プラネルネスプリングスタワー大阪について
| No.2 |
by タカ 2005-11-09 12:15:00
削除依頼
不動産会社の説明では、１５階、２０階とうわさが出ているとあいまいな説明に終始。
とりあえず契約手続きをしてくれとの話でしたが、手付金がどうなるか。 手付けの４００万はあきらめるしかない、別の担当者は内覧会以降の契約は、倍額請求すると の回答もあり、不信感でとても契約できません。南側で契約しているので、２０階ができると 全く日が入りません。将来、資産価値の目減りどころか、売ることもできず．． 契約は解除しようと思っています。 |
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| No.3 |
by まると 2005-11-09 23:25:00
おそらく、全く日が入らなくなることはないと思います。
たとえば、視野の水平１５度の角度の範囲がさえぎられた場合、１時間、日照が無くなり、３０度では、２時間です。 しかし、真正面に建物ができると眺望は悪くなりますね。 http://www.asahi.com/housing/soudan/030527.html http://fukukan.net/qa_minami.html などの情報に基づいて、 冬至の日に新社屋の影がマンションにかかるようであれば、日照権が侵害されるので、 計画変更を要求しなければなりませんね。 |
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| No.4 |
by 匿名はん 2005-11-10 12:30:00
「日照権はどうなるのでしょうか」と書かれた
ので入居予定者と判断したのですが.. 入居予定者ではないようですね。 よくご存知のようですが、一体、何者ですか。 |
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| No.5 |
by まると 2005-11-10 20:44:00
下半分のいずれかの部屋に入居予定です。
日照権についてはあちらこちらのＨＰで勉強しました。 もっと勉強して新社屋説明会で言われるがままにならないようにしましょう。 |
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| No.6 |
by まると 2005-11-21 22:11:00
提携ローン以外を考えてる方はいるのでしょうか？
最近、金利も上がってきてるし、入居説明会で、ローン借入契約があるので、 そのまま借入契約してもいいかどうか不安です。 |
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| No.7 |
by まると 2005-11-26 22:01:00
入居者説明会がありました。皆さんはどうでしたか。
隣の建物は建築確認申請がまだ出されていないらしいです。 ということは、社内関係者でない限りは、どのような建物が建つのか知るすべがないと思われるので、 何階建てになるというのは、あくまでも噂のような気がしますが、どうでしょうか。 |
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| No.8 |
by まると 2005-11-26 22:23:00
ところで、皆さんは内覧会同行業者に依頼しますか？
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| No.9 |
by まると 2005-12-03 21:21:00
私は来週、内覧会なのですが、すでに行かれた方はどうでしたか？
温泉も見れるという話は聞いてるんですが．．． |
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| No.10 |
by すぷ 2005-12-08 21:57:00
内覧会行ってきました。
非常階段に滑り止めもなく雨の日は危険ではないでしょうか。 子供たちが遊んで落ちないか心配です。 扉をつけてもいいのでは・・・ それにしても、隣の新社屋気になります。 日照権ももちろんですが、 ベランダから見えるJRの電車に子供も喜んでいます。 それも見えなくなると子供は悲しむでしょう。 なにか情報あれば教えてください。 ローンはフラット35でいこうと思っています。 11月くらいから各銀行の金利も上がってきましたし、 株価も年明けには平均2万円に達するのではといっている評論家いますから。 上がるのではと判断しました。 |
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| No.11 |
by まると 2005-12-10 00:23:00
明日の内覧会で非常階段も注意して見てみます。場合によっては直してもらった方がいいかもしれませんね。
新社屋の件は、新社屋説明会でこちら側の要望をできるだけ伝えたほうがよいでしょうね。 説明会で管理組合として意見を言えればいいんですが、まだ管理組合が発足してないので無理ですね。 ちなみに、施工会社のＨＰの工事経過が数ヶ月ぶりに更新されてました。 http://www.okumuragumi.co.jp/technology/construction_place/tamatsukuri... ローンについては、私は超長期と２年固定のブレンドにします。 金利は１２月は長期金利の上昇が少し緩和されているようですが、２月の実行金利が上がらないのを祈るばかりです。 |
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| No.12 |
by まると 2005-12-11 18:29:00
昨日、内覧会に行ってきました。温泉が期待以上のできだと思いました。早く入りたいです。
非常階段はコンクリートに滑り止めの溝が切ってありました。 でも、雨の日は滑らないように注意しないとだめですね。 また、子供さんを廊下で遊ばせる際は非常階段から落ちないように、 階ごとに簡易的な柵を付けるなどの工夫が必要かも知れませんね。 内緒で３５階まで行ったのですが、エレベータホールや非常階段からの大阪城の眺めは最高ですね。 多分、大阪城のバックに天神祭の花火が見えると思います。 ということで、上部階の非常階段などは絶好の花火スポットになるでしょうね。 私たちの部屋からは、かすかに大阪城が見えました。 しかし、管理会社に屋上には鍵を掛けるので、入れないと言われて、 非常でヘリポートを使うときにはどうするのか尋ねると、 人が駆け付けて来て鍵を開けるそうで、すぐに来れない時はどうするのかと思いました。 部屋のほうは、内覧会同行業者を呼んだのですが、オートレーザで部屋の床や天井の水平、 壁の垂直をチェックしたところ、水平は部屋全体で１０ｍｍの範囲内ぐらいの誤差で、 垂直は壁と壁の間の角の線がオートレーザの線とほぼ一致するという誤差で、文句のつけようがない程の精度でした。 その他、指摘事項は細かい内容が２０箇所弱ありましたが、多分、再内覧ではきれいに補修されているでしょう。 洗面の３面鏡を９０度前後まで開けたときにダウンライトと鏡の距離が２，３ｃｍになるのが、 少し気になりましたが、１、２時間も鏡を開けっ放しにすることやダウンライトを付けっ放しにすることは ないだろうということで、鏡の背面の木材が高熱になって発火することはないと判断して、指摘事項にはしませんでした。 １時から手続をして、その後、内覧をしたのですが、終わったのが６時ごろで、結構疲れました。 さらに追討ちを掛けるように、外には新聞屋が待ち受けていて（しかしあの人たちは朝からいたんでしょうね。 契約を取ったらそんなに儲かるんですかね？）、森之宮の駅の改札前まで付いて来たのには閉口しました。特にＭ日。 あと、フローリングのワックスは、１層は塗ってあるようですが、もう１層自分で塗ろうか迷ってます。 まあ、全体的に有意義な内覧会だったと思います。 |
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| No.13 |
by まると 2005-12-18 00:02:00
会社更生法で借金棒引きしてもらった会社が１フロアー１０００平方メートル以上で２０階建ての新社屋を
建てるようですね。１フロアー１００人の社員のデスクを置くとして２０００人もの人たちが入れるんですね。 従業員１００００人程の会社でそこまでの建物が必要なんでしょうか？旧社屋もそのまま残るようですしね。 私の部屋からは南東方向の視界の４０度ぐらいの角度が新社屋でさえぎられてしまいます。 多分、日当たりが３時間弱さえぎられることになるので、何らかの補償をしてもらわないと納得できないです。 １月中旬の説明会には弁護士とか呼ばないでいいんでしょうか。 こういうことに詳しい方にアドバイスを戴けますとありがたいです。 |
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| No.14 |
by ビーチバレー 2005-12-20 00:33:00
まるとさんの意見に同感です。タワーマンションなのに眺望が遮られるなら、契約しなかったよなー。
だまされた感は否めません。１００メートル弱だとすると、２９階くらいまでの高さになるはず。 南側のほとんどの住居はなんらかの視界遮断があるかと思うのですが・・・。 不動産会社の話だと、当初隣の会社に新社屋の説明を求めたところ、「うちがどんな建物を建てようと勝手だ」 的な態度だったとか。なんだかなー。真偽はともかく、近隣の意見なんて聞く気無いんかいな。 １月の説明会は議論が紛糾しそうだなー。 |
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| No.15 |
by まると 2005-12-20 21:32:00
そんな不誠実な会社に対しては、とりあえず、日照、眺望、工事騒音の問題を
提起して紛糾させないとだめですね。 |
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| No.16 |
by ビーチバレー 2005-12-20 23:09:00
そうですね。みんなで、言いたいことをきっちり主張しましょう。
あと、不動産会社が言ってて一つ気になったのが、日照権について、あのあたりは準工業地域？地帯？とかで、 日照権の主張は法的に認められにくいとか、言ってました。 住んでる地域で日照権とかって制限されるのでしょうか？？？ どなたかおしえてくださーい！ ２６９世帯の入居予定者の方の中にどなたか弁護士の方おられませんかー？？？ |
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| No.17 |
by まると 2005-12-21 00:21:00
建築基準法上の準工業地域などの用途地域に応じた建物の高さ制限は、
http://www.city.osaka.jp/jutaku/sido/kentiku_sido003c.html に書いてありました。また、 http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/ の第５、１２、１３、１４、１９、２１、２５号に日照権などに関する過去の判例の解説が載っていますが、 解説が非常に分かり易かったです。 これらの内容によりますと、法を満たす建物であっても、日当りが悪くなり過ぎるなどの受忍限度を超える事情が ある場合は損害賠償請求が認められるような感じもしますが、どうなんでしょうか。 やっぱり、弁護士の意見が必要ですね。 |
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| No.18 |
by トシ 2005-12-21 08:18:00
損害賠償請求について弁護士に相談したら、今回のような１００mのビルがすぐ前に建ち、それも引渡し
の２、３ヶ月に不動産会社より連絡がある場合は、裁判により賠償が認められる可能性は高い、ただし、 不動産会社と手付金の折半ということでした。 相手の建築主の某会社の人に聞いたら、大分前から計画されていたようで、１年以上前に相手の会社から 不動産会社に打診があった場合は、不動産会社は完全に契約者に偽証をしていたことになり、損害賠償を 請求できるようです。しかし、証拠を集めるのに大変な労力が必要なようです。 いずれにせよ、日照権の裁判は大変になるようで、裁判を起こすか慎重にしないといけないようですね。 |
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| No.19 |
by ビーチバレー 2005-12-21 10:57:00
不動産会社が知ってた？可能性がある訳ですか・・・。うわーますますショックだなー。だまされた感が増大！
タワーライフの夢を入居直前に打ち砕かれた感じで、個人的な受忍限度は超えてるよなー。 今朝、ＪＲ環状線から現地（新社屋予定地）が少し見えましたが、ボーリング調査？地盤調査？か何かのやぐらが、 見えましたよ。もうあれは掘ってますねー。１月の説明会で意見を言っても、もう手遅れなのかなー。 泥沼裁判に持ってくしかないのかなー。住民による集団訴訟になりますかねー？ |
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| No.20 |
by すぷ 2005-12-22 00:03:00
とりあえず、暫定的に組合を作りませんか？
個々が好き勝手動いても効果は薄いのでは。 不動産会社に取りまとめてもらって、269世帯全員で戦いましょう！ 明日にでも電話をして入居予定世帯全員に署名を取ってもらうよう交渉してみます。 |
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| No.21 |
by トシ 2005-12-22 07:56:00
交渉先というのは、建築主と不動産会社双方ではないですか。
その交渉先の不動産会社に話をしたら、丸めこまれるだけでしょう。 現段階では引渡し前で、第１の責任は不動産会社にあり、賠償責任も 不動産会社にあるのが前提です。 |
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| No.22 |
by 匿名はん 2005-12-22 12:16:00
なるほど！
では、説明会の日に住民同志で話し合いの場を持てないものですかね！？ 参加されない（平日なので参加できない）住民もいると思うのでどうかとは思いますが、 住民全体で今後の方向性を決めていければと思うのですが。 |
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| No.23 |
by すぷ 2005-12-22 12:23:00
↑名前入れ忘れ
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| No.24 |
by ビーチバレー 2005-12-22 12:38:00
そうですね。賛成です。
みなさんと話合って意見を言えれば、心強いです。 購入した自室から視界遮断がある無しに関わらず、建設されてしまうと マンション自体の資産価値が下がるのは、目に見えてますので、少しでも意見を主張出来る様に、 ２６９世帯の一人でも多くの方に、この掲示板を見て賛同頂けるといいですねー。 |
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| No.25 |
by まると 2005-12-22 21:28:00
こんなページもありました。
http://www.abenolaw.jp/07-3-izumi09(1)nisshoukenshingaitokarishobun(k).htm http://www.arch.kobe-u.ac.jp/~en5/manshon/manshon.htm 議論が活発になってきましたね。すぷさんのおっしゃられるように、説明会の日に話し合いの場を持つために、 説明会場で説明会の開始前にビラでも配りましょうか？ ビラの内容は、この掲示板の参加者で煮詰めるというのはどうでしょうか？ ところで、２６９世帯のうちの何世帯が、この掲示板を見てるんですかね。 見てる方は、一言レスをお願いしまーす！ |
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| No.26 |
by まると 2005-12-22 21:31:00
↑一つ目のＵＲＬが不完全となっていますが、１行まるごとコピーしてアドレス入力欄に貼り付けてください。
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| No.27 |
by すぷ 2005-12-23 00:43:00
ビラ配りには大賛成なんです！
が、当日仕事の関係上会場入りが時間ギリギリになりそうです。 （なんでこんな大事な集会を平日に開催するか、疑問です） ビラ配りには参加できそうにないです、すみません。 どうでしょう、 説明会が平日ということで参加できない人や、私のように途中で仕事を抜け出して出席する方もいると思います。 あまり時間のない中ではよいアイデアも出ないでしょう。 そこでビラの内容なんですが、この掲示板のアドレスを記述して多くの住民に参加してもらってはどうでしょう。 そこで、もう一度住民同士の集会の開催日を決めて、今度はしっかりと準備した上で主席し議論してみるのもいいのではないでしょうか？ |
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| No.28 |
by powpaw 2005-12-23 08:06:00
はじめまして。
私も南側の部屋を契約しています。 思いっきり、まん前に立っちゃいます。 ちょっと気になったのが、不動産会社からの建築内容の書類見てたら、 あの外観ってもしかしてガラス張り？とか思うのですが。 となると、南側の住人の生活のプライバシーは？ 上下左右の人とベランダで鏡越しに目線が合っちゃいますよ。 *あくまで、ガラス張りについては私の想像ですけどね。 |
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| No.29 |
by すぷ 2005-12-23 18:45:00
大阪市役所のHPに無料法律相談の記述がありました。
http://www.city.osaka.jp/shimin/kurashi/03/soudan1/index.html |
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| No.30 |
by まると 2005-12-24 00:03:00
ｐｏｗｐａｗさん、計画図面によるとマンション側の面は、女子トイレと室外機と階段室なので、
多分、窓はないのではないかと思いますよ。トイレには小さい窓がつくかもしれませんが．．． まあ、新社屋の北面に、ガラスや太陽電池パネルなどの反射するようなものを付けられると、非常に困りますね。 隣の会社の親会社の社屋には太陽電池パネルが貼り付けられてますからね。規模も子会社の新社屋とほぼ同じ．．． でも、北面に太陽電池パネルはないかー。 無料法律相談も是非行ってみたいですね。 弁護士を依頼するなら、こういう問題を扱ったことがある人がいいような気もしますが．．． |
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| No.31 |
by まると 2005-12-28 22:24:00
ビラの内容を決めましょう。
（１）この掲示板のアドレスを記述する。（２７でのすぷさんのご提案） （→理由：多くの住民にこの掲示板に参加してもらい、住民集会の開催日を掲示板で決めるため。） （２）隣の会社が、マンション住民に対して、新社屋の建設の賛否を問い掛けてきた場合に、 安易に賛成しないことの呼び掛け。（まるとの提案） （→理由：掲示板または住民集会で討議して、住民側の統一的な回答または要求を会社側にするため。） （３）住民側の統一的な意見は後日改めて会社側に連絡する旨の提案。（まるとの提案） （→理由：説明会の会場で住民側の意見を統一するのは難しいため。） 少しでもビラの内容を良くするために、さらに良い案があれば、どんどんご提案ください。 ちなみに、私は１月３日までこの掲示板を見れません。 それでは、皆様、良いお年をお迎えください。 |
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| No.32 |
by すぷ 2005-12-31 01:22:00
事を大きくしたいです！
とりあえず不動産会社に圧力をかけて少しでもこちらが有利な立場を取るためにいろいろ考えました。 もっと今回の新社屋建設について我々住民が感じている嫌悪感の意思表示を強くするために、 不動産会社に反対の署名を送りつけませんか！？ 今回説明会に参加される方たけでも実行すれば、100、200単位の反対の署名が書面で不動産会社に届きます。 反対の署名をまとめて提出も考えましたが、住民側の統一の意見は後日改めて提出した方がいいと思ったのと、 今回のこの提案はあくまで不動産会社に少しでも圧力をかけるのが目的です。 なので届く封筒の数が多いほど効果があると考えました。 それに今回のことで住民の皆さんそれぞれに思うことがあると思います。 反対の署名とともに、なにか備考欄みたいなものをフォーマット作って、 みんなそこに好き勝手思いのたけをぶつけましょう！ （金返せとか！、精神的苦痛のため慰謝料払えとか！、好き勝手に書きましょう！） 統一的な意見は必要ですが（これは後日しっかりと！） いろんな意見の書面を送ることで、不動産会社に問題の複雑をアピールして、 簡単にねじ伏せられないように先手をとりたしです。 とにかく、時間があまりありません。 鍵の受け渡しが済めば、不動産会社はあとは‘隣の会社とやりあってくれ’と知らんぷりでしょう。 この問題が解決するまではしっかりケツを拭いてもらわないと！ |
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| No.33 |
by すぷ 2005-12-31 01:32:00
今、32.をレスして思ったのですが、
不動産会社にしっかりとした賠償意思を出してもらうまでは ‘鍵の受け渡しを受けない’と署名するのは行き過ぎでしょうか？ 相当な圧力にはなると思いますが・・・ やりすぎか・・・ でも、 個人的にはそれぐらいやっても足らないと思っています。 年の終わりに嫌な事になりましたが、来年はいい年にしましょうね。 |
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| No.34 |
by ビーチバレー 2006-01-04 03:33:00
不動産会社から年賀状がきましたねー。複雑な心境なのは私だけでしょうか。
「皆様のご入居を心よりお待ち申し上げております。」なんて皮肉ですね。 印刷されたロビーの写真も、新社屋が出来てしまうとこんな日が差し込まないかな・・・と思うと、 何だかむなしくなります。 年明け早々なんですが、個人的な精神的苦痛や不安は相当なものだと、自身感じております。 隣のコピー機屋の社員やお偉いさん方は、そんなこと考えてないんだろうなぁー。 |
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| No.35 |
by トシ 2006-01-05 12:54:00
今回の件で、実際の入居タイプで考え方が全く異なると思います。
東南角部屋の方は切実な問題で、南中部屋の方はかなり大きな問題、 しかし、それ以外の方は間接的には影響あるものの、入居後の生活面 でそれほど大きな問題は出ないでしょう。 結論は、がまんして入居するか、解約するかしかありません。 私は解約する方向で検討しています。手付金については、全額返金か、 不動産会社と折半できないか、賠償請求も含めて方法を検討しています。 みなさんはどのように考えておられますか。 |
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| No.36 |
by まると 2006-01-05 22:40:00
トシさんのおっしゃる通り、入居タイプで考え方が全く異なるでしょうね。
たとえば、（１）３０Ｆ以上の部屋は、眺望も日照も問題なし。 （２）２５Ｆから３０Ｆの部屋は、新社屋の方向の眺望が遮られるが、日照は問題なし。 （３）１０Ｆから２５Ｆの部屋は、新社屋の方向の眺望が遮られ、 １年のうちのある期間日照が１日数時間遮られる。 （４）１０Ｆ以下の部屋は、新社屋の方向の眺望が遮られ、１年中１日数時間日照が遮られる。 階数の区分はおおまかなものです。南に面するすべての部屋で、新社屋の工事騒音の問題が生じる。 また、それぞれの人によって、（Ａ）眺望、（Ｂ）日照、（Ｃ）工事騒音のいずれを重視するかは異なる。 さらに、重視する項目が満たされない場合に、（ア）我慢して何も争わず入居するか、 （イ）入居するが係争もする、（ウ）解約をして手付全額返還を求める、 （エ）解約をして契約どおり手付金を諦めるなどの選択肢がある。 私の場合は、（４）１０Ｆ以下で、（Ｂ）日照重視、（イ）入居するが係争もするです。 方針や要望が異なる入居予定者間で、意見を調整するのは、かなり難しいかもしれませんね。 でも、できるだけいい結論が得られるようにしたいですね。 |
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| No.37 |
by ビーチバレー 2006-01-06 00:28:00
まるとさんのご意見にはいつも感心させられます。勉強になります。
36：は非常にわかり易い分類ですね。全くおっしゃる通りだと思います。 部屋のタイプ・位置によって、それぞれの方の許容限度が違うでしょうから、 この問題に対する考え方も違うと思います。 トシさんのように解約を検討される方もいるでしょうし、 すぷさんのように鍵受け渡し拒否という方も多く出てくるでしょう。 （個人的な感情としては、私も全く同感です！） ただ、個々の要望はあくまでもこれからの不動産会社との話し合いだと思うので、 まずは来週の説明会で、まるとさんのおっしゃられたように、日照・眺望・騒音問題で、 新社屋建設是非について、反対で意見統一、議論紛糾ありきだと思うのですが、 いかがでしょうか。来週の説明会の場で、個々の要望で住民の意見・足並みがそろわないと、 それこそ相手方に足元をすくわれそうになるかと思うのですが・・・。 （「そんなことはわかってる。その後の話をしている！」ということでしたら申し訳ございません。） |
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| No.38 |
by すぷ 2006-01-06 00:54:00
説明会での不動産会社と隣の会社の対応次第で検討しようと思っています。
家族内でも微妙に意見の食い違いが出てきました。。。 どちらにしても短期間では決着がつかないでしょう。 特に解約して手付金の返金を求める場合は、先に入居される住民の方の賠償が決まってからでないと返金や賠償が難しいらしいです。(知り合いの不動産業者談) 入居予定日まで時間がナイ分余計不利です。 キーは裁判にもって行く体力があるかだと思います。 入居してからの賠償請求は集団起訴。解約者は個人で裁判を起こさなくてはならない可能性が高い事を考えても慎重になります。 あとは本当に説明会次第です。 誠意ある対応を期待したいものです。 でなければ、解約します（タダではありません）。 |
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| No.39 |
by すぷ 2006-01-06 01:09:00
37.ビーチバレーさんの気持ちわかります。
相手は日本を代表する不動産会社です。 この手の問題の処理も慣れているでしょう。 住民が団結しないと良い結果がでないでしょうね。 入居予定者それぞれ異なった意見、要求があると思いますが、まず説明会でこちらが被害者で不動産会社が加害者という関係をしっかり理解させましょう。 どんなタイプ入居者であれ、今回の件ではみんな被害者です。ここは住民全員一致するのではないでしょうか。 |
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| No.40 |
by トシ 2006-01-06 12:28:00
36:まるとさんのレスで、係争するとの意志ですが、着地をどうするか..
建築を中止させることは不可能です。準工業地帯で法に基づいて着工する んもですから止めることはできないです。 過去の判例でも日照権で係争して勝ったためしはありません。逆に工事に 影響を受けたと賠償請求されるのがおちです。 解約する方向で不動産会社と調整しましたが、手付金の返還には応じない との回答です。さらに、内覧会後の解約は基本的に手付金の倍額請求とな る可能性もあるとのこと。 できれば、全額返金か悪くても半額返金が実現できればと思いますが |
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| No.41 |
by トシ 2006-01-06 12:30:00
36:まるとさんのレスで、係争するとの意志ですが、着地をどうするか..
建築を中止させることは不可能です。準工業地帯で法に基づいて着工する んもですから止めることはできないです。 過去の判例でも日照権で係争して勝ったためしはありません。逆に工事に 影響を受けたと賠償請求されるのがおちです。 解約する方向で不動産会社と調整しましたが、手付金の返還には応じない との回答です。さらに、内覧会後の解約は基本的に手付金の倍額請求とな る可能性もあるとのこと。 できれば、全額返金か悪くても半額返金を実現するために調停に持ち込み たいと考えています。みなさんのお考えは如何ですか。 |
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| No.42 |
by まると 2006-01-07 16:58:00
説明会の会場の案内が送られてきましたね。
不動産会社と交渉をしようとされている方もかなりいると思うのですが、案内の文面から推察すると、 今度の説明会には、不動産会社は参加もせず全く関与しないのではないかと思います。 ということで、今度の説明会は、あくまでも、隣の会社と住民との対決の場だと思うのですが如何でしょうか？ 不動産会社に対して住民が集まって意見を言うことをお考えになられている場合には、 改めて別の場を設けないといけないと思います。 でも、不動産会社は説明義務はないと考えていると思いますので、 不動産会社が説明会を開催することはないと思います。 ビラには、この掲示板のアドレスだけを書けばいいですかね。 あと、隣の会社の関係者にビラが渡らないようにしないとだめですね。 もうすでに、隣の会社の関係者や不動産会社の関係者がこの掲示板を見てれば、 気を付けて配っても意味はありませんが．．． |
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| No.43 |
by まると 2006-01-11 21:19:00
住民板に新しくスレッドを作成しました。携帯でもアクセスできます。
アドレスは、ＰＣ、携帯共通で、次の通りです。 http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=779 |
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| No.44 |
by はなび 2006-01-13 00:53:00
昨夜の説明会(京セラミタ)に行きましたが…本当にどーなってしまうのか…不安です。色々なやり取りを聞いていて よくテレビで住民側と話し合いの模様を見ますが…まさか自分達がこんな目になるとは、思いもしなかったです。明日は、再度内覧会なのですが…行くべきか、悩んでいます。他の方達は、再度内覧会行く予定ですか？行って部屋を見るのも不安ですし、複雑です。でも行かないと…昨日の話し合いの事もあるので 不動産等とも話しする必要もあるから…。どーしたら？？？考えると頭が痛いです。
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| No.45 |
by ミナミ 2006-01-13 01:23:00
初めて書き込みさせて頂きます。
１２日の説明会でこの掲示板を知りました。 私は仕事の為、どうしても途中で抜けなければならなくて、２０時半頃に退席しました。 その後、話し合いは平行線ですか？参加された方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか？ 今日の説明会で入居予定者の皆さんが、おっしゃっていたように、私の住友不動産に今回の件で何度も 問い合わせをしましたが、一向に無視状態でした。 売主には勿論ですが、不動産会社の対応にもうんざりしています。 この先、どうなっていくのか不安です。 明日の再内覧には参加する予定です。 ところで、皆さんは銀行との最終の契約はされているのですか？ |
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| No.46 |
by はなび 2006-01-13 01:40:00
話し合いは、11時まで続き凄くモメテましたよ。やっぱり自分達の財産だから…。銀行振込みは、しないみたいな話しになっていたよ。鍵も貰ってしまうと解約にしろ、ややこしくなるよーな事も色々話していたので。私達も払わない方向です。ハッキリするまで保留！後 住民了解で情報交換するので名前とか知らせたり、17日再度話し合いする予定です。夜7時から。また詳しい内容は、不動産側からか、住民から連絡はいるよ。後…住民世帯全部？？の名簿も送られてくるので お互い連絡取り合う予定みたいです。
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| No.47 |
by がっはー 2006-01-13 02:00:00
私も12日の説明会に参加しました。そこでビラを貰った事で初めてこの掲示板の存在を知りました。今日の説明会の最後の方は不動産3社攻撃になりましたが、京セラ側の計画も放ってはおけません。わざわざあの場所に建てなければならない理由なんてどこにあるのでしょう？それに、今の駐車場を利用して正門前に立てた方が本社らしいですよ。「皆さまの声を聞いて再検討します」というのも、その場しのぎなのでしょう。今回の件は、4社みんながグルであると思います。表面上は法律に乗っ取ってますので、住民が泣き寝入りするしかないように仕組まれたのでしょう。欺罔行為ですね。ヒューザー関連の事件も他人事ではなくなってきました。偽造もしてるのでは・・・？と疑いたくなってしまいます。今回の騒動が詐欺だという証拠があったとしても、知らぬ存ぜぬでしょうね。ただ、このまま泣き寝入りは絶対にしたくないので、17日の説明会では、皆さんと共に断固戦います。例え朝まで続いても。そういえばこの前、新聞のチラシにうちのマンションが賃貸で出てました。ちなみに再内覧会には行く予定にしています。17日の事とか聞きたいし、実際に部屋から再度眺望をイメージしたいので。あーせっかくの夢がこんな形で裏切られようとは・・・。
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| No.48 |
by はなび 2006-01-13 02:21:00
新聞に載っていたのは、プラネですか？賃貸には、出さないよーにします！って住友不動産の販売員が言ってたし、ヤヤコシイ人達(＊＊＊系)とかにも販売しない！って言ってたけど…ただ買う方が自分で住まなく人に賃貸で貸す方も居ると聞きました。確か…販売開始時期すぐに。後 設計も大丈夫かな？？契約時に、図面の変更が有るので確認して印鑑押して下さい。と言われてハンコ押しましたけど本当に図面の誤りは、これだけかな？？みなさんは、残金払うの本当にどーするのか心配です。
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| No.49 |
by はなび 2006-01-13 02:40:00
初めてモデルルーム見に行った時、住友不動産の担当者が説明してくれた時も 京セラ側に建物建ちません！だから景観が損なわれる事無い！って言っていたのに…その担当者も知ってて知らないフリしてたのかと思うと段々腹が立ってきた！後 借り契約の時、ハッキリとこちらの落ち度が有れば全額返金します！って言っていたのに…。全額返金してほしい！駄目なら 今の正門側の駐車場に土地の調査し、そこに建てることが出来るか、出来ないか住民と建築士と京セラや、今回の関係者の立ち合いのもと 調べて 判断してもらうのも駄目なのかな〜？
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| No.50 |
by はなび 2006-01-13 02:47:00
続きです。住民側から安心でき、信頼出来る建築士を頼んで調べて貰う事出来ないですか？京セラの正門側に建てれないかどーか。あそこなら規模が大きくても高い建て物じゃなくてもいけると思うけど…。
頭イッパイで中々寝れない。不眠症になりそうです。 |
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| No.51 |
by たかつ 2006-01-13 02:49:00
今日、京セラミタの説明会に参加しました。今回、不動産会社の対応、話を聞いてかなりショックを受けました。今度は来週の17日の火曜日に話し合いの場を設けるみたいです。今度は不動産会社の取締役の人も来ると約束してくれてます。だから私もこの日は晩の11時迄仕事なんですが何とか休みにしてもらい参加します。明日私も内覧に参加しようと思います。不動産会社に言いたいことや聞きたい事もあるし、もう一度部屋のベランダからイメージしてみようと思います。あと入居者だけの集まりの場があれば教えて欲しいです。
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| No.52 |
by がっはー 2006-01-13 08:08:00
賃貸に出ていたのはプラネですが、分譲貸しかどうかは書いていませんでした。
その物件を扱っていたのは住友不動産販売でしたけど。 今回の騒動は京セラですが、まさか北側の森下仁丹も・・・？と心配してしまいます。 重要事項説明で示された土壌の問題も、本当にきれいにしてるのかな？全てが信用できません。 私は公庫利用なので、20日までにはその費用の振込みをしなければなりません。ほんとに目の前に迫っています。 でも、17日に結論が出ないと振り込みは出来ません。 また、しかるべき建築士の人に、もう一度きちんと構造計算してもらいたいです。 性能評価が付いているマンションでも実際に問題があったというニュースもありましたし。 |
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| No.53 |
by はなび 2006-01-13 11:35:00
元々森下仁丹の土地だったと聞いています。その土も水銀などが残っていると説明聞きました。その上に盛り土して建てると住友不動産側の土地建物関係の説明を聞いた時に話していた。身体には、影響が無いとも説明聞きました。本当に…もう一度全部調べ直す必要があると思う！私達が個々で100円ずつ出していけば…建築士なり、土地の地質も調べて貰う費用もできるよーな感じもします。一円でも払うのは、嫌だけど…何もかも調べてもすれば納得するかも…しれないし…。ヤッパリ気に入った物件だから…悩みます。支払いも迫っているし…。
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| No.54 |
by ブルーマリン 2006-01-13 12:39:00
楽しみに２年間待っていた結果がこれだなんて本当にがっかりです。初めてマンションに移ります、現在の住居は売買契約も済んでいて２月末で出なければなりません。昨日の説明会で思ったのですがマンションの入居される方が京セラミタに働きかけるのが一番良いように思うのですが「めざせ３０００億」とか掲げてあったように思うのですが約２５０件の住民が反対すれば変更してくれると思うのですが考えが甘いでしょうか。
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| No.55 |
by はなび 2006-01-13 13:00:00
入居してしまうって京セラに対抗出来ない可能性ありますよ。あんな大企業相手じゃ無理なよーな気がします。でも…泣き寝入りは、嫌だし、かと言って不動産価値が無くなるのも嫌！早くみんな団結してヤレルダケの事は、したいです。だって支払い期限も迫っているし。
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| No.56 |
by powpaw 2006-01-13 13:37:00
昨日は皆様お疲れ様でした。
今日会社の友達で元不動産関係の人に昨日の話をしました。 彼女曰く、住友不動産販売は仕事がいい加減やで、と言われました。 積極的に自分たちからは動かないとか・・・。 たぶん、ほっとくとそのまま引き渡しまで知らん顔をきめこむでしょう。 ただ、昨日話をしていて考えたこと、それは・・・ 誰に対してどのような要望をするのか、明確にする必要があるかと思います。 ex) １．重要事項説明に関しては、代理店の住友不動産販売でしょう。 ２．支払期日の延期は代理店のみだけでなく、売り主に比重が大きくなるのでは ３．建築の事実確認を知っていたかどうか及び通知の時系列は売り主と京セラになるのでは 代理店は重要事項説明でその責務が果たされてしまうので・・・ 要望や抗議を明確にしておかないと、責任を他社へすり替えようとなさるでしょう。 あと、気がかりなのは南側には関係のない方々や、入居希望をされている方々に同じマンションの入居予定者としてのご理解を得ることでしょう。 係争しているマンションへの入居はやはり気分の良くないものですから。 |
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| No.57 |
by がっはー 2006-01-13 13:58:00
ほんと、支払期限が目の前に迫っての発表は魂胆丸見えですよね。
入居される方の中で、公的融資を利用される人は、私を含めて何人かいらっしゃると思いますが、 とりあえず17日に、住友不動産へ受領代理を提案したいと思います。 つなぎ融資の費用も、自分にとってはかなり高額ですし。 もしキャンセルしても、頭金1割は返ってこないなんて、何の為に苦労して貯めた頭金なのか・・・。 だから私はなるべくならキャンセルせずに解決したいのです。 自分は何も悪くないのに何百万も取られるなんて、耐えられません。 なので、話し合いの第一歩として受領代理を提案することにしました。 元々つなぎ融資は会社側の決算の都合ですし、つなぎ融資を受ける事が公的融資を受けるための必須条件では ありませんから。 入居から融資実行まで長くても2か月でしょう？それ位待てよって感じです。これだけの事してるんだから。 不動産屋にとって、住居をキャンセルされた方が痛みが大きいんじゃないのでしょうか？ 不動産3社も、このまま強固な態度を押し通そうとすると、キャンセルされる戸数はかなりの数になる事が 予想されるため、その損失は大きなものになりますよね。 キャンセルされた部屋がすぐに売れる保証はありませんし、その部屋を買う方も、一度にそんなにキャンセルが 出るなんて何かあると勘ぐりますよ。 しかし、京セラの取締役達は、こんな状況になる事も予想できずに計画を決めるなんて、＊＊ばっかりか！！ そんなヤツらが決定権持ってるようでは、京セラミタの将来も先が見えそう。。。 とりあえず17日には京セラ側の出席も必須だと思います。 当事者が全て揃って初めて結論が出せますから。 |
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| No.58 |
by はなび 2006-01-13 15:01:00
さっきプラネの再度内覧会に行ってきました。住友不動産の圓福さんに私達の事を言いたい事全部？？話してきた。ヤッパリ物件も気に入った物だから…17日の話し合いで支払うか支払いしないかの返事もしたい。だから今は、期日が来ても払わないかもしれない事も圓福さんに伝えた。後…入居者の中には、もー人に貸す計画のため 分譲貸ししてるみたい。圓福さんから聞いた。
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| No.59 |
by ミナミ 2006-01-13 16:22:00
今日、内覧会にいってきました。
不動産会社の方とも話しをしましたが、現在に至るまでの経過を繰り返し説明されるだけで、 問題を解決しようという意思は全くないと感じました。 １７日の説明会には絶対に隣の会社の方も出席してほしいとも伝えましたが その件でさえ、あやふやな返答しかもらえませんでした。 私の意見ですが、隣の会社に入居予定者全員で働きかけて社屋建設位置を 変更してもらうように繰り返し訴えて行くしか方法は無いのでは？ と思うのですが、いかがでしょうか？ 少なくても、隣の会社に、 どうしてあの場所なのか？ どうしてあの高さなのか？ という質問に対して、はっきりと納得の行く答えを出してもらう必要があると思います。 はっきりいって、不動産会社の人と話をしていても、話になりません。 重大な事とも感じていないようですし、今回の件も逃げ道はちゃんと作っての事だと 思うので、私たちがどれだけ訴えても何も感じていないように思います。 話をしていく相手は、隣の会社だと思うのですが、皆さんはいかがでしょうか？ |
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| No.60 |
by たかつ 2006-01-13 16:38:00
今日、再内覧に行ってきました。昨日の係争があったばかりなので足どりも重かったです。部屋を見ていてめ何か虚しいです。ベランダ眺めても目の前に社屋が建つ事を考えるとあまり前回みたいに長く居る事が出来なかったです。最後に住友不動産の人に自分の思ってること全て言ってから帰りました。真剣に聞いてくれたかどうかは解りませんが17日の出方を待ってみようと思います。今日再内覧に行かれた方はどう感じましたか？
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| No.61 |
by はなび 2006-01-13 16:49:00
本当に難しい問題すぎて…それに再度内覧会行って部屋を見て複雑な気持ちでした。ヤッパリ入居者側から信頼出来る建築士を依頼して別の場所に建てれるか 検証してその報告とかを京セラに提出し 検討してもらうとか…。京セラの土地だから建てるのは、自由だけど 移動してもらうためには、自分達の目で京セラの正門側に建てれるか調べるのも方法だと思うし、不動産よりも京セラに検討してもらうよーに働きかけるのも一つの手かもしれないですね。私も 色々話していますが 他の人の意見も聞いたり掲示板見たりすると考え方とか変わってきますね〜
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| No.62 |
by はなび 2006-01-13 17:27:00
再度内覧会の時、ベランダから京セラの駐車場眺めて日が当たらないのが分かりました。それに京セラ側の駐車場見たら端でボーリング調査？？らしき物やっていたから間違い無く駐車場に建てる予定やね。だから早く入居者側からも調査しないと建設開始すればもっとモメルかも。入居者側の代表者決めて連絡取り合えるよーにしないといけないですよ。マスコミに訴えていくぞ！って言われてた方も居てるから そうなると不動産価値無くなるのが怖い。17日関係者 取締役クラスの幹部も出席してくれるのかな〜？？
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| No.63 |
by 匿名はん 2006-01-13 19:57:00
269戸のマンションにしては
派手にテレビＣＭ流して売り急いだのはこういう事情だったのね |
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| No.64 |
by まると 2006-01-13 23:37:00
今回の問題を整理したいと思います。
今回の問題のそもそもの発端は、隣の会社の新社屋が１００ｍほどの 高さでマンションから３０ｍの距離に立つということです。 （説明会では、不動産会社が余りにも不甲斐無かったために、 不動産会社が悪いというような主張が大勢を占めてたと思います。） （１）新社屋を計画通り進めることによって、 （ａ）住民は、日照、眺望、工事騒音、資産価値低減などの不利益を被ります。 （ｂ）隣の会社は、住民の強烈な反対運動によって社会的信用にかなり傷がつきます。 （たとえば、マンションに「○○会社新社屋建設反対」の垂幕を垂らすことによって 環状線や玉造筋からその垂幕が丸見えとなりますので、かなりの逆宣伝効果となるでしょう。） （ｃ）不動産会社は、キャンセル多数によってかなりの損失を追うでしょう。 また、このような販売方法が表沙汰になると、これからの商売にも影響するでしょう。 このように、誰にもいいことがありません。一方、 （２）新社屋をマンションに影響がないように計画変更した場合 （ａ）住民は、新社屋によって不利益を被りません。 （ｂ）隣の会社は、このような英断をしたことによって、地域の信頼だけでなく、社会的な信頼も得るでしょう。 （ｃ）不動産会社は、新社屋の計画変更に尽力したならば、住民のことを考える会社であると認められるでしょう。 つまり、新社屋を見直すことによって、すべての人がメリットを得ることができます。 是非、計画変更させましょう！ |
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| No.65 |
by ミナミ 2006-01-14 00:01:00
まるとさんの意見に大賛成です。
前回のように、不動産販売を責めても、隣の会社を責めても話が混乱し進展はなく時間は過ぎて それこそ、相手の思う壺のような気がします。 入居予定者が何を訴えるのか？意見を一つにして、落ち着いて話を進めていく方法が良いと思います。 まるとさんが提案して下さった意見を１７日に４社に伝えて、各社がこれに対してどんな意見を持って いるのか知りたいです。 果たして、しっかりとした意見をいえる会社が何社あるでしょうかね？ 今までの展開は、 入居予定者が怒りをぶつける→それに対して各社がマニュアル通りの法に触れない対応をする。 これの繰り返しだったので、怒りをぶつけても時間の無駄になるだけだし、 相手からしても、どってことないといった簡単な対応だと思います。 １７日は皆が落ち着いて有効な話の展開になれば良いですね。 |
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| No.66 |
by はなび 2006-01-14 00:50:00
京セラが別の場所に変更するよーに話し掛けするのは、大賛成ですが…ヤッパリ入居者からも土地建物に詳しい人をたてるのは、駄目なのかな？今日再度内覧会の時に、ベランダに出て京セラの駐車場見たらヤッパリ圧迫感もあると思うし、日照にも問題あるとハッキリと分かりましたので…誰か専門課呼びたいです。私には、知り合い居ませんが。17日は、冷静に話し合い出来るのかな？後 再度内覧会の説明会に何の問題もしていない人も居ると思うけどその人達は、どーすの？
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| No.67 |
by 一休 2006-01-14 01:33:00
説明会に出席しました
契約している部屋は南向きではないのですが、入居予定しているマンションのすぐ隣に100ｍ近い高さのビルが建つなんて 気分のいいもんではないですから・・・この程度の気持ちで説明会に足を運んだしだいです これほどたくさんの人が、切実な想いで説明会を待たれていたとは考えもしませんでした いかに自分が他人のことを考えてないか、恥ずかしい気持ちでいっぱいでした（これでは隣の会社と同じではないか） これはマンションの入居予定者全てにとって大きな問題です 個人でいくら頑張っても大企業相手に無力であることは容易に想像がつきます しかし、これほどの問題に発展するとは想定外だったかもしれません 新社屋工事の再検討をする・・・隣の会社の説明会での言葉です その場しのぎともとれますが、少し期待を持てるかもと感じました 17日はもちろん出席します 入居する直前のこの大問題、大きな山を動かせるかどうかは入居者が一致団結出来るかどうかです |
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| No.68 |
by 匿名はん 2006-01-14 01:37:00
近所に住むものです。こちらのマンションの出来があまり
にもよかったのでキャンセルが出たとの情報を得て すぐ住友の担当の方に詳しくお話を聞きにいきました。 今週末にでも内覧させていただくことになったものですが、まーったく 新社屋のことは話にでなかったのでびっくりしています。 キャンセルが多数でた（聞くところ５軒）は姉歯さんの事件から のマンション全体の不信感だというような言い回しでした。 このようなことになっていたんですね。住友関係の人には 誠実さがないように思います。 購入者ではないのに余計なことを書いてしまって すみません。 |
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| No.69 |
by はなび 2006-01-14 02:11:00
匿名のかたが失礼な言葉の内容だったのでとてもショックでした！みんな自分達の財産が危ぶまれているから軽々しく書いて欲しくないです。謝って頂いたので気持ちも少し和らぎましたが…私達の気持ちも考えてください。また 何か良い考えが有れば提供してください。
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| No.70 |
by 匿名はん 2006-01-14 09:50:00
はなびさんは６８の方のどの部分にショックを受けたのですか？
私も購入者ですが、６８の方の書き込みには特に違和感は覚えません。 それよりも、相も変わらずいい加減な商売をしている住友不動産に対しての 怒りが沸いてきました。 |
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| No.71 |
by たかつ 2006-01-14 10:23:00
私もまるとさんの意見に賛成です。12日みたいに不動産会社と京セラミタを住民側がバラバラに責めても効果はないと思います。住民側がどの会社にどのようにして欲しいか一つに焦点を絞ることだと思います。そのためにも京セラ、不動産会社抜きで入居者だけの話し合いの場が必要かと思います。
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| No.72 |
by はなび 2006-01-14 11:15:00
63の匿名はんの文明です。今は、もー何も思っていないけど…その内容見たとき部外者が勝手に皮肉に書いたと思っただけです。
不動産を攻めても駄目なよーな気がします。だから京セラ側に働きかけをしないと思ってきました。まるとさんが提案される内容に賛成です。とにかく17日の内容にがどんな物になるかですよね。入居者皆が集まって意見のまとめていかないと。早く名簿が来る事を待ってます。 |
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| No.73 |
by ミナミ 2006-01-14 11:30:00
１月１７日１９時〜２１時【森之宮ピロティーホール】
説明会の案内きましたな？ 今までの経過の報告書が同封されていたようですが、もう聞き飽きましたね。 今回の説明会は時間が２時間にくぎられています。 もちろん結論が出ないまま解散する気は一切ありませんが、たかつさんがおっしゃるように 住民だけで話し合いの場を持ってある程度意見をまとめておく必要があると思います。 この掲示板を見てる方と、連絡をとれる方は当日はやめに集まりましょうか？ ちなみに、今回送られてきた書類に約束されていた名簿は入っていませんでしたね。 また、はっきりと約束はしていに・・・言うのでしょうね。 不動産販売のかたは・・・。 |
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| No.74 |
by ビーチバレー 2006-01-14 15:27:00
64:まるとさんのおっしゃられるように今回の問題を少しでもうまく解決するには、
京セラミタ新社屋計画の根本的な見直しをしてもらうしか方法が無いと思います。 私は見直しが無い限り、キャンセルの考えをほぼ固めました。 それは入居しても延々と続くデメリットの方が大きいからです。 日照・眺望がさえぎられ、友人にも同情の目で見られながら、嫌な思いのまま35年もローンを払い続け、 住み続けなければならないなんて、どう考えてもそこに幸せなタワーライフの夢を描くことが出来ません。 これは、南側だけの問題では無く、入居者全員に考えられると思います。 もしキャンセル住居が大幅に増えた場合、空き住居が増え、管理組合の結成もそこそこ、管理費の増大や、 周辺及び友人・知人あるいはマスコミからのあわれなマンション住民扱いのレッテルをはられかねません。 ですので、ここは２６９戸一致団結して、新社屋建設計画反対を今、訴えなければならないと思います。 |
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| No.75 |
by たかつ 2006-01-14 16:29:00
森ノ宮ピロティーホールですか？私は今日は朝11時から晩の11時迄仕事なのでまだ通知を手にしてません。17日は仕事が入ってましたが上司に言って休みにしてもらいました。ミナミさんがおっしゃるように連絡取れる入居者は早めに集まって意見をまとめておく必要があると思います。
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| No.76 |
by はなび 2006-01-14 16:48:00
17日に話を聞き解散後集まってプラネのエントランスでも空けて貰い話をするのは、どーですか？この掲示板見てない方が多いので集まってからでも遅くないですか？二十日には、振込みされる方も居ると思うからなるべく沢山の入居者が集まらないと話が進まないと思うし、名簿もあてに出来ないから…。どーですか？
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| No.77 |
by 匿名はん 2006-01-14 17:21:00
お気の毒だけど、勝ち目はないですね。
この手の話はよくある話です。 専門家に相談したらはっきりしますよ。 悪あがきは余計に自分達を苦しめることになりますよ。 私も購入寸前までいきかけたけど、結果的に見送ったことに ホッとしています。 |
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| No.78 |
by 匿名はん 2006-01-14 20:19:00
確かに無理だと思います。残念ですが。
京セラの土地を京セラが何を建てようと問題ありません。なぜなら住居専用地域ではないですから。売主も契約時にそのことを知っていたということを立証しない限り勝ち目はないと思います。 でもよく考えてみてください。まだ入居されていないんですよね。なら、手付けとられるだけで済んだと思えばちょっと高い勉強料と思わざるをえないのではないでしょうか。 入居してから判明するよりずっとましです。 私も大手前のタワーマンションに住んでいますが、当然住居専用地域ではないのでいずれそうなるかもしれないことは覚悟の上です。 |
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| No.79 |
by はなび 2006-01-14 20:54:00
京セラの土地だから仕方が無いと言っても…目の前にドーンと大きいビルが建って壁になるのは、考えられない。建てるな！とは、思ってないし、ただ京セラの正門側の駐車場スペースが今の予定地面積よりも広く取れるのに あえて予定されてる場所にしなくてもいいんじゃないかと思う。京セラの人は、自分達の夢である自社ビルを建てたいし、研究もしやすくしたいために建てたい！ってゆーだけで…それだけでは、マンションの目の前に建てる理由には、ならないと思う。入居者の希望は、京セラの正門側に建てるように変更してほしいだけだと思いますが…。
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| No.80 |
by ミナミ 2006-01-14 21:11:00
匿名の方々がおっしゃるように、難しい問題だと言う事は、みんな承知しています。
ただ、このまま、何もしないまま諦めてしまえば、益々このような事が日常化されて行くのではないでしょか？ 不動産関係のニュースが絶えない今の時代で、簡単に泣き寝入りしているようじゃ、もっと酷くなりますよ。 不動産業界の方に法律としての対応ではなく、人としての善意ある対応をしていただく為にも 今回の問題は簡単に諦めてはいけないと思います。 |
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| No.81 |
by ミナミ 2006-01-14 21:17:00
ちなみに、私が不動産販売の方に
『どうして隣の会社さんは、他にも土地が空いているのに、あえてマンションの前に建てるのですか？』 と、質問したところ、 不動産販売の、○福さんは 『嫌がらせでしょう』 と、おっしゃっていました。 だったら、一緒に違う場所に建ててもらうようにお願いしてほしいと、言ってみたところ 『僕たちには権限がない』 とのこと・・・。 一体、何の為の嫌がらせなの？ 不動産販売の方から『嫌がらせ』という言葉を聞いて、あいた口が塞がらなかった・・・。 何とも下らない意見なんでしょうね。 |
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| No.82 |
by はなび 2006-01-14 21:34:00
入居者さんからの名簿は、いつ頃になるのかな〜？
誰の連絡先聞いてないから不安です。 |
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| No.83 |
by はなび 2006-01-14 22:00:00
昨日再度内覧会の時に、圓福さんが （京セラの件、黙っていても分からないままだから報告しなくても良かったんですよ。あえて 入居者様に報告させて貰った訳です）って言われた。ヤッパリ不動産屋は、冷たいです。匿名の方々の中には、面白がっているよーに思えます。無理かもしれないけど…出来るだけの事をしてキャンセルするか諦めて住むか決めて行けばいいんと違うかな？キャンセルしても汗水流したお金貯めて頭金何百万から何千万って払ってる入居者の方も居ると思うので （無理ちゃうか〜とか高い勉強料と思って諦めろ）なんか言われたくない！
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| No.84 |
by はなび 2006-01-14 22:26:00
来週17日にどわなるかの話ですねヤッパリ。マンションの入居者だけの問題じゃなく近隣の方達の意見もあるし。不動産屋ばかり攻めても話が進まないから京セラ一本で攻めたほーがいいのかもしれませんね。
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| No.85 |
by はなび 2006-01-14 22:37:00
まるとさんは、17日に出席されますか？まるとさんの意見は、ほとんどの人が賛成されると思うので 是非京セラ側が別の場所に変更してもらえるよーに呼び掛けて行きましょー。
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| No.86 |
by ヨッコ 2006-01-14 22:39:00
私も購入予定者です。
不動産の友人に相談したところ、「都会？にすめば隣に何か建つのはよくある話だ。」と言われました。 しかし、「高層の意味がないやん！」って言ったら「何年か住んで売るか、貸しに出したらいい。」とのことでした。 それと、解約しても喜ぶのは、販売会社だけだと。 手付金儲かるし又すぐ売りに出すし、世の中にはベランダの外を気にしない人も多いんだとか・・・。 そんなケチついたマンション、売れるんでしょか？又、ローン分（人によりますが）の家賃をとれるんでしょうか？ 近い将来「あの時思い切ってやめといてよかった！」と思うか「買っといてよかった！」と思うか 私は最初の方の気がしてならないのですが・・皆さんはどうですか？ |
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| No.87 |
by 匿名はん 2006-01-14 22:53:00
＞８３ 無理ちゃうか〜とか高い勉強料と思って諦めろ）なんか言われたくない。
確かにその気持ちもわからないではないですが。 でも都会の住居専用地域でない場所を買った落ち度はありますよ。 手付けだけですんだと思うのがいいと思います。 |
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| No.88 |
by ミナミ 2006-01-15 00:30:00
８７さん
ご意見ありがとうございます。 おっしゃって下さる事はごもっともで良く理解しています。 せっかくですが８７さんの意見はこの場には相応しくないと思います。 私たちは入居予定者で団結して、今後どうしていくか？を話し合っているわけです。 不動産会社の誠意のない売り方に腹を立てているのも事実です。 しかし、おこってしまった事は仕方ないので、少しでも良い方向に行くための 前向きな話をしているので、申し訳ないですが、法的な話で討論する気はないです。 もしかして、業者の方ですか？と思ってします発言は控えて頂きたいです。 |
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| No.89 |
by はなび 2006-01-15 01:13:00
ミナミさんが言った通何となく業者かなと思える感じ。諦めさそーとしてるよーにも思える。嫌がらせなら参加しないで欲しい！みんな一生懸命考えてるから。ミナミさん頑張りましょー。皆で頑張りましょーね。キャンセルを考えてる人ももーしばらく頑張りましょー。時間がないけど…。
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| No.90 |
by たかつ 2006-01-15 01:19:00
ミナミさんのおっしゃる通りですね。匿名はんの書き込みを見てみるとなんかどっちの味方なのか解りません。言ってることは分かります。でもみんなそれでは納得出来ないから真剣に話し合ってイイ打開策を見出だそうとしているので匿名さんには失礼かも知れませんが発言は差し控えて頂きましょう！
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| No.91 |
by ファイト・オー 2006-01-15 02:50:00
はじまして。南東角低層階購入者です。新社屋説明会にも、本日の最内覧会にも行ってきました。
この問題は、南側の人たちだけではないです。キャンセルはもちろんのこと、賃貸が多くなったりして 安くして売られるようになったら、それによって南だけではなく全体の資産価値が低くなります。 新築のマンションは、綺麗な包装紙でくるまれているから高く、入居しなかった場合、いきなり中古になり１−２割 低くなります。今回の場合は、包装紙にナイフがつきささっているので、購入前からいきなり資産価値が低くなって います。しかも、資産価値だけではなく、南側の私たちにとっては日照条件が悪くなり、かつ精神的なダメージはかなり 大きいです。家族とも、この件で険悪になっています。母も入居予定なのですがあきらめているようで、引越しの準備を 毎日しているので、私がキャンセルといった段階でおこってしまいました。 私は、もともと梅田のタワーマンションを申しこんでいて、それをキャンセルしてまで、日当たりをさんざん営業に聞いて もコンピューター上で確認して問題がないことを確認して買いました。それが、この結果です。 住友不動産だからかえって安心していたのです。もし、小さいところだったら、確実に直接自分で京セラミタに確認して いました。しかも、情報開示が遅いために、キャンセルの決断がつかず、早めに購入資金調達のためソフトバンク株を９０万で すべて手放しました。それをしていなかったら、楽にキャンセル額以上の利はとれていました。 この時点で、京セラミタが建築場所を移動するということは考えれないと思います。西側は、借りているビルであるので 京セラミタさんが壊したりすることはできないし、ある程度距離もいるのでしょう。 となると、不動産会社から手付け金の返却以外はないですよね。重要事項への記載は、あくまでもあいまいな表現であり、 購入者に京セラミタが計画していること事態は告知する義務があると思うのです。そこを、裁判で争って勝ち目があるのか、 そこにかかってくると思います。おとしどころを決めて、迫るしかないと思います。 しかし、再内覧会では、びっくりしました。帰りに、いちよ社会人なので住友不動産の人には会釈しましたが 女性社員の人が「にらんでいるー」と言っているのが聞こえてきたのです。いまさら、あきれもしないですが。。。 最後に、このスレッドを立ち上げてくださったかた、また配られた方に大変感謝いたします。ぎりぎりまで、みんなで 力をあわせてがんばりましょう！！。 |
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| No.92 |
by ファイト・オー 2006-01-15 03:04:00
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| No.93 |
by 匿名はん 2006-01-15 05:25:00
煽りといわれるのを承知で書くけど
＞真剣に話し合ってイイ打開策を見出だそうとしているので ＞匿名さんには失礼かも知れませんが発言は差し控えて頂きましょう！ それだったら、よそいってやってください。ここは住民専用掲示板ではありません。 少なくともsage進行（発言者全員がsageにチェックを入れてスレッドが上がらないようにする）でやるべきですよ。 私は問題をすべての参加者で共有することにこの掲示板の意義があると思います。 それに匿名はんの意見にすら耳を傾けられない、気に入らない意見は業者寄りとする状況では 購入者側にとってまともな解決にならないと思いますが。 今回の問題に対する私見を述べておくと、 仮に裁判にいって負けるとゼロどころかマイナスになるということを承知しておかないと。 裁判に負けると残金に遅延損害金乗せて、物件を買うか、手付け放棄と違約金を払って解約するかになる。 あまりにもリスクの大きい裁判だ。 私が当事者なら手付け金半額返還させるように交渉するけど。 |
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| No.94 |
by 匿名はん 2006-01-15 10:53:00
93さんのおっしゃるとおりです。
匿名の方がおっしゃっている内容は、荒らしではなく正論です。 せっかく正論を教えてくれている方に失礼かと思います。 売主はその正論を盾にしてきます。 それに反論できないようでは試合は負けになります。 住民の方は少し周りが見えていないようですが、最終的には法律の勝負です。匿名の方が正論を言って論破されているようでは勝ち目がないです。 確かに大変だと思います。しかし、命までとられません。がんばってください。応援しています。 |
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| No.95 |
by ファイト・オー 2006-01-15 13:38:00
売買契約に際しては、手付金を授受することが多いが、契約上は解約手付として、売買契約の相手方が契約の履行に着手するまでは買主はその手付金を放棄し、売主はその倍額を償還して契約の解除をすることができると定められています。（最判昭和四〇・一一・二四）
これにより、説明責任を怠っているよいうことで売主の倍額を償還を求めたいところですが。。。。。 次回、引渡し日遅延の覚書をもらえるところまで交渉に持っていかなければ、ますます窮地ですね。 http://www.interq.or.jp/japan/office-s/ にその文書のサンプルがあります。 |
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| No.96 |
by はなび 2006-01-15 17:03:00
ファイトオーさんに伺います。私達の頭金は、月明けぐらいですが…もしかしたら全額返金出来るよーに出来るのですか？一度 不動産に詳しい弁護士に聞こうと思っていますが…。ファイトオーさんが記載している内容を調べてみます。
今もし京セラが違う場所に建てても結局 予定していた所に何年後かに建てるとなると今よりもっと価値が無くなるかも知れないですよね。ヤッパリキャンセルした方が良いのかも…京セラに建てるな！とは、言えないからね〜。段々キャンセルへの気持ちが…。 |
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| No.97 |
by ファイト・オー 2006-01-15 19:29:00
はなびさん。こんばんわ。
交渉に時間がないので、月明けぐらいに全額返金できることはかなり困難だと思います。 また、不動産会社が、裁判なしで折り合うような企業だったら、こんなことになってないと思うのです。 京セラは、かなり儲かっていますから、着々と現在の借りビルを買い取って、もう一つ大きなビルをたてるのは 近いかもしれないですよね。最近、某外資系のコンピュータ会社の工場も買い取ってますからね。 キャンセルするのは、不動産会社にとっては何の痛手もないし、悔しいし本当に頭の痛いところです。 でも、勉強代と考えてこの段階でキャンセルするには、あまりに高いですよね。最後まであきらめず、少しでも住民にとって損にならないような交渉を進めたいですね。 |
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| No.98 |
by はなび 2006-01-15 21:10:00
ファイトオーさん有難うございます。ヤッパリ許せないですよね！振込み直前になって！京セラとか不動産側が主張していた建設決定日時なんかは、役所に申告していたら分かるよーな気がしますが…どーなんですかね〜？？あの人達が嘘つか本当かハッキリすると思うのですが…そんな事調べても駄目かな〜？？
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| No.99 |
by まると 2006-01-16 00:40:00
皆さんは、新社屋が計画通りに建設された場合に、感情論抜きで、
マンションの価値がどの程度下がるとお考えですか？ マンションの購入を決定されるときには、眺望や日照などの他に、立地（駅近、公園近、環状線の内側）や 設備（温泉など）や間取なども考慮されたと思います。 眺望や日照も一部が遮られるだけで全くゼロになる訳ではありません。 また、眺望は、１ヶ月もすれば慣れてしまうと思われます。 もちろん、新社屋計画がなかったときと比較した場合、価値は下がると思いますが、 それでも、かなりの価値がある人気物件だと思います。 おそらく、キャンセルを決められる方は、これらのことも考慮されて決定されていると思いますが、 まだ、もう少し時間がありますから、感情論に流されずに、総合的に、お互いに考えてみましょう。 （１）それでも、最終的にキャンセルを決定される場合は、敵は不動産会社３社のみです。 （２）入居を決定される場合は、敵は隣の会社です。 ただし、いずれの戦いも勝てるか負けるかは分かりませんから、勝ったときのことだけを考えずに、 負けたときのことも考えて最終決断する必要がありますね。お互いにがんばりましょう！ |
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| No.100 |
by トシ 2006-01-16 11:00:00
長年、妻と、市内で南側の日当たりのようマンションを探していました。
やっと見つかり、昨年この物件を契約し、妻とも幸せ感を享受していました。 この１年、妻が入居を楽しみにソファーやカーテンをいろいろ見て回っていた 時のことを思い出し、今の妻の絶望感で打ちひしがれた姿をみますと、涙が止 まりません。何とか、市内で日差しのよい、部屋の明るいマンションはないか と、さんざん探し回った挙句がこのざまです。 準工業地域ですので、いずれは南側に建設されと思っていましたが、まさか、 １年で建つとは思ってもみませんでした。 私はとにかく日当たりのよい部屋というのが条件ですので解約しました。 キャンセル物件が出たというのは、多分、私が解約した部屋でしょう。 手付金の半額返還でもと販売会社に言いましたが、無理でした。 建設理由を「嫌がらせでしょう」とか、「建設の件、黙っていても分からない ままだから報告しなくても良かったんですよ」とかお話がありましたが、不動 産会社の人間というのは、結局、そんな人種です。腹の中では、入居者を入居 する商品としか思っていないのでしょう。 手付金については、私も知り合いの弁護士に相談しましたが、過去の判例では、 類似係争で原告勝訴は皆無に近いとのことで、結局、手付金の返還を係争に持 ち込むのは止め、放棄することにしました。 係争のお考えの方もいらっしゃるようですが、冷静な判断をされた方がよいと 思います。特に、建設計画中止の係争でしたら、逆に、工事への影響から賠償 請求されたケースも多いようで、もし、その意思がおありでしたら、入居日が せまっていますので、早急に何名かで弁護士とご相談され、具体策を検討され るべきです。それと、併せて、入居日を含め以降の契約解除は、手付金の倍額 請求となりますので、ご注意されたらよいと思います。 |
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| No.101 |
by 匿名はん 2006-01-16 11:10:00
９９さんへ
私は投資用でこの物件の１ＬＤＫを購入するものです。実需か投資用かで考え方が別れると思います。 投資用であればあまり日当たりは関係ないのですが、そもそも１ＬＤＫは売却し難いし、元々価格が下がりやすいため今回の事情は感情論以外はあまりないはずです。 ただ実需の場合は環境もそうですが、学校区など家族の諸要素も大きく影響するはずです。確かに中古の査定の際のワークシートで日当たり、眺望の項目がマイナスになることは確かです。 つまり家族構成などのライフプランや住む期間など様々な要素があるためキャンセルが得か、購入が得かとは言いがたいと思います。 還元すれば、南側で他の方位より高い価格で購入されて、かつすぐ（５年から１０年ぐらい）売却予定の方はキャンセルの方（中古査定の際にマイナス項目が当初より付くため）が得かもしれませんということです。 |
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| No.102 |
by 匿名はん 2006-01-16 11:19:00
１００さんへ
心中お察し申し上げます。新築でも、築１年程度の中古マンションなどで日当たりのいいものは市内ではあまりないと思います。 ただ先週あたりから、大阪市中央区（最寄り駅は谷町６丁目駅・松屋町駅）で、築１年以内で、南大江公園の前で、南向きのバルコニー（北にもバルコニーがある両面バルコ二ータイプ）の物件が出ているようです。 一度内覧されてはいかがでしょうか?もしかしたらこれがご縁かもしれないでしょうか? |
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| No.103 |
by 匿名はん 2006-01-16 21:04:00
貴重な話し合いの場ですので、感情論に終始せず、冷静に前向きに判断できる場となりますよう。
私たち自身の態度によっても、マンションの価値はかわるのではないでしょうか。 |
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| No.104 |
by 入居予定者 2006-01-16 22:34:00
みなさんこん○○は。当方もこのマンションの南側を買った物です。
家も早速弁護士の先生と、マンション販社の知人に相談をしてきました。 長い話なのでかいつまんで書かせてもらいます。 ・京セラのビル建設計画の撤回は恐らく不可能 これは上の方でついていたレスと同様の見解でした。 京セラとの交渉ではこれを前提にどれだけ有利な条件で和解するかがポイントとなるでしょう。 ・我々がこれから取るべき戦略 ・当面の相手は住友をはじめとした販社です。 まだ引き渡しを受けていませんから、「お金は我々の手の内にある」 つまり「お客様」です。 まずは銀行に電話をしてトラブル発生を伝え、手続きを中断してもらいましょう。 (金銭授受は同時執行が原則です。我々が登記手続きを拒否すれば銀行は動けないはずです) 我々には販社に対し「我々の権利を守れ」と要求する権利があります。 売った側の責任として、京セラと交渉してもらいましょう。 最後に 「我々にとってもタイムリミットはありますが、販社にも「決算」というタイムリミットがあります。 焦っているの入居者だけではないはずです。」 との事でした。 長文失礼。 |
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| No.105 |
by 入居予定者 2006-01-16 22:36:00
もう一点大事な事を忘れていました。
皆さんが担当からどのような説明を受けたかを、なるべくたくさん集めましょう。 数が集まれば、どこかにほころびが出てくるはずです。 |
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| No.106 |
by ファイト・オー 2006-01-16 23:23:00
本日、銀行に電話いたしまして、融資の期限の延期について伺いました。そのとき、すでに何件も問合せを受けていて、状況はよくご存知でした。
その銀行マンは、不動産会社にも問合せをして事実確認をしたそうで、明日の説明会実施のこともご存知でした。 キャンセルは、ぎりぎりでもできます。今は、まず融資の期限延長を求めたいと思います。 大手銀行にも知られ、引越し会社にも知られ、明日３社はどのような回答をするのか、それを見てから結論を出したいと思います。 |
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| No.107 |
by 匿名はん 2006-01-17 00:57:00
銀行の融資実行を止めること自体はいくらでも方法はあるけど、結局売主・販社側から
買主の義務違反や遅延損害金を請求された場合、判例では買主がかえって不利になるように 思いますよ。 第三者の立場で申し上げると、軽率な行為は慎むべきだと思います。 |
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| No.108 |
by ファイト・オー 2006-01-17 01:17:00
①重要事項説明書の注意事項の記載では、計画の説明にはなっていない！ 私が購入して住んでいるマンションの重要事項説明書の注意事項については、以下の内容です。 本物件の隣接土地に丁（土地の所有者）等は将来建物を建築する予定があり、その建物が関係法令に適合する場合には、 本物件建物の購入者は異議を申し述べません これは、通常なんの計画がなくても記述される内容です。（１０年経過しましたが結局何も建っていないです。） 今回は、不動産会社は重要事項に説明しているということを盾に問題がないと言っていますが全然状況が違います。 ２００３年４月に新星和不動産会社に計画があるかもしれないことを伝えたと言ってなかったでしょうか？ そうであれば、その真実を説明していないことになります。本来、その内容を正確に記述、また説明する責任があります。それを故意かどうかはさておき義務を実施していないのは事実です。 この事実を知っていれば、購入する人はかなり激減したことが予想されます。 ②通知義務の違反（第２７条） 重要事項説明書にある本契約に影響を及ぼす事項を変更した場合は、直ちに。。。。。 というところが、①の計画の内容は黙秘し安易な内容で記述しただけでなく、通知が遅すぎる。 友人の父が、数年前まで大阪地方裁判所の判事だったのですが。。。。。残念！！。 重要事項説明書にも、供託所等に関する説明がありますが、購入者が宅地取引業者（住友販売）の責任により不動産取引上の損害をこうむったときに備えて存在する供託所というのがありますよね。 この利用も検討したほうがよさそうですよね。 |
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| No.109 |
by はなび 2006-01-17 02:02:00
ファイトオーさんが書いている内容は、わかります。確かに販売セールストークにも重要書類を説明してくれた人も一言も言っていなかったし、販売セールスの担当も私がモデルルームを見て気になる点を聞いても…何かに付けて【温泉付いてますから！】それに【高層なら景色もいいし】【前に建物建つ事ありません！大きな会社だし 潰れる事ないからね〜】とも言ってました。明後日 弁護士に相談しに行くつもりです。私は、京セラにビル建てるな！とは、思って無くて…ただ正門側に移動して欲しいだけ…。その前に不動産側が購入者に話していないのが問題！
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| No.110 |
by はなび 2006-01-17 02:11:00
購入者から代表者決めて話をまとめて行かないと 中々前に進まないし、二回目の話し合いで終わらないよーにしないと駄目やからね。
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| No.111 |
by 匿名はん 2006-01-17 12:22:00
ファイトオーさんが書かれている
>その真実を説明していないことになります。本来、その内容を正確に記述、 >また説明する責任があります。それを故意かどうかはさておき義務を実施していないのは事実です。 がどうかの判断は裁判所で無いと無理でしょ。そうなる前に何とかしたいね。 まずは多くの購入者で情報を共有することで住人の不安を解消して、売り主による 個別の切り崩しを防ぐのが先決ではないの。 キャンセルや売り主になびく購入者が増えたらこっちの負けなんだから。 |
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| No.112 |
by はなび 2006-01-18 00:31:00
今夜話し合い行って来ましたが…不動産関係者 アカンわ！話しにならない。場所代が掛かるならプラネのエントランスで言いと思う。そーすると徹夜してもいいのに。トコトン話し合いしたいです。取り敢えず振込みが一月延期になったけど…今度また話し合いがモツレタラ…。ヤッパリ京セラ側が正門側に移動してもらうよーに話を持って行けば 取り敢えず皆が望んで居る日照や眺望が良くなるんじゃないかと思うのですが？？それに近隣住民の日照も今以上に損なわれないんじゃないかな？？後、購入者の中から早く代表者決めないと 時間がないよ。
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| No.113 |
by ファイト・オー 2006-01-18 01:02:00
私も、行ってきてたった今家に着いてすぐパソコンあげました。ガバナンスが効いていない会社ですネ！。不動産会社の人は、頭が悪いのでしょうか。あきれて、もう今日は発言しませんでした。
先日の末端社員もだめでしたが上もお粗末でしたね！！。 今まで、マスコミに言うとマンションの価値が下がるからということでみんながまんしていましたが、時間のない中、少しでも私たちと同じ机につかすには、 もうマスコミしかないのではないでしょうか。”みのもんた”のテレビとか視聴率が高いテレビとか。せめて、１割引きまで持ち込みたいです。 彼らは時間切れを狙って、耐え切れず購入する人・キャンセルをする人が増えるのを待っているように思います。 彼らにとって、キャンセルは何の傷みもないのですから。 |
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| No.114 |
by はなび 2006-01-18 01:19:00
今更かもしれないけど…購入者が住友不動産から説明受けたセールスも呼んで欲しい！それと…内覧の時や、ローンの手続きする時にも必ず居てる圓福も呼んで欲しい！後…手付け金を振り込んだ後すぐに担当が替わったのに挨拶も無ければ顔すら見たこと無い担当に替わってました！名前は、足立！最初の担当は、猪原やった！猪原も何も言ってくれなかった！みんな呼んで欲しいわ〜！
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| No.115 |
by はなび 2006-01-18 01:43:00
購入者の家族のフリして新聞者を入れたらいいんとちゃうかな？？不動産関係者も隠れて居たから こっちもそれぐらいしてもイイと思う。ところで【住友不動産に損害が有れば京セラに訴えて行く！】と言ってたみたいやけど…それを聞ていた京セラの人が【これは、憤慨です！】と言っていたけど京セラと新星和や住友が話し合いした内容と違うって事ですよね？今度の話し合いには、関係者【新星和、住友、総合地所、京セラミタ】後【販売セールスマン】皆呼んで話し合いたい。
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| No.116 |
by はなび 2006-01-18 18:30:00
今度 話し合いの場所決まったと返事ありましたか？後 個別に支払いの件 相談に対象します！って言っていましたが・・・
昨夜 来ていない購入者達は、どうなるの？全購入者に連絡来るの？ところで・・・１２日に購入者達で集めた名簿どーなっているのかも気になります。 |
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| No.117 |
by 部外者 2006-01-18 19:54:00
ここの書き込みだけで推測ですが
振り込みを延期したり販社も押し切れるところを押し切っていない。 つまりですね。弱みがあるんではないですか。 それこそ、セールストークの録音テープとかが存在するとか、存在をおそれているとか だから個別に相談とか言い始めてる。 これからはレコーダー持参でＭＲいかないといけない時代か。 |
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| No.118 |
by はなび 2006-01-18 21:24:00
117さんの言う録音は、どーか分かりませんが…確かに購入者の誰一人として京セラにビルが建つよーな内容一切聞いていないし、購入者の中にも何度も販売員や不動産関係者に聞いても【京セラも駐車場が必要だから絶対に建つ事有りません！だから安心してください！それに温泉も付いてるから安心して購入してください、】と言って 尚且つ…自転車で追い掛けて来て【京セラの駐車場側絶対に建ちませんからね〜】又、有る人は、走って来て同上と同じ事言われたみたいですよ。そんな事は、必死に伝えてくるのに…肝心な【建てるかも知れません】を言わない！
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| No.119 |
by 匿名はん 2006-01-18 22:00:00
販売会社が 絶対 という言葉を使うとは思えませんが。
この世の中に 絶対 というものはないのに、都心で前に建物が 絶対 に建たないことはありえないと思いますが。 それを裁判で証言しても、証拠がない限り（あったとしても）難しいでしょう。 要するに建ったのが早かったか遅かったかの違いではないでしょうか。 本気でやるのなら、ちょっと攻め方を変えた方がいいと思いますよ。 |
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| No.120 |
by はなび 2006-01-18 22:28:00
建てるな！と言っているのでは、なく…遅かれ早かれ建つ感じは、予感ありましたが 不動産側の販売のやり方に購入者が怒っているし、購入者から詐欺し呼ばわりされても仕方が無いところも有る気がします。京セラ側は、話し合いする価値ありますと言ってくれているのに…不動産側は、痛手を負わず京セラに責任を押し付けてるのは、確かです。現に京セラ側は、不動産側に憤慨だ！と言ってるし…不動産側に購入者に対して誠意を見せてあげてください！って軽々しく購入者の前で言ったりするかな？？録音したりしている中で？それが嘘なら信じられない。
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| No.121 |
by はなび 2006-01-18 22:44:00
自分が当事者にならない限り…話し合いの内容や不動産側のやり方など 分からないと思う。まさか自分達が こんな事になるなんて予想もしてなかった。やっぱりマスコミ関係者に取材してもらい 調べてもらい今以上の詳しい内容が明かされるかも知れない。裏でどうゆーやり取りしてるのか 会社同士の力関係が分かるよーな気がします。マスコミに訴えていくのも有りかも。それでも駄目なら建設の中止申し立てを訴えていかないとアカンよね。今日テレビで大型スーパーが五年後先にまで延期になってたし、それも近隣からの反対運動があったからやと思う。
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| No.122 |
by ファイト・オー 2006-01-18 22:55:00
今日、銀行に融資の延期の期限を再度確認しました。延期の場合も次回の集会２２日より後日になっても応じるとのことで
安心しました。ところで１７日の説明会のときに、新星和不動産の人が、森下仁丹の水銀の話を知らなかったですよね。 争点は、１点にまずしぼった方がいいと思います。 契約する場合、分譲業者に南側の空地に建築の計画があるかどうかを聞き、分譲業者側が知っているにも拘らず、建たないなどと嘘を云った場合などは詐欺による取消や錯誤に基づく無効ということで、契約を白紙に戻すことができます。 また、分譲業者側が積極的に嘘を云わなくても知っていて説明しなかった場合、売主の説明義務違反として、契約解除や損害賠償請求ができる場合もあります。 購入者でほとんどの人が、この上記のＯＲのどちらかに該当しているはずです。 松下電器のファンヒーターの対応をとることは、そのときは損失を出しても長い目で見れば必ず企業にも特です。 きっと、今回の対応は裁判の判決の前に世間の人が判断をくだすでしょう。 |
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| No.123 |
by たかつ 2006-01-18 23:19:00
私もファイト・オーさんと同じ事を考えてました。建たないと業者が嘘を言った場合は詐欺による取消、錯誤による無効で契約を白紙に出来る事が出来る。これは民法第95条の錯誤にあたると思います。法律を楯にするならここから切り崩せるかもしれませんね。
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| No.124 |
by はなび 2006-01-18 23:21:00
ファイトオーさんは、元々森下仁丹の土地の一部を売却？しプラネが建ったと聞きましたか？その時に水銀の事も伝えてきました？私は、聞きました。その時に、【水銀が残っていてその上に盛土をして建た物です】と販売員から聞いて、それに販売員が【水銀残っていますが…身体には、影響ないですから安心してください。】と言われました。地質自体ももう一度調べて見ないと…何年か前にも【地質が汚染されているマンションがあったよーな気がします。】ニュースで大々的に報道してたと思います。だからプラネも調べる必要があるのでは、ないですか？
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| No.125 |
by ファイト・オー 2006-01-18 23:46:00
水銀のことを伝えられました。でも、はなびさんと話の内容がちょっと違っているのです。私の場合は、土をかなり深く掘り起こして
かなりの量を替えましたって。では、そんな大量な土は、どこからもってきたのですか？と質問した記憶があります。本当かどうかは 近所のかたならご存知かもしれないですね。身体には、影響ない量であるという土の品質検査証明書は出してもらいたいですね。 もう、彼らの口だけの説明は信用性ゼロですネ。 |
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| No.126 |
by はなび 2006-01-18 23:56:00
売買契約書の最後のページに【契約の解除】の第31条に 『甲または乙は、その相手方が本契約各条項の一にでも違背し、期限を定めた履行の催告に応じない場合には、本契約を解除することができるものとします。2・前項による本契約の解除が乙の義務不履行に基づくときは、乙は甲に対し既に受領した金員を無利息で返還するほか、売買代金の2割相当額を違約金として支払わなければならないものとします。』…など続く。購入者皆 第34条の事ばかりだったけど…読み返すと同上の事が記載してあります。これは、駄目ですか？
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| No.127 |
by はなび 2006-01-19 00:06:00
私も、不動産販売員の名刺ありますが…住友の文字が一切書いていない！だって手付け金払った途端 はい サヨナラって感じで…今思うと 派遣じゃないかと思う！口が達者な人を雇えば…！全部怪しい！
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| No.128 |
by たまねぎ 2006-01-19 00:10:00
初めて投稿します。
以前からこのページは見ていました。 私も５階南側の購入者で、１７日初めて説明聞きにいきました。 感想は、法律論で守りに入っているものは、法律論で切り崩すしかないかなと思いました。 それと、以前からと比べて、最近このページへの投稿に業者の匂いがします。 こちらの手の内を読まれないように、みなさん、あまり突っ込んだお話は、控えたほうがいいと思います。 それと、できる限り入居者の方同士で、連絡先の交換をされたほうがいいとおもいます。 次は、２２日ですね。 それまでにできる限りの手段を講じたいと思います。 |
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| No.129 |
by ファイト・オー 2006-01-19 00:16:00
ここに、京セラの問い合わせ窓口があります。先日、今回のことを社長に届けていただくようMAILしています。
https://www.kyocera.co.jp/inq/inquiry_others.html 京セラミタのホームページは、入力しても先日エラーになってしまって。バグがありますよとお話しています。 もうなおっているかもしれませんが。 http://www.kyoceramita.co.jp/inquiry/index.html ここで、２００３年４月に、どのように京セラミタさんは不動産会社の誰に伝えたのかを聞いたほうがいいと思います。 また、稟議をあげた日、稟議がとおった日をＭＡＩＬベースでの文書としていただけるよう依頼しないとエビデンス性がないと 思います。先日、みなさんに送付されている紙では、あとで口裏をあわせてなんとでも書き換えられますからエビセンス性はほとんどないですよ。 その提出をしてもらわないと、逆に京セラミタさんも不動産会社と同じ立場で訴えないといけないかもしれないです。 青木さんというかたは、悪くない人だと思います。ただ、彼が知らないところで、すべて上のレベルがみんなで口裏をあわせていることが考えられますね。 三宅さんは、日生からの出向でしたっけ？であれば、十分圧力をかけている可能性大です。 |
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| No.130 |
by ファイト・オー 2006-01-19 00:35:00
この掲示版は、もちろん業者の人は読んでいて、書き込みもされているだろうことは最初から十分想定内です。
知られたくないこと＆重要なことは書いていないですのでご安心を。 |
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| No.131 |
by はなび 2006-01-19 00:46:00
業者からマスコミ色んな方が見れる掲示板だから仕方がないと思うし、事実を゛書き込みしてるだけやから皆に分かってもイイと思う。
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| No.132 |
by 匿名はん 2006-01-19 01:02:00
マスコミ関係者も、当事者ではありませんし、そこまで調査をして、実情を知ることが
果たして可能なのでしょうか。購入者の意見とは食い違う取上げ方をされる可能性もあり、 マスコミを入れることに、抵抗を感じなくもないです。 不動産側がまともに取材をうける訳がないし、名前だけニュースになって、 第三者からの中傷だけ残ることもありえると思います。 次回説明会の前に、購入者だけの話し合いの場をもつことは必須だと思います。 |
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| No.133 |
by 匿名はん 2006-01-19 09:06:00
>はなび氏
当方の手元に足立○○氏のもう一種類の名刺がありますが、それによりますと 「住友不動産販売株式会社 住宅営業本部 関西住宅第二営業部 関西第一ブロック 主任」 と、ありますから住友の社員であることは間違いありません。 132氏の言われるように先に住民同士の話し合いをして方針を決定して対処しないと、 次回も単なる「ガス抜き」に終わる可能性が高いです。 |
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| No.134 |
by カオルちゃん 2006-01-19 09:43:00
今までの説明会や会合には、出ていません。基本的には会合の内容や状況はほぼ考えていた範囲内です。
自分としては残金の払い込みを行い入居をする予定です。法的な側面からは都市生活者にとってこういう 問題は、我々には厳しい面もあると思いますが私の場合は販売会社の重要事項説明についてもま、上手く 逃げてるなと感じていてましたし京セラが建物を建てる可能性も想定して20階以上を購入しましたが、ま さか今時ここまで高層とは・・想定外です。私は日照権の恩恵を受ける時間帯にいる事の無いライフスタ イルなのですがそうではない方達には重大な問題です。京セラさんも上場企業であり規模的にも環 境面や社会貢献について考えるべき企業規模（本来は、どこもそうですが・・）の会社です。敷地規模か ら見ても建設の場所や規模についてはもう少し良識と配慮があるべきであると感じます。ま、事業主や住 友販売はあんなモンでしょう。先日送付されてきた書類も経過説明で適正手続きでしたよと、アピってま した。こちら側の心情は分からんでしょう。もし闘うのなら現実的な情報収集による事業体側の落ち度の 追求と京セラさんの企業としての良識を公の場で問う方向だと思います。十分な敷地のある中で顧客を含 むかもしれない居住者に対する配慮も見せずに計画を強行するのであればそれなりの企業イメージのダウン も覚悟して頂く必要もあります。入居予定者の結束が必要です。これから海外出張で残念なんですが・・ |
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| No.135 |
by ファイト・オー 2006-01-20 00:20:00
森下仁丹の研究所があったと聞いていました。今、調べてみたら森下仁丹では体温計を作っていたのですね。
それにしても、日曜の開催案内がまだこないです。アクションが遅いです。 |
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| No.136 |
by ファイト・オー 2006-01-20 00:30:00
ＭＥ（メディカル・エレクトロニクス）製品を取り扱っていて、他にも水銀血圧計とかも。その水銀を廃棄していたのかな？
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| No.137 |
by たかつ 2006-01-20 00:36:00
ファイト・オーさんへ。
次の説明会の通知が遅いので電話して聞いたら「まだ場所が決まりつつある状態で今日中に決まり次第発送します」との事でした。多分、20日には来ると思います。 |
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| No.138 |
by ファイト・オー 2006-01-20 00:50:00
たかつさん どうもありがとうございます。今日は、もう限界です。さすがに睡眠不足で。。。明日は、午前・午後と会議でうまっていて何も行動できそうにないです。
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| No.139 |
by はなび 2006-01-20 00:51:00
今日 弁護士に相談したら…［不動産側が知っていたのに、購入者に伝えていなかったとしたら詐欺にあたる可能性あります。後は、個人で動くより購入者が一丸となって訴えて行かないと勝ち目は、ないし、裁判官がどうゆー判断するかは、分からないけど…ｅｔｃ…］って言ってましたよ。だから購入者が今度話し合いの場所に来たら直ぐに帰らず集まって話しをまとめないといけない。どーゆー形で攻めるのかとか、キャンセルする話しをするのか、住むのか、京セラに移動してもらうのか色々。どー思いますか？
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| No.140 |
by たかつ 2006-01-20 01:01:00
ファイト・オーさんへ。
今夜は早目に寝て下さい！22日出来れば会って今後の戦略を一緒に考えたいですな！では私も明日は朝から晩まで仕事なので寝ます！おやすみなさい！ |
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| No.141 |
by 匿名はん 2006-01-20 01:06:00
水銀など地質のデーターは、不動産側が持っていると思うが…大阪市に依頼して調べてもらうのは、無理かな？やっぱり身体に影響が本当にないのかも分からないですし。弁護士さんは、チョット地質を調べるのは、難しいけど調べる価値あるかも…と言っていたし、後 新聞記者に話しをしても何処まで調べるか分からない…だけど裏でどーなっているかは、分かったりするかもですって。とにかく購入者が話し合っていかないといつまで経っても解決しないとも言ってました。
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| No.142 |
by はなび 2006-01-20 01:10:00
141は、はなびです。
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| No.143 |
by 匿名はん 2006-01-20 11:32:00
日照権についてですが、
「カ ネ やない、陽 あたりを守りたいんや！！」(季刊誌「おおさかの街」Web) http://www.mmjp.or.jp/machi/54forWEB/page5.htm に、出てくる「大阪市建築基準法施行条例の一部を改正する条例案」の内容を教えて頂けますか? また、京セラの出してきた日影図が正しいかどうかの検証はどうしたらできるでしょう |
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| No.144 |
by はなび 2006-01-20 11:57:00
次の説明会が決まりました。22日午前10時より大阪科学技術センターの8階です。説明内容は…【解約の申し出について、京セラの新社屋建設計画の件につきましては、遅滞なくご購入者の皆様にご通知させていただいており、販売上の落ち度は ございません。よってご購入者様から解約をされる場合は、手付け金の返還の申し出は お受け致しかねますのでご了承いただきますよう宜しくお願い申し上げます。】後 支払い延期の事、空き住戸の案内、『京セラの建設計画は、反対出来ないから影響等の調査など専門的な立場で皆様と協力出来る点について対応する。』
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| No.145 |
by はなび 2006-01-20 12:25:00
続き…この内容見たら 尚更購入者が一つになっていかないと駄目だと思う！京セラ側の建設計画を考えGOサイン出した人達も来て欲しい！この間からの関係者達とは、多分話し合いが進歩しないかもしれないよ。ヤッパリ事の重大に関係者は、分かっていないから新聞者なりを出席させないと駄目だし…そーでもしないと京セラや不動産関係者も動かないと思う。弁護士も【今問題になってる偽装問題の事もあるから マスコミ関係者も敏感に動く可能性もありますわな。】といっていました。これぐらいしないといけないかも…。
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| No.146 |
by はなび 2006-01-20 12:58:00
弁護士は『、総合地所は、二流で問題が多い会社やし、強引に売り付ける所で聞いています。』と言っていましたよ。新星和も…『う〜ん』と苦笑いしてた。
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| No.147 |
by 匿名はん 2006-01-20 13:26:00
何の利害関係も持たない第三者の立場として書かせて戴きます。
耐震強度偽装問題なんかとは、全く筋違いの話だと思います。 今回のような性格の話は決して珍しい話でもないし、あまりニュース性もないから マスコミが興味を示すとはとても思えないですね。 マスコミを巻き込むなんて甘い発想は捨てた方が良いでしょう。 また、当然ながら業者側も弁護士に相談をしているだろうし、この手の話には手慣れて いる訳だから、素人考えの揺さ振りにも決して動じないでしょう。 いずれにしても、重要事項説明時に、売主が隣地の建設計画を知っていたかどうか。 これだけが争点になるでしょうね。 今後を見守りたいと思います。 |
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| No.148 |
by 匿名はん 2006-01-20 14:02:00
確かに良く有る話しですよね。でも京セラから不動産側に新社屋の建設計画は、マンションが建っている時からの話しで京セラが購入者の方に伝えてください。と言っていながら購入者に伝えていないのが明らかで聞いて居る人がいるならともかく伝えていない事は、詐欺行為にあたる可能性ありますよ！不動産側もマンション自体の価値が下がると言っていたから価格を下げる事も話し合いしなければならないでしょうね購入者が。裁判に持ち込むなら購入者で一丸となってしないと。相手は、プロだから。
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| No.149 |
by 匿名はん 2006-01-20 15:15:00
この内容では99%負けるね。なぜなら斜線制限・日影規制のない地域ですから。
京セラがいつ・自分の土地に何を建てようと自由。京セラのイメージが損なわれるとか、京セラが詐欺行為とか、ちょっと論点ずれてるね。 京セラがこのスレを見ていたら怒ると思うよ。 京セラの行為に反対すると言うよりお願いする立場。 いまのままでは、法律論では勝ち目ないね。 言っとくけど、業者じゃないからね。 |
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| No.150 |
by はなび 2006-01-20 15:19:00
143の方が書かれた内容の事 今のプラネ購入者にも言える事で 頑張れば高さの制限や幅を改正させられる可能性も有るって事ですよね。日照保証の為にも少しでも高さや幅を改正していくよーに訴えていきましょー。
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| No.151 |
by 匿名はん 2006-01-20 15:42:00
ここの購入者ではありませんが、興味を持って拝見させてもらっています。
本日の朝日新聞夕刊に、今回の件が載っておりました。 他人事ではありません。契約者のみなさん、話し合いが良い方向へ行くよう応援しております。 |
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| No.152 |
by 匿名はん 2006-01-20 15:43:00
仮に改正されたとしても、改正以後計画される建築物になるでしょう。
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| No.153 |
by 匿名はん 2006-01-20 16:29:00
143です
>152さん 京セラの計画が役員会を通過し具体化したのは、H17.11と京セラ側が言っていますから、 >平成一四年八月五日、大阪市建築審査会に『大阪市の日影規制のあり方について(諮問)』を出し、 >同審査会は一二月一八日にその答申を出し、市長はそれに沿った「大阪市建築基準法施行条例の >一部を改正する条例案」を市会に提出。市会は平成一五年三月一八日これを可決した。 「カ ネ やない、陽 あたりを守りたいんや！！」(季刊誌「おおさかの街」Web) http://www.mmjp.or.jp/machi/54forWEB/page5.htm の情報が正しければ、条例に抵触する可能性がありますね。 |
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| No.154 |
by 匿名はん 2006-01-20 17:29:00
朝日新聞の夕刊を読みました。
購入者側の気持ちも判らない訳ではないけど、 売主側は契約時に建築の可能性を説明してるん だから、買主側に勝ち目はないでしょう。 法令上の規制を見れば、前に建つかも・・・と 考えるのは当然のこと。 それが竣工前であろうが１０年後であろうが、 売主側には責任はないでしょう。 これで、万が一買主が勝つことになれば、今後 のタワー物件の供給に大きな影響を及ぼすこと でしょうね。 |
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| No.155 |
by 匿名はん 2006-01-20 17:38:00
新聞では、
ＮＰＯ法人住宅情報ネットワーク 荻野 重人氏は 業者側を擁護してるね。 リスクを考えずに買ったものが悪いってことですか？ そりゃないでしょ。って感じ。 |
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| No.156 |
by はなび 2006-01-20 18:51:00
149さん 京セラに建てるな！とは、言っていないし、お願いしてる形ですよ！不動産側がイイ加減に販売したのは、事実。勝つか負けるかは、やってみないと分からないしヤル前から卑屈になる方が負ける。だから皆が力合わせていかないといけない。
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| No.157 |
by はなび 2006-01-20 18:54:00
151さんへ…朝日新聞の内容何て書いてあるのか教えてください。新聞取ってないから…それにコンビニとか行っても無かったから。宜しくお願いします。
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| No.158 |
by ミナミ 2006-01-20 19:06:00
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| No.159 |
by 匿名はん 2006-01-20 19:21:00
本当にお気の毒ですが、・・・・・・・
ダメ元でやるだけやってみないと気が済まないって気も判らなくはないけど、 負けた時のリスクも冷静に考えて見た方が良いと思います。 度が過ぎると、遅延損害金や違約金は勿論、逆に営業妨害で訴えられるケース もあり得るし、裁判するにしてもタダではできない訳だしね。 新聞で読む限り、多少は世間の同情は取れるでしょうけど、最終的に業者側を悪と 判断する人は少ないでしょうね。 |
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| No.160 |
by 匿名はん 2006-01-20 19:28:00
マンション購入者です。なんだかんだとありますが、結局次回説明会時の前に、住人同士で話し合いをしないといけないのではないでしょうか？（すでにそういう話し合いをもたれているのでしたらゴメンナサイ。）２２日の説明会が始まる３０分前とかそれより前とか。１２日と１７日の説明会も、参加者の連絡先を書いて代表者を決めてとか、そんな話だったのに何にも決まっていないし。皆さん個人プレーって感じで、個人個人が言いたいことだけを言って売主を責めている感じを受けました。これではきっと、売主側は「その場だけいちいち聞いていたら、事は過ぎるだろう」位にしか思わないのではないでしょうか？だって、いくら個人がギャーギャー言ったり罵声を浴びせたって、そんなこと向こうさんは慣れっこでしょう。この場でどうするだのこうするだの言っても、時間だけが虚しく過ぎ去ってしまうだけで、どんどん買主側が不利な状況に追い込まれるだけのような気がします。（スレ内で言いたいだけならいいですけど）弁護士さんに話を聞いたりしているのなら、その方を呼んで３社で話し合いをしていくとか・・・。これだけ皆さん色々な知識や情報を収集されているのですから、その情報を話し合いの場に持っていってはいかがでしょうか？（もしくは、まず住人の間だけでも）何度もくどいようですが、２２日の話し合いの前などに、住人同士話し合いの場を作りましょう。残念ながら当日私は参加できないのですが・・・。
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| No.161 |
by 匿名はん 2006-01-20 19:40:00
大変無責任な発言だと購入者の方はお怒りになるのかも知れませんが、
今回の件で、このマンションの価値が著しく低下するのでしょうか？ 遅かれ早かれ周りに高層建築物が建てられるのは避けようがなく、ひょっと すると北隣だって将来は判らない。 そして、大阪市内に現存する超高層マンションだって、その周りに同規模の ものが建てられる可能性は大いにある。 事実大阪市内の風景はここ数年で一変した。何の妨げもなく、見晴らしの利く 建物なんか、山の頂上か離れ小島でしかあり得ないのです。 購入者の方は決して悲観される必要はないと思いますよ。 |
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| No.162 |
by 匿名はん 2006-01-20 22:31:00
Ｕ氏が触った物件はいつでも引き渡し前にもめるなぁ。
売主として周辺調査したことを販社にきちっと伝えないからこんなことになるんでっせ。 |
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| No.163 |
by 匿名はん 2006-01-20 22:59:00
宅建主任者の立場で答えます。
裁判でも十分に勝てると思います。 重要事項説明を果たしていません。業法違反です。 同様の最近の事例ではデベ側敗訴の判決を下しています。 全てが同様の判決とは限りませんが。 それに最近は国交省もなにかと敏感みたいですよ。 もしかしたら力になってくれるかも・・・ 最後に 買主皆様で団結することをお勧めします。 |
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| No.164 |
by 匿名はん 2006-01-20 23:36:00
そんなことはないでしょ。
いい加減なこと言う人だね。 宅建主任者なんて学生でも取れるからね。 |
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| No.165 |
by 匿名はん 2006-01-20 23:40:00
匿名はん、質問していいですか？
もし、購入者が３社を訴えたとして、もし３社が負けたとします。その場合、１６２の内容どおりであったとしたら売主であるＳ不動産会社が賠償しますか？それとも３社で賠償することになるのかな？ |
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| No.166 |
by 匿名はん 2006-01-20 23:50:00
国交省が法律を覆してまで業者を叩くことはあり得ない。
世の中の仕組みを見れば明らかでしょ。 誰がどう見ても業者の勝ち。 今日の朝日新聞でもそういう論評でしょ。 |
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| No.167 |
by たかつ 2006-01-21 00:05:00
私も160さんと同じ意見です。今まで2回説明会をしてきましたが皆あ〜だこ〜だと罵声を浴びせてばかりで何の打開策も見出だせぬまま一週間経ってます。皆が話し合い争点を一つに絞らければこの勝負は負けます。相手の思うツボです。一本の矢は簡単に折る事が出来るが3本、いや何10本何100本束ねたらなかなか折れない。と同じで一人では無理でも何人も束になってかかれば強力になるのではないでしょうか？まずはみんながまとまる事が大事なのではないでしょうか？
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| No.168 |
by 匿名はん 2006-01-21 00:11:00
voice@mbs.jp
にメールしてみれば？ |
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| No.169 |
by 匿名はん 2006-01-21 00:37:00
朝日に載ったのですね。京セラも何らかの若干の譲歩（大幅ではなく小幅なものかもしれませんが）を考えるのでは？
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| No.170 |
by 匿名はん 2006-01-21 00:44:00
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| No.171 |
by すずめ 2006-01-21 02:17:00
どうして高い建物を建ててはいけないのでしょうか。マンションの方が高い建物なのに。もちろん、自分の
マンションの向かいに高い建物が建つのが嫌なのは十分理解できます。しかし、環状線から見えるあんな 広い一等地をいつまでも広告のためだけに遊ばせておくと考えるのも少しおかしいと思います。ミタは 一度倒産した会社です。だからお金がそんなにあるわけではありません。しかし、会社の体力が回復すれば 開いている土地に、高いか低いかは別として、建物を建てる可能性もあると考えてもおかしくないと思います。 あんな土地の使い方、普通しないと思いますし・・・。それに、仁丹側もこの先、建物を立替えないとは 限りません。いずれ建物は老朽化します。（すでに老朽化しているようにも見えますが。）会社と会社の間に 挟まれているところに建っていて、住宅地ではないのですから、ある程度リスクを考えるべきであった部分も あると思います。入居して１年目でこんなことになるのは嫌だという書き込みもありましたが、１０年後ぐらい なら大丈夫なのでしょうか。そんなことはないと思います。何年経過しても嫌なものは嫌だと思います。 嫌がらせ的なことが書かれているようなものも見受けられますが、なぜそんなことをしなければならないの でしょうか。企業は普通、トラブルなど起こしたくないと考えています。何のメリットもありませんから。 |
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| No.172 |
by 匿名はん 2006-01-21 06:25:00
>155
業者側擁護っていうか中立的正論だと思うよ。 場所の位置関係わからなかったから今まで何ともいえなかったけど 朝日新聞の写真見た限り、最初からオフィスビル建設予定地は分譲中から空き地だったのでは？で、準工業地域。 セールストーク、重要事項説明書云々以前に高層ビルが建つリスクは非常に高かった 何冊かマンション選びの本読めば書いてあること。 これで京セラを責めるのは気の毒。 厳しいけど手付け放棄だけで違約金なしで解約できるだけでもマシかもね。 でも、たぶん前にどんな建物が建つか知ってたよ、デベは。 あるいはデベは京セラに29階の高さで止めてくれと頼んだ。 最上階から6階分はバルコニーの形状が違うが、たぶん高額住戸だと思う。 30階-35階は眺望に影響ない。ここには配慮したのだろうね。 高額住戸は社会的立場の高い人が多いからもめると後々ややこしいし、 キャンセルされて眺望のなくなった高額住戸の次の買い手を探すのも難しい。 一般住戸なら個別対応で押し切れると踏んでいるのでは？ |
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| No.173 |
by 匿名はん 2006-01-21 06:38:00
私も最初からデベと京セラで密約はあったと思ってますが、デベの方も建てる位置をもうちょっと工夫できなかったのかな？
（道路側に持ってくるとか。） 多分この土地は、京セラの計画発表までに物件にしてしまわないといけなかったんでしょう。 |
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| No.174 |
by 匿名はん 2006-01-21 09:58:00
手付け放棄して解約したらいいことではないのですか。
全額入れてないのだけまだましです。 手付け分が購入者側の責任の金額と考えるべきでしょう。 残念ですが、ここは準工業地域ですから。 |
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| No.175 |
by 匿名はん 2006-01-21 10:15:00
>>174
一見冷たい見解に見えるけど。１７４さんの意見は正論だと思います。 「手付金放棄で解約出来る。」買主側に与えられた有り難い権利なのに、 「手付金を返金せよ」とか、ましてや「眺望が損なわれた分を値引きせよ」 なんて言うのは言語両断だと思います。 眺望や日照をそんなに重要視するのなら、このエリアで買うべきではなかった でしょう。これを知らなかったのは、当然ながら買主の責任だと思います。 |
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| No.176 |
by 匿名はん 2006-01-21 13:43:00
だいたい、敷地の周囲の土地に何が建つかわからないし、何が建ってもおかしくないわけよ。
それは購入するときからリスクとしてあるのは明快だと思うね。 売主はそのリスクをちゃんと購入者に説明しており、しかも購入者は捺印までしているんだし、売主に落ち度はないでしょう。 |
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| No.177 |
by 匿名はん 2006-01-21 14:29:00
契約前の重要事項説明書に
「敷地南側は将来的に開発行為・建物建築の可能性があります」 などと記し、契約者の押印を受けている。 売主側が可能性はゼロと言ってるわけではないから購入側も辛いところですね・・・ |
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| No.178 |
by 匿名はん 2006-01-21 14:36:00
特にどこの敷地とは特定しないまでも、「周辺で将来開発行為が行われる
可能性があります。」の一文を書き添えるのは今や常識。住友さんくらいの 大手がそこを説明しないはずがない。 ただし、一部ではセールストークの中での言った、言わないの話で文句を 言ってる購入者がいるようだけど、その時に「将来南側には建ちません」という 内容の一筆でも取ってないと、買主に勝ち目はないでしょうね。 |
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| No.179 |
by 匿名はん 2006-01-21 15:25:00
いよいよ明日ですね！売主側は3社は裏で話し合いまとまって買主側の攻めを堅固な守りを固めて時間を稼いで買主側を追い込んでます。買主側も買主同士話し合いまとまって売主側を攻めないと無理です！まして売主側はこう言うトラブルは慣れていて対応の仕方もおてのものだと思います。
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| No.180 |
by 匿名はん 2006-01-21 16:27:00
売主側にとっては普通にやっていれば負ける要素のない話。
別に裏で結託する必要はないと思いますけど。 きっと普通に契約書に則った話をしてくるのでは・・・ |
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| No.181 |
by たまねぎ 2006-01-21 20:07:00
購入者です。
何人かの人が言っていましたが、私も買主側の意見をまとめる必要があるとおもいます。 でも入居前だから自治会があるわけでもなし。個人情報だから皆さんの連絡先も知るすべもない。 そこで明日、時間通り午前１０時に集まるのだから、その場を借りるというのはどうでしょうか？ 業者側との話し合いはその後です。 一旦みんなが集まって、その後業者には退席していただく。そして「大阪科学技術センタービル８F大ホール」を借りて、まずは皆さんの連絡網を作りつつ、意見をまとめる作業をしてはどうでしょうか？ 朝早く皆さんが集まるには、限界があります。（私も市内までは役１時間半ほどかかります） まずは、皆さんの意見をまとめて、その後、業者にそれを言う。 前回までのような、みんながまとまりなくという事態にはなりにくいのではないでしょうか？ 「一丸となれば・・・・」意見、まさにそのとおりと思います。 ご意見、聞かせてください。 今夜、１１時ころまでは、起きています。 |
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| No.182 |
by はなび 2006-01-21 20:08:00
ミナミさん遅くなりましたが 有難うございます。見ました。あの時に、朝日新聞者の方が入って聞いて記事を詳しく書けたと思うのにね…残念。明日 朝からの話し合いだから最後にならず 話し合いの後でもいいから購入者で集まって話しをまとめていかないと駄目ですよね。この掲示板は、購入者全員見る物じゃないから…明日、集まった人だけ（時間が有る人）でもイイから話しましょうね。
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| No.183 |
by はなび 2006-01-21 21:48:00
たまねぎさんこんばんは。明日 何時頃までするか分からないし、ホールをそのまま借りると代金もだいぶ掛かると思うので24時間営業のファミレスとかで話し合いしていけば…。多分内容に寄っては、終電近くまで話し合いするかも知れないからイイ方向にいけばイイけど…。とにかく始まる時か 終わった後に誰かが【購入予定者のかた集まりましー！】って声かけないと 集まらないと思うよ。私は、仕事で行けませんが…。。12日の時に、名前や住所、電話も書いた用紙は、誰が持っているのかとか、どーなっているか明日誰か確認してください。
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| No.184 |
by ファイト・オー 2006-01-21 22:11:00
たまねぎさん、はなびさん賛成です。
今日は朝早くから出かけていてさきほど帰宅して多くの書き込みを全部読みました。 また、大阪科学技術センタービルの明日使用する部屋は９時から１２時までが８１６００円、９時から１７時までが１９６０００円の使用料金の枠組みとなっています。 まずはじめに、どちらの枠で借りているか確認しておき、午前までしか借りてないと言われたら、また場所がないということでお開きになってしまわないように交渉しないといけないですね。 http://www.ostec-room.com/html/ryokin/ryokin.html |
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| No.185 |
by たまねぎ 2006-01-21 22:52:00
ファイト・オーさんへ
もし業者が午前中のみしか押さえていなかったら、その午前中使うというのは、乱暴でしょうか？ その場合、業者との話し合いは、後日ということになってしまいますが、まとまりなく話し合いを進めるよりは良いのではないでしょうか？ 最終的には、相手が非を認めないと、前には進まず、平行線ということになると思います。 |
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| No.186 |
by はなび 2006-01-21 22:56:00
チョット前に平野区長吉の日照権保証の内容が有るホームページの中に頼りになる大学教授の名前が有りました。その先生に何とかならないか相談してみてわ？今頃遅いかな〜？？日照権保証や住戸の削りが市長含め可決したみたいだし…それも先生達が模型まで造って日照時間が２時間以内から３時間以上保証されたしそれも冬季時に。だけど…この住民の団結力があったからだと思う。だから私達も団結し、先生なり誰かの知恵を貰わないと皆バラバラ。明日で話しが終わらないよーにしないとアカンね。あっちの思うツボにならないよーに頑張りましょうp(^^)q
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| No.187 |
by ファイト・オー 2006-01-21 23:07:00
むこうは、おそらく法務で問題ないだろうと結論を出していると思います。明日の強気の開催案内読むと明白です。明日、非を認めることはありえないと思います。内部告発などのかなりの切り札（前回もそういった話が出ていましたが、今後も名乗りはされないでしょう。。。）がでてこないと。
明日朝一で住民どおしの話し合いを持つ（１時間ぐらい？）ことを提案し、賛同があれば、そのあと業者との話し合いを持つというのはいいかもしれないですね。 |
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| No.188 |
by ファイト・オー 2006-01-21 23:12:00
あと、あの業者は、いっさい議事録などはとらない会社です。彼らにとって何のメリットもないからかもしれないですが。
私たちがメモしてエビデンスを残しておくようみんなでがんばりましょう。 |
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| No.189 |
by 匿名はん 2006-01-21 23:13:00
住民同士がいくらつるんでも専門家を巻き込まないと、プロには勝てないと思います。
そもそも購入者の全てが同じ考えとも思えないし。 どうなるんでしょうかね。 |
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| No.190 |
by 匿名はん 2006-01-21 23:34:00
不動産側だけ建てたらこっちのモンと思ってるふしもあるから いつまででも得にさすのは、腹タダシイ！例外で敗訴もあるから 皆が団結すれば勝てるかも！後は、専門家に依頼しないと駄目ですよ。早く団結しないと。頑張れー！
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| No.191 |
by 匿名はん 2006-01-21 23:53:00
準工業地域なら京セラさんには好きに建てる権利がある。しかし、住民の皆さんに誠意を示し、階数をわずかに減らすとか、気持ち少し東や西に移すなど、ある程度の落としどころを京セラの設計者サイドも考えるのでは？どう考えても、マンションの真南に建てると問題になることは明白ですからね。ただし難しいのは、東や西にわずかに移動させても、南向きの住戸は現在の計画よりも日照や眺望の条件がよっても、逆に東南向きや南西向きで眺望や日照が悪くなる住戸が出る可能性があること。また、仮に20階を18階に減らす案を京セラが出したとして、目の前の眺望が改善され、問題解決となる20階、19階の住民さんと、18階以下の住戸でやはり目の前に京セラさんが壁として立ちはだかる住戸の間で意見の食い違いが出ます。こうした切り崩し？に対して住民間で、まとまれるか。心中察します。一方、売主側は、京セラの計画をうすうす感づいていたけれど、正式発表された情報ではなかったので、法律はクリアできる形で重要事項説明書に将来の開発の可能性を記載し、やぶへびにならないよう敢えて問題を放置していたのでは。京セラの役員会で建設を正式決定したのはいつなんでしょうね。
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| No.192 |
by 匿名はん 2006-01-21 23:55:00
今回のように改まった場を設けるのであれば、先方は社内の法務担当、そして顧問弁護士を
巻き込んでるのは間違いないね。勿論録音もしますよ。そんなの業界では当たり前。 販売の段階では、個々に何を言ったかわからないけど、もうボロを出すことはないでしょう。 余程準備してかからないと、買主側の勝ちはないでしょう。 でもこのサイトや新聞記事を見る限り、買主それぞれの要求に非常に温度差があると思います。 よって、みんな一丸となって、・・・という発想は不可能だと思います。 やはり専門家を巻き込んで、論理的にやるべきでしょう。でもそれでも分は悪いのは確かでしょうが。 このまま明日を迎えるのはあまりにも無謀です。 |
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| No.193 |
by はなび 2006-01-22 00:30:00
重要事項書類は、手付け金を払った後だから 確認のしようがない。それも不動産側の落ち度が無いの？１番大事な重要事項の書類が無いのに確認しろとゆーのは、無理！
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| No.194 |
by 某業者 2006-01-22 00:50:00
重要事項の説明の前に払った手付金は、その段階ではまだ預かり金。
重要事項の説明を受けて、契約書に記名押印した段階で預かり金から手付金へ 振り替えられる。ご存じなかったのならお気の毒ですね。 手付金相当金を支払ってから（振込み）、重説内容に納得できずに契約に至らず、 返金することなんていくらでもあるんですけどね。 |
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| No.195 |
by 匿名はん 2006-01-22 01:03:00
京セラの20階とマンションの20階は同じ高さですか？
通常オフィスビルの方が天井高は高い感がありますが。 |
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| No.196 |
by 匿名はん 2006-01-22 01:14:00
お金を払う前に、重説・契約書の写しをくれというべきでした、
それらの写しをくれないなら、お金を払うべきでないというか その時点で何か隠したいことがあると睨んで契約を考え直さないと。 膨大で小さな字の書類を家で一晩二晩すら確認できない契約なんてあり得ない。 |
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| No.197 |
by 匿名はん 2006-01-22 01:16:00
195
マンションの29階相当と朝日新聞にはありました。 |
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| No.198 |
by 匿名はん 2006-01-22 02:10:00
弁護士が詐欺行為に当たる可能性あると聞いたし やっぱりあーだこーだと言っても仕方が無いから 買手が早く集まって話しをまとめていかないと駄目だと思います。向こうも顧問弁護士に相談とかしてるから 買手も弁護士団を結成しなければ…そーしないと何も解決しないし、このまま時間が過ぎるだけですよ。
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| No.199 |
by 匿名はん 2006-01-22 10:13:00
入金前に重説・契約書の写し渡していないなんてことがあるんですか？！
それが事実なのならば、業法違反とまではいかないでしょうけど、消費者契約法上ではまずいんじゃないのかな？ |
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| No.200 |
by はなび 2006-01-22 11:45:00
199さん。。。本当だから 購入者が怒っているのです。それも大手企業の住友不動産ですよ！
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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