プラネルネスプリングスタワー大阪について

[まると]

情報交換しましょう。よろしくおねがいします。
隣の会社が新社屋を建設予定のようですし．．．
日照権はどうなるのでしょうか。

[182: はなび]

ミナミさん遅くなりましたが 有難うございます。見ました。あの時に、朝日新聞者の方が入って聞いて記事を詳しく書けたと思うのにね…残念。明日 朝からの話し合いだから最後にならず 話し合いの後でもいいから購入者で集まって話しをまとめていかないと駄目ですよね。この掲示板は、購入者全員見る物じゃないから…明日、集まった人だけ（時間が有る人）でもイイから話しましょうね。

[183: はなび]

たまねぎさんこんばんは。明日 何時頃までするか分からないし、ホールをそのまま借りると代金もだいぶ掛かると思うので24時間営業のファミレスとかで話し合いしていけば…。多分内容に寄っては、終電近くまで話し合いするかも知れないからイイ方向にいけばイイけど…。とにかく始まる時か 終わった後に誰かが【購入予定者のかた集まりましー！】って声かけないと 集まらないと思うよ。私は、仕事で行けませんが…。。12日の時に、名前や住所、電話も書いた用紙は、誰が持っているのかとか、どーなっているか明日誰か確認してください。

[184: ファイト・オー]

たまねぎさん、はなびさん賛成です。
今日は朝早くから出かけていてさきほど帰宅して多くの書き込みを全部読みました。
また、大阪科学技術センタービルの明日使用する部屋は９時から１２時までが８１６００円、９時から１７時までが１９６０００円の使用料金の枠組みとなっています。
まずはじめに、どちらの枠で借りているか確認しておき、午前までしか借りてないと言われたら、また場所がないということでお開きになってしまわないように交渉しないといけないですね。
http://www.ostec-room.com/html/ryokin/ryokin.html

[185: たまねぎ]

ファイト・オーさんへ
もし業者が午前中のみしか押さえていなかったら、その午前中使うというのは、乱暴でしょうか？
その場合、業者との話し合いは、後日ということになってしまいますが、まとまりなく話し合いを進めるよりは良いのではないでしょうか？
最終的には、相手が非を認めないと、前には進まず、平行線ということになると思います。

[186: はなび]

チョット前に平野区長吉の日照権保証の内容が有るホームページの中に頼りになる大学教授の名前が有りました。その先生に何とかならないか相談してみてわ？今頃遅いかな〜？？日照権保証や住戸の削りが市長含め可決したみたいだし…それも先生達が模型まで造って日照時間が２時間以内から３時間以上保証されたしそれも冬季時に。だけど…この住民の団結力があったからだと思う。だから私達も団結し、先生なり誰かの知恵を貰わないと皆バラバラ。明日で話しが終わらないよーにしないとアカンね。あっちの思うツボにならないよーに頑張りましょうp(^^)q

[187: ファイト・オー]

むこうは、おそらく法務で問題ないだろうと結論を出していると思います。明日の強気の開催案内読むと明白です。明日、非を認めることはありえないと思います。内部告発などのかなりの切り札（前回もそういった話が出ていましたが、今後も名乗りはされないでしょう。。。）がでてこないと。
明日朝一で住民どおしの話し合いを持つ（１時間ぐらい？）ことを提案し、賛同があれば、そのあと業者との話し合いを持つというのはいいかもしれないですね。

[188: ファイト・オー]

あと、あの業者は、いっさい議事録などはとらない会社です。彼らにとって何のメリットもないからかもしれないですが。
私たちがメモしてエビデンスを残しておくようみんなでがんばりましょう。

[189: 匿名はん]

住民同士がいくらつるんでも専門家を巻き込まないと、プロには勝てないと思います。
そもそも購入者の全てが同じ考えとも思えないし。
どうなるんでしょうかね。

[190: 匿名はん]

不動産側だけ建てたらこっちのモンと思ってるふしもあるから いつまででも得にさすのは、腹タダシイ！例外で敗訴もあるから 皆が団結すれば勝てるかも！後は、専門家に依頼しないと駄目ですよ。早く団結しないと。頑張れー！

[191: 匿名はん]

準工業地域なら京セラさんには好きに建てる権利がある。しかし、住民の皆さんに誠意を示し、階数をわずかに減らすとか、気持ち少し東や西に移すなど、ある程度の落としどころを京セラの設計者サイドも考えるのでは？どう考えても、マンションの真南に建てると問題になることは明白ですからね。ただし難しいのは、東や西にわずかに移動させても、南向きの住戸は現在の計画よりも日照や眺望の条件がよっても、逆に東南向きや南西向きで眺望や日照が悪くなる住戸が出る可能性があること。また、仮に20階を18階に減らす案を京セラが出したとして、目の前の眺望が改善され、問題解決となる20階、19階の住民さんと、18階以下の住戸でやはり目の前に京セラさんが壁として立ちはだかる住戸の間で意見の食い違いが出ます。こうした切り崩し？に対して住民間で、まとまれるか。心中察します。一方、売主側は、京セラの計画をうすうす感づいていたけれど、正式発表された情報ではなかったので、法律はクリアできる形で重要事項説明書に将来の開発の可能性を記載し、やぶへびにならないよう敢えて問題を放置していたのでは。京セラの役員会で建設を正式決定したのはいつなんでしょうね。

[192: 匿名はん]

今回のように改まった場を設けるのであれば、先方は社内の法務担当、そして顧問弁護士を
巻き込んでるのは間違いないね。勿論録音もしますよ。そんなの業界では当たり前。
販売の段階では、個々に何を言ったかわからないけど、もうボロを出すことはないでしょう。
余程準備してかからないと、買主側の勝ちはないでしょう。
でもこのサイトや新聞記事を見る限り、買主それぞれの要求に非常に温度差があると思います。
よって、みんな一丸となって、・・・という発想は不可能だと思います。
やはり専門家を巻き込んで、論理的にやるべきでしょう。でもそれでも分は悪いのは確かでしょうが。
このまま明日を迎えるのはあまりにも無謀です。

[193: はなび]

重要事項書類は、手付け金を払った後だから 確認のしようがない。それも不動産側の落ち度が無いの？１番大事な重要事項の書類が無いのに確認しろとゆーのは、無理！

[194: 某業者]

重要事項の説明の前に払った手付金は、その段階ではまだ預かり金。
重要事項の説明を受けて、契約書に記名押印した段階で預かり金から手付金へ
振り替えられる。ご存じなかったのならお気の毒ですね。
手付金相当金を支払ってから（振込み）、重説内容に納得できずに契約に至らず、
返金することなんていくらでもあるんですけどね。

[195: 匿名はん]

京セラの20階とマンションの20階は同じ高さですか？
通常オフィスビルの方が天井高は高い感がありますが。

[196: 匿名はん]

お金を払う前に、重説・契約書の写しをくれというべきでした、
それらの写しをくれないなら、お金を払うべきでないというか
その時点で何か隠したいことがあると睨んで契約を考え直さないと。
膨大で小さな字の書類を家で一晩二晩すら確認できない契約なんてあり得ない。

[197: 匿名はん]

195
マンションの29階相当と朝日新聞にはありました。

[198: 匿名はん]

弁護士が詐欺行為に当たる可能性あると聞いたし やっぱりあーだこーだと言っても仕方が無いから 買手が早く集まって話しをまとめていかないと駄目だと思います。向こうも顧問弁護士に相談とかしてるから 買手も弁護士団を結成しなければ…そーしないと何も解決しないし、このまま時間が過ぎるだけですよ。

[199: 匿名はん]

入金前に重説・契約書の写し渡していないなんてことがあるんですか？！
それが事実なのならば、業法違反とまではいかないでしょうけど、消費者契約法上ではまずいんじゃないのかな？

[200: はなび]

199さん。。。本当だから　購入者が怒っているのです。それも大手企業の住友不動産ですよ！

[201: 匿名はん]

本当なのなら、大問題だと思います。
今回の件の直接的な解決にはならないかも知れませんが、
府や市の宅建係に申し出れば、間違いなく住友は指導を
受けるはずですよ。

[202: 匿名はん]

本日の話し合いでは、住友から２６日から３１日までならオプション、印紙代含め全額返金するとのこと。其の前に電話にて予約しないといけない。
入居したい方は、支払いの延期に応じる・・・だだし２月１７日まで！１８日からの返金には、応じないとのこと！まだまだ話し合いがつずいています。

[203: 匿名はん]

いずれは、南側に京セラミタのビルが建つのは、確実かもね。でも　今プラネに住みたい人も居てるから・・・京セラミタが　どうするかハッキリしない！早く決めて欲しいです。

[204: マンション]

このマンションの購入者ではありませんが…
まず、デベ又は購買の不動産がマンションの前に建物が建つことを最初から知っていた！や、裁判に勝てます！
などのレスを多々見受けられますが、おかしいです。そんなレスは絶対に信用できません。
購買者の方に聞きます…レスを送った本人は上に述べたレスに対しての証拠をつかんでいると思いますか？
まったくの自己の妄想によるものだと思いますよ。インターネットやメディアの怖いところは…
嘘でも多くの人が賛同したら本当の事になってしまうところです。嘘の情報に流されて失敗するより各個人が
何よりも勝る証拠をつかまないと、ただ、話の話題にしかなりません。
それに、冷たい言い方をしますが、眺望だけが住宅選びのポイントなのですか？
マンション付近の治安・買物の利便性・交通の利便性・マンション独自の設備などたくさんあると思います。
それをすべて満たしているマンションはほとんどと言うくらいないと思います。
購入者の方々はもう一度冷静になって、住んだことを想定して、考え直さなければならないと思います。
今、眺望の事だけで目がくらんでいませんか？眺望を毎日楽しみますか？景色に慣れても楽しめますか？
慣れたらどうでもいい事じゃないのですか？私は眺望より、上に述べた事を何よりも優先します。
いくら眺望がよくても都市に行のに２時間もかかるようなマンションを購入しますか？私は購入しません！
新聞の記事を読みました。
契約前に準工業地帯で将来マンションの前に建物が建つ可能性を重要事項説明書にきちんと記載されていたのでしたら
購入者の方々は何も言うことはできません。もし、きちんと記載されていて購入者が捺印したのでしたら、
責任はデベ・不動産にはありません。皆さん捺印することの責任を持たなければなりません。
後になって騒いでも意味がありません。逆に重要事項説明書に記載されていなかった・隠されていたのでしたら責めてもいいと思います。
新聞に記載された事が本当とは思いませんが、騒ぐより冷静になるべきです。証拠のない論争ほど無駄な時間にすぎないと思いますよ。

[205: 匿名はん]

>>202
これ本当ですか？！
業者側が自身の不手際を認めたってことですよね。
いったい何があったんですか？

[206: 匿名はん]

まだ　話し合い中ですが・・・決定しているので間違いありません！

[207: 匿名はん]

>>202
手付金返ってくるんですか？良かったですね！

[208: 匿名はん]

でも今回の話し合いは解約する人にとっては良い条件で解決すると思いますが、迷ってる人や入居する人、せざるを得ない人にとってはまだまだ解決するには時間がかかりそうです。

[209: 匿名はん]

迷って迷って、住んでから後悔するくらいなら白紙解約した方がいいでしょうね。
今後、自分の希望に適う物件が出てくる保証はどこにもありませんが。
それにしても太っ腹な会社ですね。何か後ろめたい事があったんでしょうね。

[210: 匿名はん]

京セラミタの会社が違う場所に移してくれると　ほとんど問題無く入居する予定なのに　仕方がない。でも　ここで京セラミタが変更に応じると　京セラミタのカブも今以上にあがるのになー。
建てる権利は、あるから・・・。でも移動して欲しい！まだまだ　京セラミタも考え中だし・・・ネ。購入者予定だから悩みます・・・。。。

[211: 匿名はん]

売主側も手付け、オプション、印紙代まで返還するとはね！前代未聞ですね。あとは住む人に対してはどんな打開策を出すのでしょうか？解約などで空き住戸が出来、売れなくなると値下げしたり、さらに売れなくなると転売して賃貸物件になる可能性もあるし、そうなるとまた揉め事になるでしょう。皆が納得する解決に至るまではまだまだかかりますね！

[212: 匿名はん]

>211
そのとおりですね。
結局、全住居一致団結して、なんてことを言っていましたが
目の前にビルが建つ住居の人は解約をしてさっと抜けてしまうのに
眺めに影響を受けなかった人がこれから苦労することになるんでしょうね。

できる限り協力しようと思っていたのに
とばっちりを受けてしまって逆に落ち込んでしまいました。

[213: 匿名はん]

212さんの言う通りですね！解約したい人にとっては願ってもない条件を出したなと思います。売主側もかなり譲歩したなと思います。あとは解約したくても出来ない人がリスクをおう事になります。売主側はその人達に対してはどう言うリスクおうのでしょうか？今後の争点はそこになると思います。

[214: 匿名はん]

南側住戸にキャンセルが出たら
マンション自体がもう出来上がってるから
実際に住む部屋が見れるし実感が湧くしで
買おうと思う人も出てくるのでは？
どこかの部屋はモデルルーム扱いになるのかしら。
中に入って見てみたい人には絶好のチャンスですね。

[215: 匿名はん]

>214

でも今は京セラビルが建ったときの実感がわかないので
買いづらいかもしれません。
で、今の価格帯はきっと景色が見えている上での価格帯だと思うので
30m先にビルが建つとなると厳しいような気がします。

景色は3日見れば飽きる、といいますが、
毎日干す洗濯物のちょっと先にビルが建っていると思うと
圧迫感がかなりありそうです。

[216: 匿名はん]

>>202

そりゃーよかったですね。朗報ですね。売主としては英断ですね。ただ、訴訟に出られた場合の弱点があったのかな？近頃、企業のコンプライアンスに社会の目が厳しいですからね。
ただこうなると京セラは動かないでしょうね。眺望が気になる方はこの機会にキャンセルすべきでしょう。３０ｍ目の間隔（新聞で読んだ数値）でタワーがあれば、それは圧迫感があると思いますよ。

[217: 匿名はん]

キャンセルされた場合、次の住まい探しですよね。上町台地で探すのなら、ビオール大阪大手前タワー、ウェリス上本町が優れていますが、もう販売末期ですから、希望の住戸があるか分かりませんね。今後の物件なら、上本町の日赤跡のタワーが販売スケジュールがあがりつつあります。また昨年末、天満橋の北大江公園南東の市有地を公売でデベが落札しています。落札価格からほぼタワーマンションでしょう。来年くらいでしょう。また、三越跡地も今年でしょうね。小学校区などにしばられないなら、いろいろ選択肢はあるでしょう。ただし、地価が上昇していますから、土地の仕入れが以前の上本町日赤以外は、プラネよりも高くなる可能性が大きいでしょうね。

[218: 匿名はん]

→２０２
　業者側の（購入者が文句言おうが契約印押したほうが負けなんだよ、といって）
押してもダメそうだから、引いて購入者の団結を腰砕けにしてやろう、作戦ですよ。


って可能性もあるのでは？
相手はそういうセコイ駆け引きはお手の物でしょう。

本当に最後まで返金（百歩譲って、返金しますの念書を締結）されるまで、安心せず、団結・訴訟
などの手続きを同時進行でされるのが大切かと思います。
京セラミタビルの件を事前に知ってたら契約してなかった方には、本当に無事解約・手付金回収される
よう応援しています。

[219: 匿名はん]

手付け金全額返済とはすごいね。
キャンセル分は元の価格で売れるとは思えないからきっと値下げるでしょう。
となると、住みたい人も一旦キャンセルして、安値で買いなおすということも
できますよね。同じ住戸を再びゲットできるかはわかりませんが。

[220: 匿名はん]

ひときわ目立つマンションなのに残念ですね。
希望者が一番多いであろう南側に立つというのが特に・・・
２６９戸のうち約４分の１が南側でしょうが将来眺望が遮られる可能性も含めて
価格は安めの設定だったのでしょうか。
このトラブル以降に設定される値段が大きく違うと住民感情も複雑になりますね。

[221: 匿名はん]

残念ながら仕事で説明会にいけなかったので
帰ってきてこちらをみたのですが、実際の話を聞いた住民の方の
書き込みがあまりなさそうですね。
この沈黙が怖いです。
疲れきってしまわれたのでしょうか。

[222: 匿名はん]

211さん 本当に疲れました。入居せざるおえない方達にも 管理組合に加入した時に 何らかの見舞い金なり渡すよーにと購入予定の人が言ってたし 不動産側も 勿論 相談しながら考えていきます。と言ってましたよ。だだ説明会に 行かなかった人も不動産側に連絡すれば色々な事が分かりますよ。今回もキャンセルにしても支払い延期や、入居する事や 日取りも決まっているから 確認した方がイイですよ。キャンセルする人は、26日〜31日にしないと全額返還されませんよ！不動産側が模型かシュミレーションするみたいよ。京セラに建った場合の。

[223: 匿名はん]

疲れたというか・・基本的には、もう入居者が決める材料がそろったと言うことでしょうか。
一等地にあんな空き地・・・常識ではなんか立つんだと思います、新社屋が建たなかったら、売ぱらって
また高層マンションってことも・・・。一生にいちどの買い物ですから失敗しないようにしてくださいね。

[224: 匿名はん]

現地の販売事務所に行って販売住居を内覧してきました。その際の販売員は京セラのビルの説明をされていました。南側の住居についてやたらに勧めてきました。そのセールストークは「この価格なら建物が建つといっても安い！といってすぐ売れてしまう」という発言でした。キャンセルが出ても売れると思っているから、売主や販売会社も全額返金の決断をしたのでしょうか?

[225: 匿名はん]

224　の発言が業者くさいなぁ〜。

[226: 匿名はん]

確かに実地条件がイイから…病院、名門学校、スーパー、地下鉄やＪＲあるし土地価格で考えると今がお買い得かも。でも目の前に大きな壁がくるので南側をアピールしてた物件なのに住んだとたんにマンションとほぼ同じ高さのビルが建つとなれば…話しが違うし、価値が下がるのは、間違い無い。いずれ建つにしても入居して直ぐに建つのは、どーかと思うな〜。後 怖いのは、分譲マンションなのに買手が付かなかったら…他の不動産に売却し賃貸マンションになってしまわないかが気になる所です。買った人がいずれ貸しにするかもしれないけどね。

[227: 匿名はん]

アップルタワ−大阪谷町がんばれ！入居者獲得のチャンスだぞ。

[228: 匿名はん]

京セラミタさんの新社屋建設計画は、法律上なんの問題もないから 建てるのは、構わないけど…ミタの時代の時は、近隣の住民の方々と祭やイベントなどしてコミュニケーションはかっていたのに…京セラミタになってからは、無くなると聞き残念がっている人達もいる。で今は、自分達もプラネのマンションと同じ高さのビルが建つと聞いて今以上に日照が奪われる事でさらに怒りが有るみたいです。その事を住民の方が京セラミタにお願いしてた。京セラミタが要望を検討していきますと言ってくれたのでそれを信じています。嘘だったらショックです。

[229: 匿名はん]

確かに会社ビルのほうがいいわ。
京セラがどこかの不動産会社に売り払って同じ高さのマンションを建てられたら
お互いのマンションのリビング同士が近すぎて覗いてるとか思われるのも嫌だし。
会社は南側には窓無いんでしょ、そっちの方がずっといいよ。

[230: 匿名はん]

>224
キャンセル住戸に対して値引きをしないで販売する、というのは
かなり強気ですよね。

販売側はいろんなシュミレーションをして
全戸値引きにかかる総価格＞キャンセル住戸全額返金＋見舞金
になり、今回の決断をしたのでしょう。
でも、南側、目の前に京セラのビルが建つのがわかっているのが前提で
値引きなしでうまるんでしょうか？

実は京セラはもう建築中止を前提に動いている。
販売側は強く文句を言うやっかいな人を追い払って
別の従順な人を入れようとしているのではないか、
とどこまでも疑ってしまったりもします。
オプション付きで販売することになるでしょうから、
その価格を少し上乗せすれば利益になるかもしれません。

[231: 匿名はん]

224です。当方は業者ではありません。書きたかったことは以下のとおりです。
当方が販売員に言ったことは、「分譲当初の太陽が当たり、かつ眺望がいいという前提の価格で、現実的に目の前に建物が建つ予定の部屋は買いたくない」です。
当方がそう言うと、販売員からは「この価格なら建物が建つといっても安い！といってすぐ売れてしまう」という返事が返ってきたということが書きたかったのです。

[232: 匿名はん]

最近の大阪市内の土地の高騰ぶりをみると、このまま契約者と協議をすすめ長期化するより、現物をみせて再販売しても、大きな損はしないとの判断が事業者にあるのではないでしょうか?
このマンション用地が、今売却され、現在の建築費で工事を行うと、現在より高い販売価格になるのでしょう。いずれにせよ、購入者の方が判断できる状態になったのは、良いことだと思います。

[233: 匿名はん]

最近そしてこれからの市況を考えると、確かに割安感が出てくるでしょうね。
元々の条件云々で、高いと感じる人もいるんだろうけど、そう思う人は買わなきゃ
いいんですよ。
いくらで売ろうが売主の勝手。これが市場原理でしょ。
売主サイドとして、煩い客をさっさとかたを付けて、早く売ってしまう方が、良いと
考えたのでしょうね。

[234: 匿名はん]

230さんに聞きますが…京セラミタが建設中止するって本当？？延期じゃなく？高さとか幅とか階数を減らすとかじゃなく？中止？有り得ない！？もし 中止ならキャンセルしたい人も留まるよ。その方が有り難いけどね。購入予定者にとって。もしそーなら早く京セラミタから報告聞きたい。

[235: 匿名はん]

230さん、その「京セラの新社屋の建設計画は中止を前提で動いてる。」って本当ですか？上場企業の京セラが変更はあっても中止は有り得ないと思ってるだけに驚きました。

[236: ファイト・オー]

京セラミタは、先日も言われていたように代表者との話し合いがないので何も動いていないと思いますが。。。。大企業の計画変更はそんな簡単でないと思うのです。

[237: 匿名はん]

＞とどこまでも疑ってしまったりもします。
って書いてあるから230さんの心の内では？

[238: 匿名はん]

230さんの『実は京セラはもう建築中止を前提に動いている。』
という文章はおそらく『とどこまでも疑ってしまったりもします。』
という文章につながっているものと推測します。
だって説明会で京セラの代表者さんが『建つことは確実ですので、高さや幅や位置関係に行いては協議する余地はあります。』
ということをおっしゃていたので、まず230さんの『実は京セラはもう建築中止を前提に動いている。』を
そのままの文章で読解するのは・・・
230さんややこしい書き方をすると間違った情報が独り歩きして大きな混乱を招きますので注意したほうがいいと思います。
（もし本当にそういう情報があればスクープものでしょう。現時点でまずありえないでしょう。だって本当なら手付金を全額返金をしてまで解約させて、そのあとやっぱり建ちませんでした！なんて事を発表したらまた大きな混乱を招いて大問題になると思うからです。
）

[239: はなび]

昨日の話し合いの時に 名簿があるから 集まれる人だけ集まって何人か代表者決めて京セラミタに直接話し合いに行くのは、無理ですか？先に電話で行きますから居てくださいと伝えて…無理かな〜？？京セラミタが話し合いを持つと言ってたから大丈夫じゃないの？

[240: はなび]

本当に模型やＣＧ作って見せてくれるのかな〜？モデルルームに有った模型（マンション実物に近い）と町並みを合わせそこに京セラミタの建設ビル予定物を建て日照時間など分かれば簡単に出来るし…小型カメラで詳しく見てたら購入者も目で見て実感するんじゃないかな？今の時点では、頭で想像するだけだから本当に日照が入るのか入らないのかがコレによってもっと分かるからキャンセルを考えてる人達もこれぐらいならって思う人も居ると思う。やっぱり思った通りと思う人は、キャンセルに進めばイイ。私達夫婦も悩んでますからね。

[241: powpaw]

ご無沙汰です。
22日は都合がつかなくて、欠席しました。
結果を聞いてびっくり！
正直、私たち夫婦はあのマンションの立地・仕上げ・価格には内覧会で満足してました。
そりゃ、気に食わない点が所々あるにしろ、完璧な物件なんてないし、やっぱり愛着出てきてたし。
眺望は全体の比率では、低位置にありましたので、このままいくかと思いかけていました。
あんまり、キャンセルが出るようなら、購入者層が変わりそうでちょっと不安になっていますが。
南側に立たないのが、理想的ですけど。
私たち夫婦は、キャンセルするかしないかにかかわらず、ほかのマンションを何件か見るつもりです。
駅からの遠さとか、環境とか、車の交通量とか買い物のしやすさ等価格とのコストパフォーマンスは、
内(主観)外(社会的条件)とも2年前と変わっていると思うので。それで納得して入居しようかと。
納得できなかったら、キャンセルだろうけどね。
誰かがいってました。3回くらい家は買い換えないと本当に納得のいくものは手に入らないって。
もう一回分もらっちゃった、と思って前向きに考えるつもりです。

[242: トマドイ]

22日は体調を壊し、参加できませんでした。
私も結果をサイトで見てびっくりしております、皆様大変ご苦労様でした。
本当に南側で有れば、解約出来るのでしょうか？夫婦で意見が分かれて居ます。
正式な業者側からの、連絡は有るのでしょうか、教えていただけませんか。
時間的余裕が有れば、他の物件も見て、再検討も選択肢として考えたいと思います。

[243: 匿名はん]

242さん、こんにちは！26〜31日迄に解約手続きを済ませた人に限り手付け、オプション、印紙代込みで全額返還してくれます。あと不動産会社は日照がどういう感じになるか等の模型を作って来るみたいです。場所はプラネのエントランスです。ただ模型を見てから考える人には考える時間は殆どありません！不動産会社も早急に作れば2〜3日で出来るみたいですが...。今日、明日には住友から案内が来るかと思います。

[244: 匿名はん]

初めて参加いたします。説明会には参加できませんでしたが、参加された皆様本当にお疲れ様でした。
私たち夫婦は、2/5入居の予定です。現在の住まいも解約し家具・エアコン等の家電・カーテンに至るまで
すべて購入済みで、もう後戻りがが出来ない状態です。
物件自体は非常に気に入っており1年半楽しみに待っていたのですが、今回の件はマンション自体の価値に
影響し非常に残念に思っています。
さて、皆さんの中でキャンセルが出来ずに入居される方はいますか？「見舞金」があるとすればどのような
算定方法になるのでしょうか？
個別で販売会社との交渉となれば、不公平も出るでしょうし、住人同士に疑心暗鬼が生まれますよね・・・。
「見舞金」についての情報があれば教えてください。私も販売会社より得た情報をこちらで明示します。
このような中で入居される方、一緒にがんばりましょう！

[245: 匿名はん]

>244さん
先ほど販社に確認したところ、入居者個別の見舞金は現在検討しておらず補填の対象は管理組合となるようです。
なお1/24 AM現在で15戸のキャンセルがあったようです。
これが多いのか少ないのか...。1/31までにどれくらいキャンセルが増えるのか、またキャンセルの中身が
資産/セカンドハウスか、実需としての購入者かによって今後の管理組合の運営に与える影響が変わりそうですね。
ちなみにうちは入居することに決めました。
入居される方々、よろしくお願いします。

[246: トマドイ]

243（匿名はん）さん有難う御座います、我が家の状況は、奥さんが強く入居を希望しており、
　当初から返済のプレッシャーから不本意だった、私は決めかねています、
　押されて入居する事に成る確立が高いのですが、何らかの見舞金が有れば、と願っています。

[247: トマドイ]

243さん　　再度投稿します、見舞金ではなく、入居者にはお礼金ですね〜〜

[248: 匿名はん]

プラネで模型などの確認が出来るのでまず見てかでもキャンセルできます。今日、明日には、配達記録などで来るかも知れません。住友不動産に連絡すればすぐに分かるとおもいます。見に行くときは、連絡すれば　１０時か１１時ぐらいまで開けてくれるとおもいますよ。
必ず電話した方がいいですよ。私達夫婦も確認して決めたい。とにかく周りの環境もいいしね。だからギリギリまでかんがえます。

[249: 匿名はん]

京セラミタの新社屋は、まだ国から？市から？許可が下りていないから・・・。

[250: 匿名はん]

許認可も何も・・　　法的には何の問題もないから、新社屋の建築は止められないよ。
建つのは時間問題でしょ。
マンション側に窓は設けない訳だから、将来どこかに売却されて、おかしな物を建てられることを
思えば、逆に安心だと思うんだけど。

[251: 匿名はん]

今ちちんプィプィでやってる

[252: 匿名はん]

マンションの名前も出ました。TVでやるのは、始めてみた！この放送後どーなるかな？？

[253: 匿名はん]

いい不動産会社だ！ってハイヒールが言ってたからモデルルーム見に来る人が激増かも。

[254: 匿名はん]

ＴＶの話がそんなに急に決まる訳がないよね。今回の処理を含めての戦略があったんでしょうね。
随分腰抜けな会社かと思ったら、かなりしたたかな会社みたいですね。

[255: 匿名はん]

其れまでに購入者と話し合いのもと不動産側が　苦渋の選択し、こーゆうかたちになったから。今回の件は、簡単な問題じゃないよ！
まだ迷ってる人も居てるからね。私も購入予定者だから。。。キャンセルするか本当に悩んでる。。。。将来の事考えたら。。。時間が無い中で考えていくつもり！

[256: 匿名はん]

京セラミタさん〜新社屋建設計画　場所を変えて〜。お願いします。建てる権利あるのは、分かっています。。。が。。。お願いします。京セラミタさんが言っていた　購入者の何人かと不動産側との話し合いの話は、どーなってますか？会社の方この掲示板見ていたら
不動産通じて連絡下さい。購入予定者です。お願いします。

[257: はなび]

毎日放送のちちんぷいぷいでやってて建物と隣のビル計画を絵で書いて分かりやすくしてた。リンゴとかモモコとかは、建っても不思議じゃないけど 洗濯物干す時 目の前に有れば嫌かな〜と言ってた。何処のマンション？って聞いたら…スミさんがプラネルネスプリング大阪と言ってたからキャンセル住戸を見に来る人が居てるかも。でも 総合地所に出てたけど無くなってた。住友不動産では、完売で間取り表示も無かったから…どーかな？取り敢えず今購入予定者がまだ居てるしキャンセルするかも悩んでるから開示は、まだちゃうかな。

[258: powpaw]

さて、この書き込みも入居検討者の方々のレスが多くなってきましたね。
今日、仕事の合間(っていうか、仕事が手につかず)考えてましたが・・・。
私の生まれ育ちはは大阪市内のど真ん中でした。
うつぼ公園のすく近く。そのあと、立売堀・立売堀・阿部野と移り住むことになりました。
そんな私が、立地と利便性と環境で選んだところだったので、やはり物件としてそんなに嫌悪感を感じる必要は無いと思います。
何度もいいますが、眺望はあきらめましょう。
私の父が内覧会に来てくれました。今はリタイアしていますが、大手ゼネコンの下請けで現場監督をし、建設会社の売り主へのマンション引渡し時には、
立会いをする立場にいた父が、他のマンションに負けない仕舞いだと言ってくれました。
そりゃ、かわいい娘を慰める言葉が多少はあるにしても、本当に悪い出来の物件ならこれを機会にキャンセルするようにいったお思います。
そして、このことを家族で相談する中で、家族の溝が出来ることがないようにしたいものです。
白紙になったと考えて、それでも価値のない物件か客観的に考えたいです。
嫌な思いを引きずって他の物件を選んでも、やはり気に入らないところがあれば、きっとこのプラネ・・・と比べて、やはりこちらにしとけばと後悔ないようにしないと。
悩んでいる人たちは、今、初めてこの物件に出会って抽選にあたってんけどどうしよう？て感じでいきましょう。

[259: powpaw]

あ！もう一個。
真南で私同様ブルーになったあなたへ。
今、私が自分に言い聞かせている思いをあなたへ。役に立てばいいけど。
うちらの、南側って、京セラのそのむこうって結構ごちゃごちゃしてるやん。
すぱっと先に建ててもらって、将来的にはまんざらでもないかもよ。
あっちゃこっちゃのごちゃごちゃした景観がなくて。
こればっかりは、わからないけど。
すくなくとも、まん前にベランダが出来ることは防げた訳だ。
それに、真南には窓ないやん。
あんな会社ってたぶん残業しはるから、夜結構遅くでも明かりついてるかもよ。
私らには窓がない方だから、あんまり気にならないかもね。
いかがでしょうか。
私も、今いいところいっぱい探そうとしてます。
みんなも、探してみましょう。

[260: 匿名はん]

購入者ではありませんが、一言。現在、マンションの10階に住んでいますが、当然夜はカーテンを閉めています。つまり夜間は眺望はほとんど見ることはありません。
それから、昼間もさして遠くを見たり、あまりしませんね。きれいなビルなら、変な景色よりもすっきりしているかも。powpawのいうことも一理ありますよ。

[261: ＊＊ちゃん]

いつもは

[262: cowcow]

毎日ぷいぷい見てるのに、今日に限ってみてなかったわー。どんな内容か詳しく教えてほしいな．．．
私も迷っている一人なので．．．

[263: 匿名はん]

私も迷ってる派です。解約する方向も考えてましたがやっぱプラネに未練があります。やっぱ立地(交通、買い物など)、環境(公園、病院、学校など)、間取りも気に入ってるし、欲しかった角住戸(南東角住戸低層階だけど)だし。手放そうと思えば手放せるけどいざ手放す事を考えるとプラネの良さが頭の中に過ぎります。

[264: 匿名はん]

温泉ありますからねー。リラックスできそうですしねー。大阪市内でも本当の温泉が出るのは、プラネとアップルくらい？希少価値は大いにありますよ。

[265: はなび]

色々パソコンで他の物件も見たりしてますが…プラネがいかに安いかって事が分かりました。それに プラネの用に気に入った部屋の間取りも無いし、ほとんどが最終期やし…今更イイ所無いわ。上町のビオール聞いたら同じような間取りは、4780万〜5000万ほどになるし しかもホボ完売。キャンセルしてやっぱりプラネがイイと思って戻ろうと思っても自分の好きな間取りに当たらないかもしれないし、尚且つ抽選になる可能性もあるから…日照実験見てからでもイイかも。私達は、共働きだから朝から晩まで家に居ないから…とか妥協しつつ有るけど難しいー。

[266: 匿名はん]

今日、別のタワーマンションのMRを見学に行きました。もう最終分譲で空き住戸は低層階の極一部でした。角住戸で同じ位の広さの住戸は有りましたがベランダがL字型ではないので狭く感じるように思います。やっぱりプラネの方が広く、一面ガラス張りだから明るく感じます。

[267: ファイト・オー]

悔しいけど不動産会社の勝利かも。。。朝日新聞の２回目の記事読みましたら、どう読んでも誠意ある対応をしたすばらしい企業というイメージになっています。しかも、ちちんぷいぷい”で報道されたとなると
きっと値下げなしで売れるでしょうね。私も、ＷＥＢで調べる限り他には今すぐ購入したい物件がないのです。会社の不動産紹介してくれるところにも現在聞いています。
今日、お昼ごろ時点で１５件のキャンセルと聞きました。最後にもう一度現地に行って確認して、ぎりぎりの時点で結論を出そうと思っています。
今のところ、カーテンはまだ見積もり段階でキャンセル可能だし、火災保険もキャンセルできるし、冷暖房器具もキャンセルの場合、他の商品に取り替えてもらえるのでまったく白紙の状態で、どちらを選択してもいい状況での検討です。
とはいえ、いろいろ疲れまして、今日は会社で熱を出して健康管理室で２時間ほど寝ていました。。。購入予定者で検討されている皆様もきっとお疲れですよね。。後悔しない決断にならないようにしたいですね。

[268: はなび]

ファイトオーさんとも同じ気持ちです。プラネは、イイ物件ですよね。難波パークスのマンションは、南側は、クボタがありパークス寄りには、ヤマダ電気もあるし前には、高速道路だから…馬券売り場が横だし…考えもんかも……。上町当たりは、価格が高いし、ベランダあるけど欲しい所に無いし…やっぱりプラネかな？テレビで報道され 人気のある番組やから明日から電話問い合わせたりする人も増えてくるだろーしね、キャンセル住戸物件あって変更したくても自分でプランしたのが１番イイもんな。他の人に渡すのも嫌！複雑。。。

[269: 匿名はん]

あまのじゃく

[270: 匿名はん]

あまのじゃくじゃ無いよ！悩むのは、当たり前！一生に一度買うか買わないかの買い物やからね。ギリギリまで悩んで悔いのない選択をして欲しい。隣にマンション建つよりは、マシやと思う。それに場所に寄ったらラブホがある所もあるから…良く考えて。

[271: 匿名はん]

温泉付ってどうなんだろ？
同じ住民同士の裸の付き合い。複雑な気分。

[272: トマドイ]

おはよう御座います、皆様お疲れで体調を壊された方、お見舞い申しあげます。
でも今回最高の選択をして、納得のいける買い物が出来る機会を作ってくれた業者に感謝します。
　　悔いの無い選択をしましょう。
ところで地震の事ですが、上町断層はどの当たりに通って入るのでしょうか、
最近断層から200ｍ以内は建築禁止を（アメリカでは実施）？話題に成っていますが
ご存知の方、教えていただけませんか、将来に渡って大事な事だと思います。

[273: 匿名はん]

温泉付きっていいんじゃないでしょうか。裸の付き合いがいやな人は、入りに来ないでしょうね。家の狭いバスタブがいやで、足を伸ばしたいひとは、リラックスできると思うなあ。アップルの淀屋橋も温泉があるけれど、各戸にお湯が供給され、温浴施設はないですから、その点プラネはいいですね。
南に京セラが建っても、窓がないならあまり気にならないし、東や西に視界が開けるのなら、慣れると気にならないかも？

[274: トマドイ]

ネットで調べたら、推定活断層が真下に有りますね。確認の方法は無いかな。

[275: 匿名はん]

>トマドイさん
もう調べられているのでご存じのことと思いますが、上町台地には(上町筋あたりでしたっけ?)大きな活断層が
あることははっきりしているので、地震のことが心配ならここは買えないと思います。
(温泉が出る≒火山活動ありですから)
活断層が少ない北摂の物件とか、個々のマンションの制震・免震機能に期待するしかないのでは?

[276: 匿名はん]

前にテレビで大阪に断層の事は、やっていて上町筋？ぐらいに通っていたよーなＣＧでしたよ。
アップルでは、温泉個々で引ける見たいですが汲み上げや温泉の検査だいとか階数によって高くなるとパンフレットに書いていたよ。値段は、書いていなかったけど…いくらかな？プラネは、管理費に入ってたと思う。一回入るのは、大人¥150、子供は、¥100やったかな〜。家族か親戚のみ入れるみたい。

[277: 匿名はん]

２６９戸あるから住民人数はこれの２〜３倍だね。管理費に含まれてるんなら入りに行った者勝ち！
毎日のように専有する人とかも出てくるかもね。

[278: 匿名はん]

おそらく温泉は利用率には相当の個人差がでるんでしょうね。
当然ながらとことん使う人にはお得だけど、使わない人には維持費やメンテを考えると、
お荷物になりかねないように思いますけど、どうなんでしょう？

[279: 匿名はん]

上町断層は松屋町筋のやや西よりに、南北に走っています。
本で確認しました。

[280: 匿名はん]

上町断層は横堀川（阪神高速）の下にあります。

[281: 匿名はん]

地震に強い建物だけど・・・実際に来ないとわからないよね・・・。怖いけど・・・。其のときは、諦める。