プラネルネスプリングスタワー大阪について

[まると]

情報交換しましょう。よろしくおねがいします。
隣の会社が新社屋を建設予定のようですし．．．
日照権はどうなるのでしょうか。

[122: ファイト・オー]

今日、銀行に融資の延期の期限を再度確認しました。延期の場合も次回の集会２２日より後日になっても応じるとのことで
安心しました。ところで１７日の説明会のときに、新星和不動産の人が、森下仁丹の水銀の話を知らなかったですよね。

争点は、１点にまずしぼった方がいいと思います。

契約する場合、分譲業者に南側の空地に建築の計画があるかどうかを聞き、分譲業者側が知っているにも拘らず、建たないなどと嘘を云った場合などは詐欺による取消や錯誤に基づく無効ということで、契約を白紙に戻すことができます。
また、分譲業者側が積極的に嘘を云わなくても知っていて説明しなかった場合、売主の説明義務違反として、契約解除や損害賠償請求ができる場合もあります。
購入者でほとんどの人が、この上記のＯＲのどちらかに該当しているはずです。
松下電器のファンヒーターの対応をとることは、そのときは損失を出しても長い目で見れば必ず企業にも特です。
きっと、今回の対応は裁判の判決の前に世間の人が判断をくだすでしょう。

[123: たかつ]

私もファイト・オーさんと同じ事を考えてました。建たないと業者が嘘を言った場合は詐欺による取消、錯誤による無効で契約を白紙に出来る事が出来る。これは民法第95条の錯誤にあたると思います。法律を楯にするならここから切り崩せるかもしれませんね。

[124: はなび]

ファイトオーさんは、元々森下仁丹の土地の一部を売却？しプラネが建ったと聞きましたか？その時に水銀の事も伝えてきました？私は、聞きました。その時に、【水銀が残っていてその上に盛土をして建た物です】と販売員から聞いて、それに販売員が【水銀残っていますが…身体には、影響ないですから安心してください。】と言われました。地質自体ももう一度調べて見ないと…何年か前にも【地質が汚染されているマンションがあったよーな気がします。】ニュースで大々的に報道してたと思います。だからプラネも調べる必要があるのでは、ないですか？

[125: ファイト・オー]

水銀のことを伝えられました。でも、はなびさんと話の内容がちょっと違っているのです。私の場合は、土をかなり深く掘り起こして
かなりの量を替えましたって。では、そんな大量な土は、どこからもってきたのですか？と質問した記憶があります。本当かどうかは
近所のかたならご存知かもしれないですね。身体には、影響ない量であるという土の品質検査証明書は出してもらいたいですね。
もう、彼らの口だけの説明は信用性ゼロですネ。

[126: はなび]

売買契約書の最後のページに【契約の解除】の第31条に 『甲または乙は、その相手方が本契約各条項の一にでも違背し、期限を定めた履行の催告に応じない場合には、本契約を解除することができるものとします。2・前項による本契約の解除が乙の義務不履行に基づくときは、乙は甲に対し既に受領した金員を無利息で返還するほか、売買代金の2割相当額を違約金として支払わなければならないものとします。』…など続く。購入者皆 第34条の事ばかりだったけど…読み返すと同上の事が記載してあります。これは、駄目ですか？

[127: はなび]

私も、不動産販売員の名刺ありますが…住友の文字が一切書いていない！だって手付け金払った途端 はい サヨナラって感じで…今思うと 派遣じゃないかと思う！口が達者な人を雇えば…！全部怪しい！

[128: たまねぎ]

初めて投稿します。
以前からこのページは見ていました。
私も５階南側の購入者で、１７日初めて説明聞きにいきました。
感想は、法律論で守りに入っているものは、法律論で切り崩すしかないかなと思いました。
それと、以前からと比べて、最近このページへの投稿に業者の匂いがします。
こちらの手の内を読まれないように、みなさん、あまり突っ込んだお話は、控えたほうがいいと思います。
それと、できる限り入居者の方同士で、連絡先の交換をされたほうがいいとおもいます。

次は、２２日ですね。
それまでにできる限りの手段を講じたいと思います。

[129: ファイト・オー]

ここに、京セラの問い合わせ窓口があります。先日、今回のことを社長に届けていただくようMAILしています。
https://www.kyocera.co.jp/inq/inquiry_others.html
京セラミタのホームページは、入力しても先日エラーになってしまって。バグがありますよとお話しています。
もうなおっているかもしれませんが。
http://www.kyoceramita.co.jp/inquiry/index.html
ここで、２００３年４月に、どのように京セラミタさんは不動産会社の誰に伝えたのかを聞いたほうがいいと思います。
また、稟議をあげた日、稟議がとおった日をＭＡＩＬベースでの文書としていただけるよう依頼しないとエビデンス性がないと
思います。先日、みなさんに送付されている紙では、あとで口裏をあわせてなんとでも書き換えられますからエビセンス性はほとんどないですよ。
その提出をしてもらわないと、逆に京セラミタさんも不動産会社と同じ立場で訴えないといけないかもしれないです。
青木さんというかたは、悪くない人だと思います。ただ、彼が知らないところで、すべて上のレベルがみんなで口裏をあわせていることが考えられますね。
三宅さんは、日生からの出向でしたっけ？であれば、十分圧力をかけている可能性大です。

[130: ファイト・オー]

この掲示版は、もちろん業者の人は読んでいて、書き込みもされているだろうことは最初から十分想定内です。
知られたくないこと＆重要なことは書いていないですのでご安心を。

[131: はなび]

業者からマスコミ色んな方が見れる掲示板だから仕方がないと思うし、事実を゛書き込みしてるだけやから皆に分かってもイイと思う。

[132: 匿名はん]

マスコミ関係者も、当事者ではありませんし、そこまで調査をして、実情を知ることが
果たして可能なのでしょうか。購入者の意見とは食い違う取上げ方をされる可能性もあり、
マスコミを入れることに、抵抗を感じなくもないです。
不動産側がまともに取材をうける訳がないし、名前だけニュースになって、
第三者からの中傷だけ残ることもありえると思います。
次回説明会の前に、購入者だけの話し合いの場をもつことは必須だと思います。

[133: 匿名はん]

>はなび氏
当方の手元に足立○○氏のもう一種類の名刺がありますが、それによりますと
「住友不動産販売株式会社　住宅営業本部　関西住宅第二営業部　関西第一ブロック　主任」
と、ありますから住友の社員であることは間違いありません。

132氏の言われるように先に住民同士の話し合いをして方針を決定して対処しないと、
次回も単なる「ガス抜き」に終わる可能性が高いです。

[134: カオルちゃん]

今までの説明会や会合には、出ていません。基本的には会合の内容や状況はほぼ考えていた範囲内です。
自分としては残金の払い込みを行い入居をする予定です。法的な側面からは都市生活者にとってこういう
問題は、我々には厳しい面もあると思いますが私の場合は販売会社の重要事項説明についてもま、上手く
逃げてるなと感じていてましたし京セラが建物を建てる可能性も想定して20階以上を購入しましたが、ま
さか今時ここまで高層とは・・想定外です。私は日照権の恩恵を受ける時間帯にいる事の無いライフスタ
イルなのですがそうではない方達には重大な問題です。京セラさんも上場企業であり規模的にも環
境面や社会貢献について考えるべき企業規模（本来は、どこもそうですが・・）の会社です。敷地規模か
ら見ても建設の場所や規模についてはもう少し良識と配慮があるべきであると感じます。ま、事業主や住
友販売はあんなモンでしょう。先日送付されてきた書類も経過説明で適正手続きでしたよと、アピってま
した。こちら側の心情は分からんでしょう。もし闘うのなら現実的な情報収集による事業体側の落ち度の
追求と京セラさんの企業としての良識を公の場で問う方向だと思います。十分な敷地のある中で顧客を含
むかもしれない居住者に対する配慮も見せずに計画を強行するのであればそれなりの企業イメージのダウン
も覚悟して頂く必要もあります。入居予定者の結束が必要です。これから海外出張で残念なんですが・・

[135: ファイト・オー]

森下仁丹の研究所があったと聞いていました。今、調べてみたら森下仁丹では体温計を作っていたのですね。
それにしても、日曜の開催案内がまだこないです。アクションが遅いです。

[136: ファイト・オー]

ＭＥ（メディカル・エレクトロニクス）製品を取り扱っていて、他にも水銀血圧計とかも。その水銀を廃棄していたのかな？

[137: たかつ]

ファイト・オーさんへ。
次の説明会の通知が遅いので電話して聞いたら「まだ場所が決まりつつある状態で今日中に決まり次第発送します」との事でした。多分、20日には来ると思います。

[138: ファイト・オー]

たかつさん　どうもありがとうございます。今日は、もう限界です。さすがに睡眠不足で。。。明日は、午前・午後と会議でうまっていて何も行動できそうにないです。

[139: はなび]

今日 弁護士に相談したら…［不動産側が知っていたのに、購入者に伝えていなかったとしたら詐欺にあたる可能性あります。後は、個人で動くより購入者が一丸となって訴えて行かないと勝ち目は、ないし、裁判官がどうゆー判断するかは、分からないけど…ｅｔｃ…］って言ってましたよ。だから購入者が今度話し合いの場所に来たら直ぐに帰らず集まって話しをまとめないといけない。どーゆー形で攻めるのかとか、キャンセルする話しをするのか、住むのか、京セラに移動してもらうのか色々。どー思いますか？

[140: たかつ]

ファイト・オーさんへ。
今夜は早目に寝て下さい！22日出来れば会って今後の戦略を一緒に考えたいですな！では私も明日は朝から晩まで仕事なので寝ます！おやすみなさい！

[141: 匿名はん]

水銀など地質のデーターは、不動産側が持っていると思うが…大阪市に依頼して調べてもらうのは、無理かな？やっぱり身体に影響が本当にないのかも分からないですし。弁護士さんは、チョット地質を調べるのは、難しいけど調べる価値あるかも…と言っていたし、後 新聞記者に話しをしても何処まで調べるか分からない…だけど裏でどーなっているかは、分かったりするかもですって。とにかく購入者が話し合っていかないといつまで経っても解決しないとも言ってました。

[142: はなび]

141は、はなびです。

[143: 匿名はん]

日照権についてですが、
「カ ネ やない、陽 あたりを守りたいんや！！」(季刊誌「おおさかの街」Web)
http://www.mmjp.or.jp/machi/54forWEB/page5.htm
に、出てくる「大阪市建築基準法施行条例の一部を改正する条例案」の内容を教えて頂けますか?

また、京セラの出してきた日影図が正しいかどうかの検証はどうしたらできるでしょう

[144: はなび]

次の説明会が決まりました。22日午前10時より大阪科学技術センターの8階です。説明内容は…【解約の申し出について、京セラの新社屋建設計画の件につきましては、遅滞なくご購入者の皆様にご通知させていただいており、販売上の落ち度は ございません。よってご購入者様から解約をされる場合は、手付け金の返還の申し出は お受け致しかねますのでご了承いただきますよう宜しくお願い申し上げます。】後 支払い延期の事、空き住戸の案内、『京セラの建設計画は、反対出来ないから影響等の調査など専門的な立場で皆様と協力出来る点について対応する。』

[145: はなび]

続き…この内容見たら 尚更購入者が一つになっていかないと駄目だと思う！京セラ側の建設計画を考えGOサイン出した人達も来て欲しい！この間からの関係者達とは、多分話し合いが進歩しないかもしれないよ。ヤッパリ事の重大に関係者は、分かっていないから新聞者なりを出席させないと駄目だし…そーでもしないと京セラや不動産関係者も動かないと思う。弁護士も【今問題になってる偽装問題の事もあるから マスコミ関係者も敏感に動く可能性もありますわな。】といっていました。これぐらいしないといけないかも…。

[146: はなび]

弁護士は『、総合地所は、二流で問題が多い会社やし、強引に売り付ける所で聞いています。』と言っていましたよ。新星和も…『う〜ん』と苦笑いしてた。

[147: 匿名はん]

何の利害関係も持たない第三者の立場として書かせて戴きます。
耐震強度偽装問題なんかとは、全く筋違いの話だと思います。
今回のような性格の話は決して珍しい話でもないし、あまりニュース性もないから
マスコミが興味を示すとはとても思えないですね。
マスコミを巻き込むなんて甘い発想は捨てた方が良いでしょう。
また、当然ながら業者側も弁護士に相談をしているだろうし、この手の話には手慣れて
いる訳だから、素人考えの揺さ振りにも決して動じないでしょう。
いずれにしても、重要事項説明時に、売主が隣地の建設計画を知っていたかどうか。
これだけが争点になるでしょうね。
今後を見守りたいと思います。

[148: 匿名はん]

確かに良く有る話しですよね。でも京セラから不動産側に新社屋の建設計画は、マンションが建っている時からの話しで京セラが購入者の方に伝えてください。と言っていながら購入者に伝えていないのが明らかで聞いて居る人がいるならともかく伝えていない事は、詐欺行為にあたる可能性ありますよ！不動産側もマンション自体の価値が下がると言っていたから価格を下げる事も話し合いしなければならないでしょうね購入者が。裁判に持ち込むなら購入者で一丸となってしないと。相手は、プロだから。

[149: 匿名はん]

この内容では99%負けるね。なぜなら斜線制限・日影規制のない地域ですから。
京セラがいつ・自分の土地に何を建てようと自由。京セラのイメージが損なわれるとか、京セラが詐欺行為とか、ちょっと論点ずれてるね。
京セラがこのスレを見ていたら怒ると思うよ。
京セラの行為に反対すると言うよりお願いする立場。

いまのままでは、法律論では勝ち目ないね。
言っとくけど、業者じゃないからね。

[150: はなび]

143の方が書かれた内容の事 今のプラネ購入者にも言える事で 頑張れば高さの制限や幅を改正させられる可能性も有るって事ですよね。日照保証の為にも少しでも高さや幅を改正していくよーに訴えていきましょー。

[151: 匿名はん]

ここの購入者ではありませんが、興味を持って拝見させてもらっています。
本日の朝日新聞夕刊に、今回の件が載っておりました。
他人事ではありません。契約者のみなさん、話し合いが良い方向へ行くよう応援しております。

[152: 匿名はん]

仮に改正されたとしても、改正以後計画される建築物になるでしょう。

[153: 匿名はん]

143です
>152さん
京セラの計画が役員会を通過し具体化したのは、H17.11と京セラ側が言っていますから、
>平成一四年八月五日、大阪市建築審査会に『大阪市の日影規制のあり方について(諮問)』を出し、
>同審査会は一二月一八日にその答申を出し、市長はそれに沿った「大阪市建築基準法施行条例の
>一部を改正する条例案」を市会に提出。市会は平成一五年三月一八日これを可決した。
「カ ネ やない、陽 あたりを守りたいんや！！」(季刊誌「おおさかの街」Web)
http://www.mmjp.or.jp/machi/54forWEB/page5.htm
の情報が正しければ、条例に抵触する可能性がありますね。

[154: 匿名はん]

朝日新聞の夕刊を読みました。
購入者側の気持ちも判らない訳ではないけど、
売主側は契約時に建築の可能性を説明してるん
だから、買主側に勝ち目はないでしょう。
法令上の規制を見れば、前に建つかも・・・と
考えるのは当然のこと。
それが竣工前であろうが１０年後であろうが、
売主側には責任はないでしょう。
これで、万が一買主が勝つことになれば、今後
のタワー物件の供給に大きな影響を及ぼすこと
でしょうね。

[155: 匿名はん]

新聞では、
　ＮＰＯ法人住宅情報ネットワーク　荻野　重人氏は
　　業者側を擁護してるね。

　　リスクを考えずに買ったものが悪いってことですか？
　　そりゃないでしょ。って感じ。

[156: はなび]

149さん 京セラに建てるな！とは、言っていないし、お願いしてる形ですよ！不動産側がイイ加減に販売したのは、事実。勝つか負けるかは、やってみないと分からないしヤル前から卑屈になる方が負ける。だから皆が力合わせていかないといけない。

[157: はなび]

151さんへ…朝日新聞の内容何て書いてあるのか教えてください。新聞取ってないから…それにコンビニとか行っても無かったから。宜しくお願いします。

[158: ミナミ]

はなびさん♪
朝日新聞社のHPです。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601200045.html

[159: 匿名はん]

本当にお気の毒ですが、・・・・・・・
ダメ元でやるだけやってみないと気が済まないって気も判らなくはないけど、
負けた時のリスクも冷静に考えて見た方が良いと思います。
度が過ぎると、遅延損害金や違約金は勿論、逆に営業妨害で訴えられるケース
もあり得るし、裁判するにしてもタダではできない訳だしね。
新聞で読む限り、多少は世間の同情は取れるでしょうけど、最終的に業者側を悪と
判断する人は少ないでしょうね。

[160: 匿名はん]

マンション購入者です。なんだかんだとありますが、結局次回説明会時の前に、住人同士で話し合いをしないといけないのではないでしょうか？（すでにそういう話し合いをもたれているのでしたらゴメンナサイ。）２２日の説明会が始まる３０分前とかそれより前とか。１２日と１７日の説明会も、参加者の連絡先を書いて代表者を決めてとか、そんな話だったのに何にも決まっていないし。皆さん個人プレーって感じで、個人個人が言いたいことだけを言って売主を責めている感じを受けました。これではきっと、売主側は「その場だけいちいち聞いていたら、事は過ぎるだろう」位にしか思わないのではないでしょうか？だって、いくら個人がギャーギャー言ったり罵声を浴びせたって、そんなこと向こうさんは慣れっこでしょう。この場でどうするだのこうするだの言っても、時間だけが虚しく過ぎ去ってしまうだけで、どんどん買主側が不利な状況に追い込まれるだけのような気がします。（スレ内で言いたいだけならいいですけど）弁護士さんに話を聞いたりしているのなら、その方を呼んで３社で話し合いをしていくとか・・・。これだけ皆さん色々な知識や情報を収集されているのですから、その情報を話し合いの場に持っていってはいかがでしょうか？（もしくは、まず住人の間だけでも）何度もくどいようですが、２２日の話し合いの前などに、住人同士話し合いの場を作りましょう。残念ながら当日私は参加できないのですが・・・。

[161: 匿名はん]

大変無責任な発言だと購入者の方はお怒りになるのかも知れませんが、

今回の件で、このマンションの価値が著しく低下するのでしょうか？
遅かれ早かれ周りに高層建築物が建てられるのは避けようがなく、ひょっと
すると北隣だって将来は判らない。
そして、大阪市内に現存する超高層マンションだって、その周りに同規模の
ものが建てられる可能性は大いにある。
事実大阪市内の風景はここ数年で一変した。何の妨げもなく、見晴らしの利く
建物なんか、山の頂上か離れ小島でしかあり得ないのです。

購入者の方は決して悲観される必要はないと思いますよ。

[162: 匿名はん]

Ｕ氏が触った物件はいつでも引き渡し前にもめるなぁ。
売主として周辺調査したことを販社にきちっと伝えないからこんなことになるんでっせ。

[163: 匿名はん]

宅建主任者の立場で答えます。

裁判でも十分に勝てると思います。
重要事項説明を果たしていません。業法違反です。
同様の最近の事例ではデベ側敗訴の判決を下しています。
全てが同様の判決とは限りませんが。
それに最近は国交省もなにかと敏感みたいですよ。
もしかしたら力になってくれるかも・・・

最後に
買主皆様で団結することをお勧めします。

[164: 匿名はん]

そんなことはないでしょ。
いい加減なこと言う人だね。
宅建主任者なんて学生でも取れるからね。

[165: 匿名はん]

匿名はん、質問していいですか？
もし、購入者が３社を訴えたとして、もし３社が負けたとします。その場合、１６２の内容どおりであったとしたら売主であるＳ不動産会社が賠償しますか？それとも３社で賠償することになるのかな？

[166: 匿名はん]

国交省が法律を覆してまで業者を叩くことはあり得ない。
世の中の仕組みを見れば明らかでしょ。
誰がどう見ても業者の勝ち。
今日の朝日新聞でもそういう論評でしょ。

[167: たかつ]

私も160さんと同じ意見です。今まで2回説明会をしてきましたが皆あ〜だこ〜だと罵声を浴びせてばかりで何の打開策も見出だせぬまま一週間経ってます。皆が話し合い争点を一つに絞らければこの勝負は負けます。相手の思うツボです。一本の矢は簡単に折る事が出来るが3本、いや何10本何100本束ねたらなかなか折れない。と同じで一人では無理でも何人も束になってかかれば強力になるのではないでしょうか？まずはみんながまとまる事が大事なのではないでしょうか？

[168: 匿名はん]

[e-mail]
にメールしてみれば？

[169: 匿名はん]

朝日に載ったのですね。京セラも何らかの若干の譲歩（大幅ではなく小幅なものかもしれませんが）を考えるのでは？

[170: 匿名はん]

>>165
裁判は誰にいくら賠償しろと訴えるから、判決も誰がいくら払えといいます。
>>167
個人情報保護法によって購入者の名簿が手に入らないから,多分こんな状態が続く悪い恐れがしますよ。
動くならばまず連絡が行くようにしないと。

162はちょっとおちょくり半分もあるんですけど、
販売は総合に立て続けに泣かされてるだけにかわいそうな気もしますね。
強引な売り方なら他の業者にもっと居ますし、
総合・住友販売の組み合わせには運のなさが多すぎます。
年寄りの偉いサンも居なくなってこんな大火事誰が消火する？って
他人事ながら心配してます。

[171: すずめ]

どうして高い建物を建ててはいけないのでしょうか。マンションの方が高い建物なのに。もちろん、自分の
マンションの向かいに高い建物が建つのが嫌なのは十分理解できます。しかし、環状線から見えるあんな
広い一等地をいつまでも広告のためだけに遊ばせておくと考えるのも少しおかしいと思います。ミタは
一度倒産した会社です。だからお金がそんなにあるわけではありません。しかし、会社の体力が回復すれば
開いている土地に、高いか低いかは別として、建物を建てる可能性もあると考えてもおかしくないと思います。
あんな土地の使い方、普通しないと思いますし・・・。それに、仁丹側もこの先、建物を立替えないとは
限りません。いずれ建物は老朽化します。（すでに老朽化しているようにも見えますが。）会社と会社の間に
挟まれているところに建っていて、住宅地ではないのですから、ある程度リスクを考えるべきであった部分も
あると思います。入居して１年目でこんなことになるのは嫌だという書き込みもありましたが、１０年後ぐらい
なら大丈夫なのでしょうか。そんなことはないと思います。何年経過しても嫌なものは嫌だと思います。
嫌がらせ的なことが書かれているようなものも見受けられますが、なぜそんなことをしなければならないの
でしょうか。企業は普通、トラブルなど起こしたくないと考えています。何のメリットもありませんから。