幹部も出席してくれるのかな〜？？

[63: 匿名はん]

269戸のマンションにしては
派手にテレビＣＭ流して売り急いだのはこういう事情だったのね

[64: まると]

今回の問題を整理したいと思います。
今回の問題のそもそもの発端は、隣の会社の新社屋が１００ｍほどの
高さでマンションから３０ｍの距離に立つということです。
（説明会では、不動産会社が余りにも不甲斐無かったために、
不動産会社が悪いというような主張が大勢を占めてたと思います。）
（１）新社屋を計画通り進めることによって、
　（ａ）住民は、日照、眺望、工事騒音、資産価値低減などの不利益を被ります。
　（ｂ）隣の会社は、住民の強烈な反対運動によって社会的信用にかなり傷がつきます。
　　　　（たとえば、マンションに「○○会社新社屋建設反対」の垂幕を垂らすことによって
　　　　　環状線や玉造筋からその垂幕が丸見えとなりますので、かなりの逆宣伝効果となるでしょう。）
　（ｃ）不動産会社は、キャンセル多数によってかなりの損失を追うでしょう。
　　　　また、このような販売方法が表沙汰になると、これからの商売にも影響するでしょう。
このように、誰にもいいことがありません。一方、
（２）新社屋をマンションに影響がないように計画変更した場合
　（ａ）住民は、新社屋によって不利益を被りません。
　（ｂ）隣の会社は、このような英断をしたことによって、地域の信頼だけでなく、社会的な信頼も得るでしょう。
　（ｃ）不動産会社は、新社屋の計画変更に尽力したならば、住民のことを考える会社であると認められるでしょう。
つまり、新社屋を見直すことによって、すべての人がメリットを得ることができます。
是非、計画変更させましょう！

[65: ミナミ]

まるとさんの意見に大賛成です。
前回のように、不動産販売を責めても、隣の会社を責めても話が混乱し進展はなく時間は過ぎて
それこそ、相手の思う壺のような気がします。
入居予定者が何を訴えるのか？意見を一つにして、落ち着いて話を進めていく方法が良いと思います。
まるとさんが提案して下さった意見を１７日に４社に伝えて、各社がこれに対してどんな意見を持って
いるのか知りたいです。
果たして、しっかりとした意見をいえる会社が何社あるでしょうかね？
今までの展開は、
入居予定者が怒りをぶつける→それに対して各社がマニュアル通りの法に触れない対応をする。
これの繰り返しだったので、怒りをぶつけても時間の無駄になるだけだし、
相手からしても、どってことないといった簡単な対応だと思います。
１７日は皆が落ち着いて有効な話の展開になれば良いですね。

[66: はなび]

京セラが別の場所に変更するよーに話し掛けするのは、大賛成ですが…ヤッパリ入居者からも土地建物に詳しい人をたてるのは、駄目なのかな？今日再度内覧会の時に、ベランダに出て京セラの駐車場見たらヤッパリ圧迫感もあると思うし、日照にも問題あるとハッキリと分かりましたので…誰か専門課呼びたいです。私には、知り合い居ませんが。17日は、冷静に話し合い出来るのかな？後 再度内覧会の説明会に何の問題もしていない人も居ると思うけどその人達は、どーすの？

[67: 一休]

説明会に出席しました
契約している部屋は南向きではないのですが、入居予定しているマンションのすぐ隣に100ｍ近い高さのビルが建つなんて
気分のいいもんではないですから・・・この程度の気持ちで説明会に足を運んだしだいです
これほどたくさんの人が、切実な想いで説明会を待たれていたとは考えもしませんでした
いかに自分が他人のことを考えてないか、恥ずかしい気持ちでいっぱいでした（これでは隣の会社と同じではないか）
これはマンションの入居予定者全てにとって大きな問題です
個人でいくら頑張っても大企業相手に無力であることは容易に想像がつきます
しかし、これほどの問題に発展するとは想定外だったかもしれません
新社屋工事の再検討をする・・・隣の会社の説明会での言葉です
その場しのぎともとれますが、少し期待を持てるかもと感じました
17日はもちろん出席します
入居する直前のこの大問題、大きな山を動かせるかどうかは入居者が一致団結出来るかどうかです

[68: 匿名はん]

近所に住むものです。こちらのマンションの出来があまり
にもよかったのでキャンセルが出たとの情報を得て
すぐ住友の担当の方に詳しくお話を聞きにいきました。
今週末にでも内覧させていただくことになったものですが、まーったく
新社屋のことは話にでなかったのでびっくりしています。
キャンセルが多数でた（聞くところ５軒）は姉歯さんの事件から
のマンション全体の不信感だというような言い回しでした。
このようなことになっていたんですね。住友関係の人には
誠実さがないように思います。
購入者ではないのに余計なことを書いてしまって
すみません。

[69: はなび]

匿名のかたが失礼な言葉の内容だったのでとてもショックでした！みんな自分達の財産が危ぶまれているから軽々しく書いて欲しくないです。謝って頂いたので気持ちも少し和らぎましたが…私達の気持ちも考えてください。また 何か良い考えが有れば提供してください。

[70: 匿名はん]

はなびさんは６８の方のどの部分にショックを受けたのですか？
私も購入者ですが、６８の方の書き込みには特に違和感は覚えません。
それよりも、相も変わらずいい加減な商売をしている住友不動産に対しての
怒りが沸いてきました。

[71: たかつ]

私もまるとさんの意見に賛成です。12日みたいに不動産会社と京セラミタを住民側がバラバラに責めても効果はないと思います。住民側がどの会社にどのようにして欲しいか一つに焦点を絞ることだと思います。そのためにも京セラ、不動産会社抜きで入居者だけの話し合いの場が必要かと思います。

[72: はなび]

63の匿名はんの文明です。今は、もー何も思っていないけど…その内容見たとき部外者が勝手に皮肉に書いたと思っただけです。
不動産を攻めても駄目なよーな気がします。だから京セラ側に働きかけをしないと思ってきました。まるとさんが提案される内容に賛成です。とにかく17日の内容にがどんな物になるかですよね。入居者皆が集まって意見のまとめていかないと。早く名簿が来る事を待ってます。

[73: ミナミ]

１月１７日１９時〜２１時【森之宮ピロティーホール】
説明会の案内きましたな？
今までの経過の報告書が同封されていたようですが、もう聞き飽きましたね。
今回の説明会は時間が２時間にくぎられています。
もちろん結論が出ないまま解散する気は一切ありませんが、たかつさんがおっしゃるように
住民だけで話し合いの場を持ってある程度意見をまとめておく必要があると思います。
この掲示板を見てる方と、連絡をとれる方は当日はやめに集まりましょうか？

ちなみに、今回送られてきた書類に約束されていた名簿は入っていませんでしたね。
また、はっきりと約束はしていに・・・言うのでしょうね。
不動産販売のかたは・・・。

[74: ビーチバレー]

64:まるとさんのおっしゃられるように今回の問題を少しでもうまく解決するには、
京セラミタ新社屋計画の根本的な見直しをしてもらうしか方法が無いと思います。
私は見直しが無い限り、キャンセルの考えをほぼ固めました。
それは入居しても延々と続くデメリットの方が大きいからです。
日照・眺望がさえぎられ、友人にも同情の目で見られながら、嫌な思いのまま35年もローンを払い続け、
住み続けなければならないなんて、どう考えてもそこに幸せなタワーライフの夢を描くことが出来ません。
これは、南側だけの問題では無く、入居者全員に考えられると思います。
もしキャンセル住居が大幅に増えた場合、空き住居が増え、管理組合の結成もそこそこ、管理費の増大や、
周辺及び友人・知人あるいはマスコミからのあわれなマンション住民扱いのレッテルをはられかねません。
ですので、ここは２６９戸一致団結して、新社屋建設計画反対を今、訴えなければならないと思います。

[75: たかつ]

森ノ宮ピロティーホールですか？私は今日は朝11時から晩の11時迄仕事なのでまだ通知を手にしてません。17日は仕事が入ってましたが上司に言って休みにしてもらいました。ミナミさんがおっしゃるように連絡取れる入居者は早めに集まって意見をまとめておく必要があると思います。

[76: はなび]

17日に話を聞き解散後集まってプラネのエントランスでも空けて貰い話をするのは、どーですか？この掲示板見てない方が多いので集まってからでも遅くないですか？二十日には、振込みされる方も居ると思うからなるべく沢山の入居者が集まらないと話が進まないと思うし、名簿もあてに出来ないから…。どーですか？

[77: 匿名はん]

お気の毒だけど、勝ち目はないですね。
この手の話はよくある話です。
専門家に相談したらはっきりしますよ。
悪あがきは余計に自分達を苦しめることになりますよ。
私も購入寸前までいきかけたけど、結果的に見送ったことに
ホッとしています。

[78: 匿名はん]

確かに無理だと思います。残念ですが。
京セラの土地を京セラが何を建てようと問題ありません。なぜなら住居専用地域ではないですから。売主も契約時にそのことを知っていたということを立証しない限り勝ち目はないと思います。
でもよく考えてみてください。まだ入居されていないんですよね。なら、手付けとられるだけで済んだと思えばちょっと高い勉強料と思わざるをえないのではないでしょうか。
入居してから判明するよりずっとましです。
私も大手前のタワーマンションに住んでいますが、当然住居専用地域ではないのでいずれそうなるかもしれないことは覚悟の上です。

[79: はなび]

京セラの土地だから仕方が無いと言っても…目の前にドーンと大きいビルが建って壁になるのは、考えられない。建てるな！とは、思ってないし、ただ京セラの正門側の駐車場スペースが今の予定地面積よりも広く取れるのに あえて予定されてる場所にしなくてもいいんじゃないかと思う。京セラの人は、自分達の夢である自社ビルを建てたいし、研究もしやすくしたいために建てたい！ってゆーだけで…それだけでは、マンションの目の前に建てる理由には、ならないと思う。入居者の希望は、京セラの正門側に建てるように変更してほしいだけだと思いますが…。

[80: ミナミ]

匿名の方々がおっしゃるように、難しい問題だと言う事は、みんな承知しています。
ただ、このまま、何もしないまま諦めてしまえば、益々このような事が日常化されて行くのではないでしょか？
不動産関係のニュースが絶えない今の時代で、簡単に泣き寝入りしているようじゃ、もっと酷くなりますよ。
不動産業界の方に法律としての対応ではなく、人としての善意ある対応をしていただく為にも
今回の問題は簡単に諦めてはいけないと思います。

[81: ミナミ]

ちなみに、私が不動産販売の方に
『どうして隣の会社さんは、他にも土地が空いているのに、あえてマンションの前に建てるのですか？』
と、質問したところ、
不動産販売の、○福さんは
『嫌がらせでしょう』
と、おっしゃっていました。
だったら、一緒に違う場所に建ててもらうようにお願いしてほしいと、言ってみたところ
『僕たちには権限がない』
とのこと・・・。
一体、何の為の嫌がらせなの？
不動産販売の方から『嫌がらせ』という言葉を聞いて、あいた口が塞がらなかった・・・。
何とも下らない意見なんでしょうね。

[82: はなび]

入居者さんからの名簿は、いつ頃になるのかな〜？
誰の連絡先聞いてないから不安です。

[83: はなび]

昨日再度内覧会の時に、圓福さんが （京セラの件、黙っていても分からないままだから報告しなくても良かったんですよ。あえて 入居者様に報告させて貰った訳です）って言われた。ヤッパリ不動産屋は、冷たいです。匿名の方々の中には、面白がっているよーに思えます。無理かもしれないけど…出来るだけの事をしてキャンセルするか諦めて住むか決めて行けばいいんと違うかな？キャンセルしても汗水流したお金貯めて頭金何百万から何千万って払ってる入居者の方も居ると思うので （無理ちゃうか〜とか高い勉強料と思って諦めろ）なんか言われたくない！

[84: はなび]

来週17日にどわなるかの話ですねヤッパリ。マンションの入居者だけの問題じゃなく近隣の方達の意見もあるし。不動産屋ばかり攻めても話が進まないから京セラ一本で攻めたほーがいいのかもしれませんね。

[85: はなび]

まるとさんは、17日に出席されますか？まるとさんの意見は、ほとんどの人が賛成されると思うので 是非京セラ側が別の場所に変更してもらえるよーに呼び掛けて行きましょー。

[86: ヨッコ]

私も購入予定者です。
不動産の友人に相談したところ、「都会？にすめば隣に何か建つのはよくある話だ。」と言われました。
しかし、「高層の意味がないやん！」って言ったら「何年か住んで売るか、貸しに出したらいい。」とのことでした。
それと、解約しても喜ぶのは、販売会社だけだと。
手付金儲かるし又すぐ売りに出すし、世の中にはベランダの外を気にしない人も多いんだとか・・・。
そんなケチついたマンション、売れるんでしょか？又、ローン分（人によりますが）の家賃をとれるんでしょうか？
近い将来「あの時思い切ってやめといてよかった！」と思うか「買っといてよかった！」と思うか
私は最初の方の気がしてならないのですが・・皆さんはどうですか？

[87: 匿名はん]

＞８３　無理ちゃうか〜とか高い勉強料と思って諦めろ）なんか言われたくない。
確かにその気持ちもわからないではないですが。
でも都会の住居専用地域でない場所を買った落ち度はありますよ。
手付けだけですんだと思うのがいいと思います。

[88: ミナミ]

８７さん
ご意見ありがとうございます。
おっしゃって下さる事はごもっともで良く理解しています。
せっかくですが８７さんの意見はこの場には相応しくないと思います。
私たちは入居予定者で団結して、今後どうしていくか？を話し合っているわけです。
不動産会社の誠意のない売り方に腹を立てているのも事実です。
しかし、おこってしまった事は仕方ないので、少しでも良い方向に行くための
前向きな話をしているので、申し訳ないですが、法的な話で討論する気はないです。
もしかして、業者の方ですか？と思ってします発言は控えて頂きたいです。

[89: はなび]

ミナミさんが言った通何となく業者かなと思える感じ。諦めさそーとしてるよーにも思える。嫌がらせなら参加しないで欲しい！みんな一生懸命考えてるから。ミナミさん頑張りましょー。皆で頑張りましょーね。キャンセルを考えてる人ももーしばらく頑張りましょー。時間がないけど…。

[90: たかつ]

ミナミさんのおっしゃる通りですね。匿名はんの書き込みを見てみるとなんかどっちの味方なのか解りません。言ってることは分かります。でもみんなそれでは納得出来ないから真剣に話し合ってイイ打開策を見出だそうとしているので匿名さんには失礼かも知れませんが発言は差し控えて頂きましょう！

[91: ファイト・オー]

はじまして。南東角低層階購入者です。新社屋説明会にも、本日の最内覧会にも行ってきました。
この問題は、南側の人たちだけではないです。キャンセルはもちろんのこと、賃貸が多くなったりして
安くして売られるようになったら、それによって南だけではなく全体の資産価値が低くなります。
新築のマンションは、綺麗な包装紙でくるまれているから高く、入居しなかった場合、いきなり中古になり１−２割
低くなります。今回の場合は、包装紙にナイフがつきささっているので、購入前からいきなり資産価値が低くなって
います。しかも、資産価値だけではなく、南側の私たちにとっては日照条件が悪くなり、かつ精神的なダメージはかなり
大きいです。家族とも、この件で険悪になっています。母も入居予定なのですがあきらめているようで、引越しの準備を
毎日しているので、私がキャンセルといった段階でおこってしまいました。
私は、もともと梅田のタワーマンションを申しこんでいて、それをキャンセルしてまで、日当たりをさんざん営業に聞いて
もコンピューター上で確認して問題がないことを確認して買いました。それが、この結果です。
住友不動産だからかえって安心していたのです。もし、小さいところだったら、確実に直接自分で京セラミタに確認して
いました。しかも、情報開示が遅いために、キャンセルの決断がつかず、早めに購入資金調達のためソフトバンク株を９０万で
すべて手放しました。それをしていなかったら、楽にキャンセル額以上の利はとれていました。
この時点で、京セラミタが建築場所を移動するということは考えれないと思います。西側は、借りているビルであるので
京セラミタさんが壊したりすることはできないし、ある程度距離もいるのでしょう。
となると、不動産会社から手付け金の返却以外はないですよね。重要事項への記載は、あくまでもあいまいな表現であり、
購入者に京セラミタが計画していること事態は告知する義務があると思うのです。そこを、裁判で争って勝ち目があるのか、
そこにかかってくると思います。おとしどころを決めて、迫るしかないと思います。
しかし、再内覧会では、びっくりしました。帰りに、いちよ社会人なので住友不動産の人には会釈しましたが
女性社員の人が「にらんでいるー」と言っているのが聞こえてきたのです。いまさら、あきれもしないですが。。。
最後に、このスレッドを立ち上げてくださったかた、また配られた方に大変感謝いたします。ぎりぎりまで、みんなで
力をあわせてがんばりましょう！！。

[92: ファイト・オー]

総合地所のホームページにキャンセル物件の部屋がでていました。
高層階です。
http://www.sohgohreal.co.jp/list/springtower/plan.html

[93: 匿名はん]

煽りといわれるのを承知で書くけど

＞真剣に話し合ってイイ打開策を見出だそうとしているので
＞匿名さんには失礼かも知れませんが発言は差し控えて頂きましょう！

それだったら、よそいってやってください。ここは住民専用掲示板ではありません。
少なくともsage進行（発言者全員がsageにチェックを入れてスレッドが上がらないようにする）でやるべきですよ。
私は問題をすべての参加者で共有することにこの掲示板の意義があると思います。

それに匿名はんの意見にすら耳を傾けられない、気に入らない意見は業者寄りとする状況では
購入者側にとってまともな解決にならないと思いますが。

今回の問題に対する私見を述べておくと、
仮に裁判にいって負けるとゼロどころかマイナスになるということを承知しておかないと。
裁判に負けると残金に遅延損害金乗せて、物件を買うか、手付け放棄と違約金を払って解約するかになる。
あまりにもリスクの大きい裁判だ。
私が当事者なら手付け金半額返還させるように交渉するけど。

[94: 匿名はん]

93さんのおっしゃるとおりです。

匿名の方がおっしゃっている内容は、荒らしではなく正論です。
せっかく正論を教えてくれている方に失礼かと思います。

売主はその正論を盾にしてきます。
それに反論できないようでは試合は負けになります。

住民の方は少し周りが見えていないようですが、最終的には法律の勝負です。匿名の方が正論を言って論破されているようでは勝ち目がないです。

確かに大変だと思います。しかし、命までとられません。がんばってください。応援しています。

[95: ファイト・オー]

売買契約に際しては、手付金を授受することが多いが、契約上は解約手付として、売買契約の相手方が契約の履行に着手するまでは買主はその手付金を放棄し、売主はその倍額を償還して契約の解除をすることができると定められています。（最判昭和四〇・一一・二四）
これにより、説明責任を怠っているよいうことで売主の倍額を償還を求めたいところですが。。。。。
次回、引渡し日遅延の覚書をもらえるところまで交渉に持っていかなければ、ますます窮地ですね。
http://www.interq.or.jp/japan/office-s/　にその文書のサンプルがあります。

[96: はなび]

ファイトオーさんに伺います。私達の頭金は、月明けぐらいですが…もしかしたら全額返金出来るよーに出来るのですか？一度 不動産に詳しい弁護士に聞こうと思っていますが…。ファイトオーさんが記載している内容を調べてみます。
今もし京セラが違う場所に建てても結局 予定していた所に何年後かに建てるとなると今よりもっと価値が無くなるかも知れないですよね。ヤッパリキャンセルした方が良いのかも…京セラに建てるな！とは、言えないからね〜。段々キャンセルへの気持ちが…。

[97: ファイト・オー]

はなびさん。こんばんわ。
交渉に時間がないので、月明けぐらいに全額返金できることはかなり困難だと思います。
また、不動産会社が、裁判なしで折り合うような企業だったら、こんなことになってないと思うのです。
京セラは、かなり儲かっていますから、着々と現在の借りビルを買い取って、もう一つ大きなビルをたてるのは
近いかもしれないですよね。最近、某外資系のコンピュータ会社の工場も買い取ってますからね。
キャンセルするのは、不動産会社にとっては何の痛手もないし、悔しいし本当に頭の痛いところです。
でも、勉強代と考えてこの段階でキャンセルするには、あまりに高いですよね。最後まであきらめず、少しでも住民にとって損にならないような交渉を進めたいですね。

[98: はなび]

ファイトオーさん有難うございます。ヤッパリ許せないですよね！振込み直前になって！京セラとか不動産側が主張していた建設決定日時なんかは、役所に申告していたら分かるよーな気がしますが…どーなんですかね〜？？あの人達が嘘つか本当かハッキリすると思うのですが…そんな事調べても駄目かな〜？？

[99: まると]

皆さんは、新社屋が計画通りに建設された場合に、感情論抜きで、
マンションの価値がどの程度下がるとお考えですか？
マンションの購入を決定されるときには、眺望や日照などの他に、立地（駅近、公園近、環状線の内側）や
設備（温泉など）や間取なども考慮されたと思います。
眺望や日照も一部が遮られるだけで全くゼロになる訳ではありません。
また、眺望は、１ヶ月もすれば慣れてしまうと思われます。
もちろん、新社屋計画がなかったときと比較した場合、価値は下がると思いますが、
それでも、かなりの価値がある人気物件だと思います。
おそらく、キャンセルを決められる方は、これらのことも考慮されて決定されていると思いますが、
まだ、もう少し時間がありますから、感情論に流されずに、総合的に、お互いに考えてみましょう。
（１）それでも、最終的にキャンセルを決定される場合は、敵は不動産会社３社のみです。
（２）入居を決定される場合は、敵は隣の会社です。
ただし、いずれの戦いも勝てるか負けるかは分かりませんから、勝ったときのことだけを考えずに、
負けたときのことも考えて最終決断する必要がありますね。お互いにがんばりましょう！

[100: トシ]

長年、妻と、市内で南側の日当たりのようマンションを探していました。
やっと見つかり、昨年この物件を契約し、妻とも幸せ感を享受していました。
この１年、妻が入居を楽しみにソファーやカーテンをいろいろ見て回っていた
時のことを思い出し、今の妻の絶望感で打ちひしがれた姿をみますと、涙が止
まりません。何とか、市内で日差しのよい、部屋の明るいマンションはないか
と、さんざん探し回った挙句がこのざまです。
準工業地域ですので、いずれは南側に建設されと思っていましたが、まさか、
１年で建つとは思ってもみませんでした。
私はとにかく日当たりのよい部屋というのが条件ですので解約しました。
キャンセル物件が出たというのは、多分、私が解約した部屋でしょう。
手付金の半額返還でもと販売会社に言いましたが、無理でした。
建設理由を「嫌がらせでしょう」とか、「建設の件、黙っていても分からない
ままだから報告しなくても良かったんですよ」とかお話がありましたが、不動
産会社の人間というのは、結局、そんな人種です。腹の中では、入居者を入居
する商品としか思っていないのでしょう。
手付金については、私も知り合いの弁護士に相談しましたが、過去の判例では、
類似係争で原告勝訴は皆無に近いとのことで、結局、手付金の返還を係争に持
ち込むのは止め、放棄することにしました。
係争のお考えの方もいらっしゃるようですが、冷静な判断をされた方がよいと
思います。特に、建設計画中止の係争でしたら、逆に、工事への影響から賠償
請求されたケースも多いようで、もし、その意思がおありでしたら、入居日が
せまっていますので、早急に何名かで弁護士とご相談され、具体策を検討され
るべきです。それと、併せて、入居日を含め以降の契約解除は、手付金の倍額
請求となりますので、ご注意されたらよいと思います。