プラネルネスプリングスタワー大阪について

[まると]

情報交換しましょう。よろしくおねがいします。
隣の会社が新社屋を建設予定のようですし．．．
日照権はどうなるのでしょうか。

[251: 匿名はん]

今ちちんプィプィでやってる

[252: 匿名はん]

マンションの名前も出ました。TVでやるのは、始めてみた！この放送後どーなるかな？？

[253: 匿名はん]

いい不動産会社だ！ってハイヒールが言ってたからモデルルーム見に来る人が激増かも。

[254: 匿名はん]

ＴＶの話がそんなに急に決まる訳がないよね。今回の処理を含めての戦略があったんでしょうね。
随分腰抜けな会社かと思ったら、かなりしたたかな会社みたいですね。

[255: 匿名はん]

其れまでに購入者と話し合いのもと不動産側が　苦渋の選択し、こーゆうかたちになったから。今回の件は、簡単な問題じゃないよ！
まだ迷ってる人も居てるからね。私も購入予定者だから。。。キャンセルするか本当に悩んでる。。。。将来の事考えたら。。。時間が無い中で考えていくつもり！

[256: 匿名はん]

京セラミタさん〜新社屋建設計画　場所を変えて〜。お願いします。建てる権利あるのは、分かっています。。。が。。。お願いします。京セラミタさんが言っていた　購入者の何人かと不動産側との話し合いの話は、どーなってますか？会社の方この掲示板見ていたら
不動産通じて連絡下さい。購入予定者です。お願いします。

[257: はなび]

毎日放送のちちんぷいぷいでやってて建物と隣のビル計画を絵で書いて分かりやすくしてた。リンゴとかモモコとかは、建っても不思議じゃないけど 洗濯物干す時 目の前に有れば嫌かな〜と言ってた。何処のマンション？って聞いたら…スミさんがプラネルネスプリング大阪と言ってたからキャンセル住戸を見に来る人が居てるかも。でも 総合地所に出てたけど無くなってた。住友不動産では、完売で間取り表示も無かったから…どーかな？取り敢えず今購入予定者がまだ居てるしキャンセルするかも悩んでるから開示は、まだちゃうかな。

[258: powpaw]

さて、この書き込みも入居検討者の方々のレスが多くなってきましたね。
今日、仕事の合間(っていうか、仕事が手につかず)考えてましたが・・・。
私の生まれ育ちはは大阪市内のど真ん中でした。
うつぼ公園のすく近く。そのあと、立売堀・立売堀・阿部野と移り住むことになりました。
そんな私が、立地と利便性と環境で選んだところだったので、やはり物件としてそんなに嫌悪感を感じる必要は無いと思います。
何度もいいますが、眺望はあきらめましょう。
私の父が内覧会に来てくれました。今はリタイアしていますが、大手ゼネコンの下請けで現場監督をし、建設会社の売り主へのマンション引渡し時には、
立会いをする立場にいた父が、他のマンションに負けない仕舞いだと言ってくれました。
そりゃ、かわいい娘を慰める言葉が多少はあるにしても、本当に悪い出来の物件ならこれを機会にキャンセルするようにいったお思います。
そして、このことを家族で相談する中で、家族の溝が出来ることがないようにしたいものです。
白紙になったと考えて、それでも価値のない物件か客観的に考えたいです。
嫌な思いを引きずって他の物件を選んでも、やはり気に入らないところがあれば、きっとこのプラネ・・・と比べて、やはりこちらにしとけばと後悔ないようにしないと。
悩んでいる人たちは、今、初めてこの物件に出会って抽選にあたってんけどどうしよう？て感じでいきましょう。

[259: powpaw]

あ！もう一個。
真南で私同様ブルーになったあなたへ。
今、私が自分に言い聞かせている思いをあなたへ。役に立てばいいけど。
うちらの、南側って、京セラのそのむこうって結構ごちゃごちゃしてるやん。
すぱっと先に建ててもらって、将来的にはまんざらでもないかもよ。
あっちゃこっちゃのごちゃごちゃした景観がなくて。
こればっかりは、わからないけど。
すくなくとも、まん前にベランダが出来ることは防げた訳だ。
それに、真南には窓ないやん。
あんな会社ってたぶん残業しはるから、夜結構遅くでも明かりついてるかもよ。
私らには窓がない方だから、あんまり気にならないかもね。
いかがでしょうか。
私も、今いいところいっぱい探そうとしてます。
みんなも、探してみましょう。

[260: 匿名はん]

購入者ではありませんが、一言。現在、マンションの10階に住んでいますが、当然夜はカーテンを閉めています。つまり夜間は眺望はほとんど見ることはありません。
それから、昼間もさして遠くを見たり、あまりしませんね。きれいなビルなら、変な景色よりもすっきりしているかも。powpawのいうことも一理ありますよ。

[261: ＊＊ちゃん]

いつもは

[262: cowcow]

毎日ぷいぷい見てるのに、今日に限ってみてなかったわー。どんな内容か詳しく教えてほしいな．．．
私も迷っている一人なので．．．

[263: 匿名はん]

私も迷ってる派です。解約する方向も考えてましたがやっぱプラネに未練があります。やっぱ立地(交通、買い物など)、環境(公園、病院、学校など)、間取りも気に入ってるし、欲しかった角住戸(南東角住戸低層階だけど)だし。手放そうと思えば手放せるけどいざ手放す事を考えるとプラネの良さが頭の中に過ぎります。

[264: 匿名はん]

温泉ありますからねー。リラックスできそうですしねー。大阪市内でも本当の温泉が出るのは、プラネとアップルくらい？希少価値は大いにありますよ。

[265: はなび]

色々パソコンで他の物件も見たりしてますが…プラネがいかに安いかって事が分かりました。それに プラネの用に気に入った部屋の間取りも無いし、ほとんどが最終期やし…今更イイ所無いわ。上町のビオール聞いたら同じような間取りは、4780万〜5000万ほどになるし しかもホボ完売。キャンセルしてやっぱりプラネがイイと思って戻ろうと思っても自分の好きな間取りに当たらないかもしれないし、尚且つ抽選になる可能性もあるから…日照実験見てからでもイイかも。私達は、共働きだから朝から晩まで家に居ないから…とか妥協しつつ有るけど難しいー。

[266: 匿名はん]

今日、別のタワーマンションのMRを見学に行きました。もう最終分譲で空き住戸は低層階の極一部でした。角住戸で同じ位の広さの住戸は有りましたがベランダがL字型ではないので狭く感じるように思います。やっぱりプラネの方が広く、一面ガラス張りだから明るく感じます。

[267: ファイト・オー]

悔しいけど不動産会社の勝利かも。。。朝日新聞の２回目の記事読みましたら、どう読んでも誠意ある対応をしたすばらしい企業というイメージになっています。しかも、ちちんぷいぷい”で報道されたとなると
きっと値下げなしで売れるでしょうね。私も、ＷＥＢで調べる限り他には今すぐ購入したい物件がないのです。会社の不動産紹介してくれるところにも現在聞いています。
今日、お昼ごろ時点で１５件のキャンセルと聞きました。最後にもう一度現地に行って確認して、ぎりぎりの時点で結論を出そうと思っています。
今のところ、カーテンはまだ見積もり段階でキャンセル可能だし、火災保険もキャンセルできるし、冷暖房器具もキャンセルの場合、他の商品に取り替えてもらえるのでまったく白紙の状態で、どちらを選択してもいい状況での検討です。
とはいえ、いろいろ疲れまして、今日は会社で熱を出して健康管理室で２時間ほど寝ていました。。。購入予定者で検討されている皆様もきっとお疲れですよね。。後悔しない決断にならないようにしたいですね。

[268: はなび]

ファイトオーさんとも同じ気持ちです。プラネは、イイ物件ですよね。難波パークスのマンションは、南側は、クボタがありパークス寄りには、ヤマダ電気もあるし前には、高速道路だから…馬券売り場が横だし…考えもんかも……。上町当たりは、価格が高いし、ベランダあるけど欲しい所に無いし…やっぱりプラネかな？テレビで報道され 人気のある番組やから明日から電話問い合わせたりする人も増えてくるだろーしね、キャンセル住戸物件あって変更したくても自分でプランしたのが１番イイもんな。他の人に渡すのも嫌！複雑。。。

[269: 匿名はん]

あまのじゃく

[270: 匿名はん]

あまのじゃくじゃ無いよ！悩むのは、当たり前！一生に一度買うか買わないかの買い物やからね。ギリギリまで悩んで悔いのない選択をして欲しい。隣にマンション建つよりは、マシやと思う。それに場所に寄ったらラブホがある所もあるから…良く考えて。

[271: 匿名はん]

温泉付ってどうなんだろ？
同じ住民同士の裸の付き合い。複雑な気分。

[272: トマドイ]

おはよう御座います、皆様お疲れで体調を壊された方、お見舞い申しあげます。
でも今回最高の選択をして、納得のいける買い物が出来る機会を作ってくれた業者に感謝します。
　　悔いの無い選択をしましょう。
ところで地震の事ですが、上町断層はどの当たりに通って入るのでしょうか、
最近断層から200ｍ以内は建築禁止を（アメリカでは実施）？話題に成っていますが
ご存知の方、教えていただけませんか、将来に渡って大事な事だと思います。

[273: 匿名はん]

温泉付きっていいんじゃないでしょうか。裸の付き合いがいやな人は、入りに来ないでしょうね。家の狭いバスタブがいやで、足を伸ばしたいひとは、リラックスできると思うなあ。アップルの淀屋橋も温泉があるけれど、各戸にお湯が供給され、温浴施設はないですから、その点プラネはいいですね。
南に京セラが建っても、窓がないならあまり気にならないし、東や西に視界が開けるのなら、慣れると気にならないかも？

[274: トマドイ]

ネットで調べたら、推定活断層が真下に有りますね。確認の方法は無いかな。

[275: 匿名はん]

>トマドイさん
もう調べられているのでご存じのことと思いますが、上町台地には(上町筋あたりでしたっけ?)大きな活断層が
あることははっきりしているので、地震のことが心配ならここは買えないと思います。
(温泉が出る≒火山活動ありですから)
活断層が少ない北摂の物件とか、個々のマンションの制震・免震機能に期待するしかないのでは?

[276: 匿名はん]

前にテレビで大阪に断層の事は、やっていて上町筋？ぐらいに通っていたよーなＣＧでしたよ。
アップルでは、温泉個々で引ける見たいですが汲み上げや温泉の検査だいとか階数によって高くなるとパンフレットに書いていたよ。値段は、書いていなかったけど…いくらかな？プラネは、管理費に入ってたと思う。一回入るのは、大人¥150、子供は、¥100やったかな〜。家族か親戚のみ入れるみたい。

[277: 匿名はん]

２６９戸あるから住民人数はこれの２〜３倍だね。管理費に含まれてるんなら入りに行った者勝ち！
毎日のように専有する人とかも出てくるかもね。

[278: 匿名はん]

おそらく温泉は利用率には相当の個人差がでるんでしょうね。
当然ながらとことん使う人にはお得だけど、使わない人には維持費やメンテを考えると、
お荷物になりかねないように思いますけど、どうなんでしょう？

[279: 匿名はん]

上町断層は松屋町筋のやや西よりに、南北に走っています。
本で確認しました。

[280: 匿名はん]

上町断層は横堀川（阪神高速）の下にあります。

[281: 匿名はん]

地震に強い建物だけど・・・実際に来ないとわからないよね・・・。怖いけど・・・。其のときは、諦める。

[282: ボビー]

今日の京セラミタの役員会で、位置、高さを変更してくれると思いますか？

[283: トマドイ]

大阪府の活断層調査（平成10年）の中で　図3調査結果をまとめた上町断層帯の全体図に、
「大阪城」東側を南北に別の推定断層が走っています、推定？の信憑性は確認できませんが、
丁度マンションの真下に成りそうです、何処に住んでも地震の揺れからは逃れられませんが、
直下型？・・・・又法律が施行されたら、転売できなくなるリスクが？余計な心配でしょうか。

[284: 匿名はん]

：ボビーさん。。。京セラの役員会議があるの？

[285: 匿名はん]

今日 京セラの役員会議があります。明日の午前中には、まとまって京セラから不動産側に報告するみたいですよ。後 本日からプラネで模型で日照とかの確認が出来るみたいです。

[286: 匿名はん]

購入者です。
なんで、あんなに火災保険高いのでしょうか？
保険金が３０万円っていう見積が出ていて、あまりにも予算オーバーなので、加入するかどう
か決めかねています。みなさん、そんなものですか？

[287: 匿名はん]

確かに高い高すぎる！保険は、ちゃんと聞かないと！私達ももう一度聞くつもり。

[288: 匿名はん]

火災保険は掛け方次第でピンキリですよ。
銀行や保険屋の言いなりで加入したら高くなるのは当然。
家財や地震まで入る必要はないとは思うけどね。

[289: 匿名はん]

保険は、全く分からない。難しいしヤヤコシそーだし…どーゆのがイイのか分からない。火災保険と地震保険、家財保険？モロモロあるから30万円？月？年額？それとも…35年間の一括？何処の保険会社がイイのかも分からない。日同火災保険屋やったかな…今回のプラネの進める保険会社。良く聞く名前やけど…簡保とかは？？関係無い？お勧めが有れば教えてくだされ。

[290: 匿名はん]

ニッセイ同和損害保険株式会社で代理が新星和不動産。プランは、ホームピタット住宅安心総合保険契約書の住宅安心総合保険・地震。支払い方法…長期一括 長期地震直接 35年間って書いてて後色々書いてる…で合計約38万円です。でも地震は、五年づつしか入れないと聞きましたし、書いてるけど…本当に35年間でたったの38万円？高いか安いかも分からない？？一年間で約一万円？それは、無いでしょー！誰か分かりますか？こんなもの？見積もりだけ送ると言ってたのに…いつの間にかに契約書がきて振り込んでくださいと書いてのは、どーして？

[291: 匿名はん]

自分で直接問い合わせてみたらいいんじゃないの？
何も言わないから、高い商品を勧められるんですよ。
個人的には総合保険ってやつはクセモノだと思うよ。
あれば安心って程度で、実際には要らないものがいっぱい
くっついてるから高くなるわけ。
３分の１くらいにはできると思うよ。

[292: 匿名はん]

途中で引越ししたりする可能性を考えたら３５年なんて長過ぎる！
３５年後も生きてるかもわからんし。ちゃんと確認した方がいいよ。

[293: ファイト・オー]

新星和不動産のかたに聞いたところ、このプランしかないといわれて、そんなはずないでしょうと思って自分で東京海上火災（０６−６２０３−２２６４）に電話しました。
５年地震つきにして３４年間で１０万ちょっとでしたヨ。今回事情があってキャンセルするかもしれないと言ったところ、大変ですねと気遣ってくれて、キャンセル問題ないので心配しないでくださいと、とても優しい対応で、現在、保留中です。
安いだけではなく、新星和不動産に対して怒っていたので、その息がかかっている大株主のところにはどうしてもはいりたくなかったのです。。。

[294: 匿名はん]

迷って迷って迷って・・堂々巡りの繰り返し。
昨日はやめる、今日は気に入ったんだから購入、明日は。。。
キャンセルが30件位に収まればなんとかなるかな、と思っているのですが、
私のように悩んでいてぎりぎりに駆け込む人も多そうですよね。

ぷいぷいで放送された、とのことですが、
興味のある方がでてきそうな感じだったのでしょうか？
「ぷいぷい」影響力はあると思うので、
問い合わせがあるかどうかを聞いてみたいです。

[295: 匿名はん]

もうキャンセル住戸出てるんだよね。
不動産会社はその部屋の階数と間取りと価格をWEBで公開したら実際に現地に見に来る人増えると思う。
ここ倍率どうだったのかな？
南側だったら人気あっただろうし、もう抽選ではずれた人に連絡とってるかもしれないけど。

[296: 匿名はん]

保険は、いずれ入らないといけないから…今 直ぐじゃなくてもいいんとちゃうかな。色々な保険会社に聞いて入ればイイと思う。
後…キャンセル住戸の開示は、まだ先になると思うよ。購入予定者の優先で変更したい人が居たら変えてあげるみたいだし 人気住戸になれば抽選になりますと言ってたみたい。落ち着くまで二月末ぐらいになるんじゃないかな。多分テレビでやったから問い合わせがくるかもね。殺到すれば価格は、下げないと思う。ある意味宣伝になってるから。下がるとまた問題になるよ。

[297: 匿名はん]

高層マンションを2日間にわたって探してみましたが
立地条件、価格帯、を考えるとやはりここかな、と思ってしまいます。
この件がわかったときは確かに憤りを感じましたが
ここまでマスコミに露出したのでこれからはおかしなことはないかな、
と甘い考えも持ってしまいます。
(例の偽装事件で苦しんでいる友人をみると幸せとさえ感じます）

いろんな考えがあるとは思いますが、
私はとりあえず少しでも眺望のよい部屋に移ることができないか
検討してみます。
あと、
・本来支払われるはずであった管理修繕費などの費用の負担
　(キャンセル住戸が埋るまで)
・値引き販売はしないと決めたのであれば必ず守る
　（2年後まで、というように期限をきちんと決めて）
・移動する場合、もしあらかじめ設定されているオプションがあれば
　それは無償にする。(住む住民に対して今回のトラブルに対するせめてもの好意)
・賃貸にはしない

というようなことを要求しない、とを明言していただくように
お願いできればと考えています。

[298: 匿名はん]

297さんは22日の集会には参加されたのでしょうか？
確かそのときの集会では
Ｑ本来支払われるはずであった管理修繕費などの費用の負担
Ａ重要事項説明書に、『売主は、引渡し未了住戸にかかる管理費・修繕積立金について、最先引渡し日から当該住戸の購入者への引渡し日前日迄の金員を負担するものとします。』
　とありますので、販売者側が持つと言っていました。
Ｑ値引き販売はしないと決めたのであれば必ず守る
Ａこの件についても、竣工してから1年間は新築扱いとなるので（1年以降は中古物件）それまでは絶対に値下げはしないとの確約を住民側としています。
Ｑ賃貸にはしない
Ａこの件に関しても、売主側が不動産会社などに転売をして、賃貸物件などには絶対出すことの無いようにしていただくと確約させていますので心配は無いでしょう。
　しかし個人で分譲貸しされる分については自由なので制約はできません
Ｑ移動する場合、もしあらかじめ設定されているオプションがあれば
　それは無償にする。(住む住民に対して今回のトラブルに対するせめてもの好意)
Ａこの件については集会での突っ込んだ意見はありませんでした

以上が私が知っている無いようです。

[299: 匿名はん]

25日からプラネで模型なりを見てから決めたらイイと思うよ。とにかく温泉もあるし、身体が悪くなったら近くに大きな病院なり、コンシェルジュ内容も他と比べたら充実してると思うよ。

[300: 匿名はん]

>298
ありがとうございます。
集会で言われていたので大丈夫なはずなのですが、
念押しで確認したしたいと思いました。

>299さん
模型は明日見に行く予定です。

[301: 匿名はん]

300さんもプラネ購入予定者なんですか？私達夫婦は、明後日に見に行く予定です。後 明後日ぐらいには、京セラの役員会議の結果が分かると思う。配達記録で。でも 待てないから明日電話して聞くつもりです。待ってたら また一日二日遅くなるし…それこそ時間が無くなる。

[302: 匿名はん]

長期一括払いの火災保険は、売却後、解約すれば、残りの期間分は返ってきますよ。
１７年目で売却した場合、１７年／３５年分っていった具合に。
ただ、新星和不動産は全くわかっていない。元保険屋として、あそこで入るのはあまりお奨めできません。
管理組合で個人賠償責任保険に加入しているのに、専有部分の見積に個人賠償責任保険がついてたり。
２重で儲けようとしているのが、まるわかり。専有単価も高いし。
みなさんも、新星和不動産で入るのは止めて、ご自分でお探しになられた方が良いかと思います。
嘘つかれて契約させられて、その上、保険でもボられるなんて、悲惨としか言いようが無いですよね。
普通は、不動産系列の代理店はこの手の保険には詳しいはずなんですけどね。。。
>290さん
　マンションの火災保険で年１万円は、高すぎです。普通はそんなにいきません。ボられてますよ。『たった』
ではありません。『そんなに！！！！！！』が正解です。

　みなさん、これ以上、業者にだまされるのはヤメましょう。

[303: 匿名はん]

302さんの言うとおりですよ。私も先日火災保険の事で、住友販売に聞いたら個人賠償責任に入っていますとの事。しかし少々不安だったので、今度は新星和不動産に聞いたら、「管理組合では共有部分だけですよ、専用部分はないです」と言われました。一瞬「そうなのか〜」と思ったのですが、やはりこの今回の事でイマイチ信用できなかったので、管理会社の方に聞いたら共用とか専用とかは保険会社の保険の内容の事だけであって、管理組合としては個人賠償責任保険には入っていますとの事でした。私はよその安い保険にしようと思っていて、見積もりを依頼していたところがあったので、そこの人にその旨を話したら、「管理組合で入っているならわざわざ個人で入らなくてもいいですよ。しかもメチャクチャ高い保険ですよね〜」って言われました。火災保険なんて、普段かかわる事ないから、保険会社から「万が一のためですから」とか「こんなもんですよ」とか言われたら、消費者はわからないだけになぜか納得してそのまま契約してしまいます。今回もそこをうまく使われているなあと感じました。まったく、新星和さんもよくも今回のことがありながらこんな騙しめいたことするなあと、逆に関心してしまうくらいでした。今回私が依頼している火災保険と、この新星和がだした見積もりでは、内容が異なるにしても約3倍の差がありました。こんなに違うと考え物ですよね。

[304: 匿名はん]

>303さん　302です。
　その通りですよね。
今回のこのようなことがあったのに、ここまでエグい商品をよく売りますよね。
個人でも加入させて、さらに管理組合でも加入してても、二重払いはないのに。
『管理組合では共用部分のみです。』とは、よくもそんなことを言いますね。これこそ、火災保険がわかって
いない証拠ですね。自分達は、販売の時に高い火災保険に加入させて、後日の事故は管理会社＆保険会社に
丸投げするのが、目に見えてわかりますね。みなさん、重ねますが、新○不動産で火災保険に加入するのは
ヤメましょう。一人くらい、みなさんのまわりに信頼のおける代理店ｏｒ保険会社の人間はいませんか？
やはり、今回の社屋建設に関してもさらに不信感がつのりますよね。やはり同じく騙しと感じてしまいます。
もしくは、『初めから知っていたんじゃぁ・・・』と。ヒュー○ーと同じ匂いがします。

[305: 匿名はん]

マジ！そんに違うの！確かに聞いていたら『うん・うん・』『入っていた方がいいのかな〜』とか思ってしまったわ。『だって自分の所だけじゃなく他人からの火災とかも弁償できるし、他人が火災やって飛び火した時も保証できます。』などなど言われたら納得させられて『取り敢えず見積もりします〜』って言われ見たら約38万円やったから入るの止めようと思った。違う保険会社に聞こうと思います。

[306: 匿名はん]

>305さん
　『だって自分の所だけじゃなく他人からの火災とかも弁償できるし、
他人が火災やって飛び火した時も保証できます。』
　↑これが、新○不動産の無能さの証拠。どこの保険会社の火災保険でも、補償できます。
しかも、保険料は１／３以下でしょう。差額は約２０万円。２０万円って、なにが買えますか？
クーラー全部屋に付けられますよ。ヴィトンのバッグだって買えちゃいます。
平米単価も高すぎなので、万が一全焼しても契約金額は全て支払われないと思います。
平米単価が高すぎなのも保険料が高い理由の一つではあります。無能過ぎ

[307: 匿名はん]

そっか〜。もー少し保険の事ある程度勉強しないと駄目ですね〜。

[308: 匿名はん]

今日京セラミタから不動産側に何等かの結果報告してると思いますが…聞いた方居ますか？明日ぐらいには、返答くると思いますが。

[309: 匿名はん]

自分達のマンションに温泉が出て それも安く入れるのは、イイよな〜。だってスーパー温泉見たいなの行くと一回800円〜1200円ぐらいかかるでしょ〜それが150円で入れるのは、チョット贅沢やね。アップルは、自分の部屋に引けるけど伸び伸び入れないよな。その点プラネは、大浴場だからえーかも。キャンセル住戸が出たら考えよーかな。遠くに温泉入りに行かなくてもエレベーターで下に降りたら入れるんやから安いもんや。親が足腰弱って遠方に連れて行くの大変やしな…。

[310: 匿名はん]

>>309
その分管理費という名で維持費取られますがな…。さくらさん。

[311: 匿名はん]

コンシェルジュサービスはホテル勤務経験者じゃないと雇ってもらえないのしら
このマンションで仕事してみたい

[312: 匿名はん]

販売会社は返金すると言う事で、最終的に誠意を感じられる内容になったのに、購入者はいつまでも販売会社の悪評ばかり言っている。

販売会社は今後完売するまでにまたリスクを負わなければいけないんだから、ちょっとは販売会社を評価してあげたら。

返金になったのは購入者たちの努力だけではないと思うよ。
なんか自分の事しか考えてないみたい。

[313: 匿名はん]

>>312
購入者ももっと勉強すべきでしょうね。
何かにつけて無知だと思う。
素人だから・・・では自分が困るだけ。

[314: 匿名はん]

[315: 匿名はん]

>312,313
通りすがりの人間の無責任な発言にレスをつけるのも何だが、
実情はアサヒやちちんぷいぷいでやっていたことほど単純でもないし、きれい事ばかりではない。
そもそも今回トラブっているのも販社の怠慢と不誠実により対応が後手後手に回った事が原因。
恩着せがましく「誠意として手付け金・オプションも返還いたします」なんて＊＊かと。

しかしこんな無神経な業者擁護発言が出るくらいには、マスゴミの力はあるんやねー。
産経/読売にでも追加情報流して「浅薄な取材報道で世論をミスリードしたアサヒ」の記事でも
書いてもらわんとあんちがうか。

[316: 匿名はん]

ヒューザー関係で苦しんでいる人達のことを思えば、
自分達が如何に恵まれているかを考えなければ真っ当な人間じゃないですよね、反省します。

[317: 匿名はん]

>>315
手付け返金しろ！と騒いでおきながら、返金されることになったら今度はどうしよう、どうしようと言って、あげくの果てには312さんが気づかせるように教えてくれているのに、なんと失礼な住民でしょう。

返金するのは事業者にとっても、大変だと思いますよ。その対応だけでもくんであげる気持ちもないとは。

今までは気の毒に思ってましたが、もうそうも思わなくなりました。

[318: 匿名はん]

今さっき新星和に電話しました。京セラミタの役員会議の結果は新社屋の位置は南に4mさがります。東や西にずらすのは不可能みたいです。高さは89.045mにさげるみたいです。第一ビルとつなげるみたいなので一階から7階までは天井高は変えることは出来ず8階からは各階の天井高を18.5cmずつさげていくみたいです。あと検討材料としてマンション側の壁に緑などの壁にしあまりうっとーしくならないように工夫をしようと検討しているみたいです。あと京セラミタの敷地内に建設位置に入居予定者の目安になるように足場を作ってるみたいです。明日には出来る。

[319: 匿名はん]

申し訳ないですが、もし自分が同じ立場に立たされたらどう感じますか？一生に一度あるかないかの買い物をするわけですから悩みもします。キャンセルＯＫで手付けも返金してもらえる・・・とてもありがたいです。でも、高い買いものなので、悩むんですよ。同じ立場だったら、より慎重に考えるし、購入時よりもきちんと消費者が＊＊にならないように調べたり考えたりするようになった、ただそれだけだと思います。業者も返金するのは大変なのでしょうが、自分たちに落ち度が無ければ真っ向から対立しても良かったのに、そうしなかったのだから、気持ちをくんであげるとか、そんな事会社は考えていないと思いますよ。

[320: 匿名はん]

JR脱線の際の尼崎マンション住民を思い出す。

[321: 匿名はん]

購入予定者だけの問題じゃないよ。周りの近隣の方達も日照権は、マンションが建って日照権が奪われているのに更に京セラミタの新社屋の件が出てまた今以上に日照権が無くなるので同じ用に怒っているから…購入者だけじゃないことを分かって貰いたい。自分達の事ばっかりじゃないよ！ちゃんと周りの近隣住民の事も考えて不動産側や京セラミタに伝えてきたし、ミタ時代の付き合いが有る近隣住民をホッタラカシは、少し問題とゆー事で話し合いを続けてきましたから。だから簡単な問題じゃないよ。近隣住民の人達の事も考えて。

[322: 匿名はん]

＞321
じゃあ、自分のマンションが近隣の家に日陰を落とすことはどう考えるの？
自分のマンションに日陰が来ると文句を言うけど、人の家に影を落としてもその場合は知らん振り？
このマンションの件で騒いでいる人は、むちゃくちゃエゴが強くわがままにしか見えへん。

[323: 匿名はん]

近隣住民ですけど…マンションが建つ計画の時も同じ用に話し合いがありました。でも私達の意見など聞かず強行にマンションを建てました。私達の話しもまともに聞かない不動産側の態度が不信感があるのに 今回の京セラミタの新社屋建設計画も知っていて購入者にも私達近隣住民にも話さなかった事も問題です。最終的に不動産側も返金出来る用に応じた事に対して配慮があったと思う（購入者に）。京セラは、少し建設計画の建物を考え直してくれた見たいですね。京セラミタさんも大分考えてくれた事に対して感謝してます。

[324: 匿名はん]

自分たちだけでなく近隣住民の日照権のため、と急に話をきりだして、正義感ぶるのやめてもらえますか。

[325: 匿名はん]

当事者にならなかったら分からんって事やね。書き込みしてる人も購入予定者も結局あーだこーだ言ってても仕方が無いわ！早く決めたらえー話しやん。キャンセルするか買うか。みんな同じ意見でイイ方向にいくわけがないし、だからと言って悪くなる話しでもない。自分が当事者じゃないからいい加減な事も為になる事も聞ける掲示板やと思う。とにかく悔いのない結論を出せばえーんちゃう。ここのマンションだけの話しじゃないかもしれんし、他のマンションでも色々あるから気にしなくてえーやん。たまたまこのマンションが話題になっただけ。頑張れ〜！

[326: 匿名はん]

孫の代まで地震に強いと何処もかしこもあるけど…本当に大丈夫？どれだけ生きるか分からないけどね（笑）

[327: 匿名はん]

318さんの情報では、京セラさん、壁面緑化でも考えているのかもしれませんね。目の前に植樹された壁がある感じは、案外悪くないかもしれませんね。京セラのデザインが確定して、キャンセルを選択できたらいいんでしょうが。

[328: 匿名はん]

京セラの壁の色とかデザインが良かったら人気でるんじゃないの？キャンセル出てるんでしょ？テレビで見たけど…。

[329: 匿名はん]

>324
確かに近隣住民の日照権の話を持ち出してきた時点で？？？
ここのマンション購入者に対して同情していた俺が＊＊だった。

[330: 匿名はん]

同感！僕もばかだった。

[331: 匿名はん]

>317
返金は購入者の総意ではないです。
我が家は元住居が売却済みなので引越ししかありません。
（もし、キャンセルしたとしても
購入した家具や家電製品の金額まで戻ってくるわけではなく、
仮の住まいを見つけても敷金礼金など出費が増えてしまうので
できないのです）

新聞TVを見ると「不動産側の好意で返金」のようなイメージに
なっているような気がするのですが、
せめて内覧会(12月初)の前に説明会or連絡を行ってくれれば
元住居も売却されず、家具や電化製品を買うこともなく、スムーズに退去できました。
私の退去理由（実際は退去できませんが・・）はキャンセル住戸が多くなったことによる
生活の不安がでてくることです。
眺望が悪くなるかもしれない、というのは覚悟をしておりましたので、
理由としては高くありません。

[332: 匿名はん]

>>319 申し訳ないですが、もし自分が同じ立場に立たされたらどう感じますか。

では、自分の購入したマンションの周りに住んでいる方の立場に立たされたらどう感じますか。
では、南側のほとんどの方が返金希望をして、一から購入者を探さなければならなず、多額の負債かかえなければならないかもしれない会社の社員の立場に立たされたらどう感じますか。

業者の肩をもっているわけでない。ただ、相手が大分譲歩してくれているのに、喜ぶどころかまだ誠意とか、対応とか言っているのはおかしいのではないか。

ここに登場する購入者の誰もがそれに気づかない。とても残念だ。

[333: 匿名はん]

JRの時もそうだったけれど、住民の我儘が過ぎると同情を買うどころかトコトン叩かれる。
売主が低姿勢なのをいい事にどこまでもつけ上がるってね。
挙句の果てに見舞金なんか請求したら守銭奴とののしられる、恐い恐い。気を付けなくちゃ。

[334: 通りすがり]

最近、人の事せめる人多すぎ...
当事者の悩みは当事者にしかわからない。
一生に一度の買い物だから悩んで当然。

[335: 匿名はん]

ナンカ不動産側の勝ち見たいな感じ。不動産側が可哀相になってるー。購入予定者が全員 悪い見たいに書いてるけど…関係無い購入者もいてるからそれを全員悪い見たいな書き込みは、良く無いと思うよ！何も問題無かったら返金など、支払い延期などせんといたらえ〜んちゃうの？なぜ 返金や延期をしたの？疚しい事があるからちゃうの？不動産側が一歩下がって応じる事すら異例やん。あんな有名会社がそもそも重要事項を販売前に何も説明しないまま販売するから今回みたいにトラブルがでるんとちゃう？購入者ばかり責められる事ないで！自分だったらどー？

[336: のぼぺん]

>317 返金は購入者の総意ではないです。我が家は元住居が売却済みなので引越ししかありません。（もし、キャンセルしたとしても購入した家具や家電製品の金額まで戻ってくるわけではなく、
仮の住まいを見つけても敷金礼金など出費が増えてしまうのでできないのです）

黙って読んでいたらビックリ！
え？そんなところまで請求したいのですか？あまり自分の主張・主張ばかり言うのもちょっとね。相手があることですから。

また非住居系地域の物件を買った責任もあるのですから。

一時的に住むところなんかいくらでもありますよ。

[337: 匿名はん]

書き込みは、誰か何を書き込んでも名前や所在わからないから言いたい放題！他人の事ばかりゆーけど実際自分がその立場ならどーしますか？当事者じゃないから返金に応じるよってすぐ言いたい感じるわ。他人事やからえーかげんな事を平気で書き込みできるねん。自分だったら簡単にすむかな？？同じ用に揉めるんちゃう？第三者やからなんとでも言える。買いたい人は、買ったらえーやん！要らなかったらキャンセルしたらえーねん！キャンセルしたらまた別の購入者がくるやろーし、不動産側も損害ないやん。そのままで売るんやから。京セラも建てれるし。

[338: 匿名はん]

買った家具とかは、返金させるのは…チョット無理やな〜。それを言いたいのは、分かるけど…それを弁償させる事をゆうと限がないよ。

[339: 匿名はん]

購入者が言いたい放題言ってるだよ。
第三者だから、客観的な事が言えるのだよ。
購入者は真摯に受け止めなさい。

[340: 匿名はん]

まーとにかく良く考えて。他の人の意見も分かるから大変勉強になったんちゃうかな？？関係者みんな運が無かったんやね。気の毒に…。プラネってそんなに激論する価値あるの？いい所？価格は？ビオールって人気ＮＯ1と聞いたけどプラネは、どんな感じ？

[341: 匿名はん]

南側に将来何か建つという覚悟はしておくべきだった。
永遠に眺望に恵まれたマンションに住む事ができるという優越感は捨てるべきだった。
何事も自分達にいいように解釈するのはよくないということに気が付き大変勉強になりました。

[342: 匿名はん]

>>第三者の方々へ
私は購入者でしたが、酷いですよ。ここの住民は。
説明会で親の仇でもとったような顔で、不動産３社に対して、
「お前らは何のリスクも負わずに、法律論の一点張りか！」
なんて、立ち上がって壇上に上るような勢いで演説をぶってたくせに、
いざ自分がリスクを負う(キャンセルするか、しないか等)番になると
グチグチ女の腐ったようにこの掲示板に不満を書き込んで・・最悪です。
何ら建設的な意見も出さず、自分の不満をぶちまけるだけ。

本当に最悪です。
最後の説明会なんて、ハンディカムを持ってきて
不動産会社の人間を最初から最後までずっと撮影して、
あんなことして何になるんだろう？というか、そういう方法しか
思いつかない心の貧しい人間なんでしょうね。

私は最高の条件を出してもらったので、即キャンセルしました。
これ以上、ダダをこねても時間の無駄ですからね。
こいつらなら、契約してから2年以上経ってるから、
その分の損失補填しろと、言いかねませんよ。

まぁ、立地や眺望が良くても住んでる人間がこんなんじゃね・・・
キャンセルして正解でした。

[343: 匿名はん]

317です。
＞そんなところまで請求したいのですか？
請求できないのがわかっているから困っているのです。
退去したくても退去ができないという状況を作った一因が
不動産会社もあるということを言いたかったのです。

＞一時的に住むところなんかいくらでもありますよ。
一人ならなんとでもなりますが家族がいるので
簡単にはいきません。

[344: 匿名はん]

341さんの様に、きちんと受け止める方もいらっしゃるようなので安心しました。

購入者の方も業者の批判ばかりせず（近い将来の事を話しましょうよ）、第三者の方も購入者にやさしく助言をしてあげて、紳士にいきましょ。

[345: ミナミ]

色々と悩みましたが（悩んで当然）入居する事に決めました。
しかし、久しぶりに掲示板を覗いてみたら、皆さん言いたい放題ですね。
ちょっとビックリしました。。。
売主はキャンセルしても良いと提示してくれましたが、確かに引渡し10日前では、
現在の住まいも売却しているだろうし、賃貸物件も解約の申し入れをしているだろうし、
家具類も買い揃えている方もいると思うのでキャンセルする事も難しいですよ。
実際のところ10日前までは手付けは返金されないと言う事だったので、何百万も捨てる事なんて
できないから、入居するしかないと考えている人が殆どだったと思います。
１０日前になって手付けを返金すると聞いても、やはり住まいの事などを考えると難しいと思うのが
一般人の考えだと思いますよ。
キャンセルする！ってすぱっと言える人は、よほどのお金持ちが勇気のある人でしょうね。
ここの入居予定者が最悪な人間なのではなくて、もしこれからキャンセル物件を値引きして販売する
ような事があるなら、自分達にも値引きを！と諦めずに交渉したいのが人間らしい正直な気持ちでは
ないでしょうか？
当然、キャンセル物件は値引きして販売されるでしょう。現在でも15件ほどあるらしいですし。
2年間まって、トラブルがあって、当初からの購入者だけ定価で、トラブルなく後から購入する人は
割り引きで購入できる。やはり悔しいと考えるのが一般的な考えではないでしょうか？
これをエゴだと言う方は、よほど人間的に優れた方なんでしょうね。。。

こんな事もあんな事も色々と悩みましたが、結局私は入居する事に決めました。
最初は入居する他に道がないし、キャンセルする程余裕もない・・・と諦め半分でしたが、
今は、プラネに入居するのが楽しみになりました。
出来あがって、ライトアップされているプラネをみると、凄い素晴らしいマンションですもの！！
まさに毎日帰りたくなる家ですよ！！
悩みに悩んだ数日、何度となくマンションに足を運んで、外観を眺、京セラの社屋建設の位置
を見ては頭の中でシュミレーションしてきました。
最終的に出た結論は『絶対ここに住みたい！！』
まさに自慢の住まいです。
確かに日も眺望もさえぎられるかもわかりませんが、でもそれ以上の満足感があると確信しました。
だから、今は入居が楽しみでなりません。
入居に悩んでいる方も沢山いらっしゃると思いますが、やっぱり最高のマンションですよ。
大阪市内でNO１だと思います★★★★★
皆で一緒に住みましょう♪（回し者ではないからね♪♪）

最後に、売主含め3社の社員の中にはとんでもない方もいらっしゃいましたが、
凄く誠実で良い方もいました。
これも入居を後押ししたかな♪♪

そして、購入予定でも、入居予定でもない方々、あなた達の事ではないのだから
ムキにならなくても良いじゃない！！（気を悪くされたら、すみません）

[346: 匿名はん]

購入者であって住民じゃないよ。不動産側も買手に対して決算前に解決したかたのでしょーね。関係無い入居者には、耳が痛い内容だよね。その人達も気の毒に。入居者は、これからの住まい楽しんでください。不動産側も京セラさんもお疲れ様でした。書き込みの内容色々見て私も今度マンションや家を買う時の勉強になりました。後悔しないように買いたいと思います。お疲れ様でした。

[347: 匿名はん]

↑あんたがいちばん言いたい放題だ。
やっぱりマンションは手持ち資金に余裕をもって、買わないとね。

[348: 匿名はん]

>345
客観的にみて大阪市内でNO１ではないわな。

[349: 匿名はん]

>>342
私も全く同感。醜い方々と一緒のお風呂に入りたくないもんね。byebye

[350: 匿名はん]

ミナミさんの言う事も一利あります。家を売った方も財産なげうってマンション購入を考えてたりするし 一言では、解決出来なかったけど…不動産側とかが聞く耳もってくれたし みんなで考えて行きましょうと言ってくれたので凄く誠意があったと感謝してます。勿論京セラさん方達にも役員会議してもらい少しでも要望聞いてくれた事にも大変感謝しています。有難うございます。みんなで話し合いして良かったです。後住む方も関係無い場所だったのに親身になって話し合いに参加してくれて有難うございます。第三者の意見も紳士に受け止めていきたいと思う。