二子玉川ライズ タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 2

[契約済みさん]

入居が５月末から始まります。
二子玉川ライズでの新生活がよりよいものになるように、
入居者・契約者のみなさま、情報交換の場としてご活用ください。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

[601: 匿名]

前に食洗機をコンロ隣に設置されたと書き込みされた方、コンロはガスコンロですか？パナソニックに今日確認したのですが、IHコンロの場合、隣など近い場所に食洗機を設置すると、蒸気でIHに不具合が生じる可能性があるそうです。東急ホームズからそういった説明はありませんでした？

[602: 住民さんＡ]

ここが重厚でセンスが良いなんて、考えられないぐらい他の物権を知らない人です。
私はＣＧに釣られて購入しましたが、現物を見て本当にがっかりしました。
何ですかこのエントランス特に玄関の入り口からロビー、私の友達なんか恥ずかしくってとても呼べません。
まず入り口あの玄関を見て安っぽく思いませんか？　あのスティール製の安っぽい柵みたいな玄関、その下のどぶ川みたいな狭い水溜り。
それに造花だけの安っぽいロビー、考えられません。
それに加えてあの下町のうらびれた公園みたいな赤土丸出しの庭。
もう涙が出てきます。
現在まじめにキャンセル考えてます。
キャンセルする場合誇大広告に対する異議申し立てから色々考えてとりあえずキャンセル覚悟の交渉予定してます。
その際この掲示板を通じて同志を募ります。
自分のキャンセルが上手くいけば黙って手を引きます。

[603: 匿名]

頑張れ〜。

[604: 匿名さん]

嫉妬系ストーカー必死やん

[605: 匿名さん]

住民の皆さんはライズというこの素晴らしい物件にもっと自身を持つべきです。
友人にライズに住んでいることを明かすと、皆一様にうらやましがり、私の家を
訪問したがります。

実際ホームパーティーにご招待すると大喜びで、ライズの気品漂う高級感、素敵な
エントランス、広くて贅沢な居室も絶賛してくれます。
友人はみな歯に衣着せぬ連中なので、もちろんお世辞なんかではありません。
植栽がみすぼらしいなんて言う友人は一人もいません。

マンション探しをしている友人にも、私は自信を持ってライズをすすめています。

ここも間もなく完売するので、その後「あの時買ってれば･･･」と悔やむネガ
たちを見て優越感に浸ろうではありませんか。

それだけの価値があるマンションです。
私は決して釣りや東急の営業なんかではありません。

何度も言いますが、それが真理です。

[606: 匿名]

だから〜きも。

[607: 匿名さん]

６０５よ
汝は選ばれしライズの選民なり。
誇るのだ！ライズの旗を高々と掲げ世に潜む魑魅魍魎共を打ち払うのだ。
汝はライズの巫女となるのだ。
行け！高々とライズのラッパを吹き鳴らすのだ！！！！

[608: 匿名さん]

隊長！それでは突撃します。
お元気で！

[609: 匿名]

だめだこりゃ。

[610: 契約済みさん]

>588
欧米に居住経験のあるイースト入居予定者です。

国際経験の長い人は「ナンセンス」というタームは使用しません。日本では1960年代に学生集会等で好んで使用されたようですが、1970年代後半でもはや死語になっています。
「百万ドルの夜景」も同様に死語です。現在では時価でわずか９０００万円強です。ライズの平均的販売価格です。プラザ合意以降の経済・為替に何ら知識がないことを露呈しています。
学生運動等でまともな教育を受けなかった団塊世代で、渡航経験も無くただ海外に憧れるだけの、教養もなく、今後の人生になんの希望も無い老人の方としか考えられません。

[611: 匿名さん]

杉野いかん、まだ突撃は早い！
ライズはまだ沈まんぞ！

[612: 契約済みさん]

>601
そのような制限ありません。パナソニックでもファンの働きで外気を取り込み蒸気を約40℃まで下げて排気しています。
東急ホームズの無知を守りたいだけですか？

[613: 匿名さん]

>>610
同じライズの住民に恥をかかせたくありませんが、「人生になんの希望も無い老人」
などと敵意むき出しでこられてはいたしかたありません。

ナンセンスを使用しない！？あきれますね。オバマ大統領も普通に演説で使用している
単語です（タームって…）。

百万ドルが円換算でいくらであるかくらい中学生でもわかります。
永らく使われている比喩だってこと、理解できていますか？
早起きは三文の徳といいますが、三文という貨幣単位すら存在していませんが、
そのような言葉を使うと経済・為替に知識がないと断定されてしまうのでしょうか？

あなたの未熟な海外居住経験がさも常識であるように自慢する姿は私に言わせれば
見苦しくすらあります。

そもそも「欧米に居住」などという言い回し、私なら恥ずかしくて使いません。
あなたにとって国際経験とは欧州・アメリカしか意味しないのでしょうか？

あなたに助言します。身の丈にあった発言をなさい。

それが真理です。

[615: 入居済み]

アランデュカスのホワイトアスパラガスのスープよりも
タイユバンの鴨ソースよりも
アマンプラのホスピタリティーよりも
フェルメール絵画の黄金比よりも
ランニングあとの熱めシャワーよりも
ビルのピアノソロよりも

癒されています。

[616: 匿名さん]

そういう海外勤務で見識も高い？、「ゆとり」のある人に、ぜひ理事長やっていただきましょう

[617: 匿名]

100万ドルの定義は、一晩の電気代が100万ドルかかるという定義じゃなかったっけ？

[618: 匿名]

602さん、重厚なのは部屋の中です。
うちはプレミアムグレーでホールの壁はクロスでなく突き板にし、エントランスの天井は折り上げで小振りなクリスタルのシャンデリアを配置。
プレミアムのモデルルームを少し豪華にした感じといったところでしょうか。

共有部分がずっと白なのでギャップがあって驚きがある点が気に入ってます。
ライズのデザインと繋ぐためにシルバーやクリスタル、ピュアホワイトを取り入れることにしました。

キャンセルを考えるならその分で好みの内装に変えてみたらどうでしょう？
私は設計変更出来ましたが、友人も引越しで手を入れて住む人が多いですよ。
壁を張替えたり好みの色に塗るだけでも印象がだいぶ変わります。愛着も湧くし楽しいものですよ。

[619: 匿名]

>610
何が気に食わないのか知らんが完全に難癖だな。止めておけ。

[620: 匿名さん]

嫉妬ネガの妄想ナリスマシ投稿が目立ちますね
何がしたいのか。。。

[621: 匿名]

>602

すでに住民ならキャンセルではなく売却ってことですね。

[622: 匿名さん]

インターホーンの予約システム遅すぎる。
信じられないほど遅いぞ。
これはどうしたらいいんだ？

[623: 匿名]

>612
パナソニックのコールセンターに色々質問しててわかったことです。電話して聞いてみてください。IHコンロの真下は絶対にだめ。横は絶対にだめではないが状況によって不具合が出る可能性があるので、できれば離して下さいとご案内してます、とのこと。他にサイズが合う設置場所がないので設計ミスではないかと腹立たしいです。

[624: 匿名さん]

インターホンシステム遅すぎる。
誰か一度使ってみて。
マジ使えない。

ウィンドウズ3.1って感じです。

[625: 匿名]

クッチーナに相談してみましたか？
私は設置についてヤマギワのスタッフに家電量販店で購入し設置サービスで設置する場合とキッチンメーカーに注文して設置する場合の違いを聞いたのですが、

電気屋で買って設置すると、安いのはいいのですが、設置場所の配慮や補償がなく、機器部分の故障の対応のみになります。
キッチンメーカー経由なら故障などの原因が設置状況による場合、補償されますが、一般に割高ですとのこと。
クッチーナはオーダー施工中心で事例も多いから後付けの問題がないか相談してみたほうがいいですよと言われました。

[626: 匿名]

おー皆さん頑張って！ｸｯﾁｰﾅとかﾎﾞﾝﾏﾙｼｴとか、あんな狭いとこで大変ですね。

[627: 匿名]

>625
クッチーナに設計のコンセプトを確認しようかと思ってました。設置もしてくれるんですか、聞いてみます。ありがとうございます。

[628: 匿名]

>626
あなたのキッチンもクッチーナですよ。

[629: 匿名]

オーダーなど業者への製品卸しで数が少ないものはたいてい２割引です。
それに工賃がかかるので高い。
また、たいていのコンポーネントは15刻みで出来ていて隙間をフィラー材で隙間を埋めて仕上げるので見た目の為の追加費用がかかる場合があります。

家電量販店は新製品じゃなければもっと下げるので設置上の問題がなければ量販店で購入して設置サービスを使うのが安いですが、新築の場合、ベースカウンター内部で近くに電源が無かったりするとちょっと面倒です。

ライズのキッチン周りは全てクッチーナが設計していて図面なども持っているはずなので、話が早いですよ。

うまくいくといいですね。

[630: 匿名さん]

クッチーナって通販とかにもある収納のクッチーナ？
ずいぶん安物のキッチンなんだな。

[631: 契約済みさん]

すでに入居されているみなさん、住み心地はどうですか？

[632: 匿名]

630さん、あまりシステムキッチンの事情をご存知無いようですね。
私も通販事情は詳しくないですが、ライズで使われているクッチーナは「モーリ」のシステムキッチンのラインです。
主に輸入機器を組み合わせたオーダーが中心の会社です。
あなたの言う通販は「マルカ」というメーカーの全くの別物です。

キッチンという単語が名前に使われていてありきたりな名前だから勘違いされているのかと思いますが、例えばプレミアムグレーのモデルルームの仕様だと600万程度になりますよ。

[633: 匿名さん]

通販しか知らないなんてー。
泣けたっ

[634: 匿名]

凄い高い、ライズはみんな高い物ばかりですね、見た目は割と安いみたい、だくど高い。さすがライズ。

[635: 匿名]

実は安いけどなんとなくオシャレっぽいからなんだか良さそうってのが満載で、そのテクニックに感心出来るのは三井。
見た目高そうで実際高いのは地所。
カスタムメイドでこだわり感出してるけど実は手頃なのがプラウドってとこかな。

実は高い物を使っているのに、独自の価値観でなんとも理解しがたいのが東急か。
マンション業界のBOHO？

[636: 匿名さん]

つまり一番コストパフォーマンスが高そうなのは三井ってことだね。

[637: 匿名さん]

パークホームズ程度のパークコートがあったり
パークホームズなのに価格はパークコート並みとか…
最近は、さすがの三井でも企画力がブレている
しかし、いつも最後は三井に落ち着く
系列の住宅サービスも、機敏にクレーム対応してくれる
買うときもそうだが、買ってからのことも物件の決め手

[638: 匿名]

パナソニックから訂正の電話が。IHコンロと食洗機が隣接しても支障はありませんとのことです。それにしてもシンクから遠いことには変わりはありませんけどね。

[639: 匿名]

637
それって神宮前？
あれは結構驚いたよ。

[640: 匿名]

シンクの両脇どちらかに設置可能なサイズがないということ？
カウンターの下の配置はシンクとコンロの下以外入れ替え出来ると思いますよ？

[641: 匿名]

たかが食器洗い機で。。。
手で洗えば良いのに。。。

[642: 匿名さん]

どこの物件でも間取りは一長一短。。。
とくに、キッチンは。。。

たかが…でも、されどだよ
家事動線、わかってあげなよ
もっと心を広くもって。。。

[643: 匿名さん]

引っ越し業者の感想が、あまりないようで。参考意見あればお願いします

[644: 匿名]

食洗機は水の無駄流しもないので、水の節約にもなるし、深夜電力で稼動させればでんこちゃんの言う通りだし、お皿、天ぷら鍋も、魚焼きグリルも、ザルも、いっぺんに綺麗に洗い上がるから、天ぷらも焼き魚も後片付けを気にせず作る気になるし、有り難い家電の一つです。
手で洗うのを美徳とする時代では無いと思います。
少量の下着や洋服は洗濯機なんて使わず、こまめに手で洗えばいいのにと言ってるようなものです。

[645: 匿名]

>640
うちはL字なのでシンク脇は両方45センチないんです。コンロの右隣が45センチスペースで、その隣は45センチより大きくて、コーナーに面していて角も収納スペースでつながっています。45センチは1箇所なんです。

[646: 匿名]

L字ということは短辺にシンク、コーナーを曲がって長辺にコンロってことでしょうか。
シンクとコンロの間にコーナーがあるのは手元スペースもある程度取れていれば導線が短くていいですね。
シンクで下処理しながら振向いて鍋やフライパンをチェック出来るのは効率的。
私もその形にわざわざしました。
ただ、食洗機はコンロの向こう側ですか。
梁かなにかの影響だったんですかね？

でも、最近の食洗機って予洗い機能もあったり予洗いしなくてもキレイになりますよ？
足元マットも一つの方法ですが、水洗いで床を汚したくないなら
残りカスだけ捨てるとか、汚れが酷いものだけペーパーでさっと拭いてから食洗機に入れてしまえばどうでしょう？
調理自体が気持ち良く出来るほうが大事ですし、もしかして食洗機のすぐ横に食器棚なら片付けが楽ですよ。

[647: 匿名]

コンロが一番奧で、手前が食洗機です。
そうなんです、最近の食洗機は下洗い不要みたいですね。なのでもう別にどこでもいいや、って感じです。紙で拭き取るのもいい案ですね。アドバイスありがとうございました。

[648: 匿名さん]

614なんかは子供みたいなものでかわいいもんだが、613とかおかしなのがいるね・・・
百万ドルの夜景って、もともと香港だろ？
闇の彼方にきらめくビル群くらいしか無いんだが（笑
香港のタワーやビクトリアから夜景を見たことがないんかいな。。。

欧米とくくる発想自体、日本人のものなのに
海外ケーケン豊富なら、欧と米は別物だってことくらいよ～くわかってるはずだが
長期駐在で日本人コミュニティからほとんど出なかった口なんだろうが、お山の大将状態だな（笑

なんか、こういうのが多いかと思うと、面倒そうでゲンナリ
住居の良し悪しは、近隣住民で決まることも多いし
植え込みとかはまだしも、こういう信者は最大のマイナスポイントに思える
それともツリ？

[649: 匿名さん]

けさの新聞折込、リバブルの中古物件一覧、セントラル１５階→６９８０万円

[650: 匿名]

ｾﾝﾄﾗﾙ中古広さはどのくらいなの？安いなら買いたい。

[651: 匿名さん]

65.49㎡、南向き2LDK

[652: 匿名さん]

指値500万円

[653: 匿名さん]

>>648
概ね同意だが、

> 欧米とくくる発想
は613に難癖つけたヤツの発想で、あなたが言ってることは613と同じじゃん。

[654: 匿名]

えー、まだそんな値段希望してるんですか、信じられない、だれがみても4000万台じやないと無理、CGで見て夢をみてた時とちがいあの現物見てしまったら、その値段じや誰も買いません。

[655: 匿名]

五千万前半なら売れると思うよ。

[656: 匿名さん]

ここ契約者限定では？　不動産の素人が必死に書き込んでも遠吠え

[657: 匿名]

今日相見積りをとります。
サカイが幹事ですがサカイを使ったかた、それ以外を使ったかた、いかがでしたでしょうか

[658: 匿名さん]

確かに現物見たら夢から覚めたよ、目の前の武蔵小杉パークシティの方が全然いいや。
確かに二子と武蔵小杉という立地の差はあるがそれ以外はパークシティが圧倒的だね、あれと比べるとここはブリキのおもちゃみたいな安っぽさだもん。
やはりデベの差って本当に恐ろしいくらい。
見比べたら誰でもそう思うよ。

[659: 匿名]

657さん 私はクロネコにしましたよ…さかいより安くて条件も良かったです！

[660: 匿名さん]

新婚時代から長く、引っ越しといえば迷わず「ア」の付く業者に頼んでいました
しかし、段ボールの質とともに、スタッフの質も落ち
仮住まいの際は、サカイにしました
結果はオーライ。とにかく作業の役割分担が徹底していてスピーディー
休み時間もあまりとらず、スムーズな引っ越しで満足でした
先日、戸建てに住み替える方がクロネコに決めていると聞きました
試しに、サカイと見積もりを比較したいと思います

[661: 匿名さん]

引越し業者までナリスマシ投稿するようになったか・・・

[662: 匿名さん]

↑是々非々！なりすましじゃないですよ。あなたは、引っ越しもできないだろうけど…

[663: 匿名さん]

>661

ためにするクチコミの典型・・・同業者かあ

[664: 匿名]

夢から覚めたなどと言ってライズを見送ったことに納得するのは自由なんだが、ここに書き込むこと自体が未練タラタラに見えるね。

東急に不安を覚えていた入居者も契約者もやっぱりここにして良かったと徐々に実感し始めてますからね、もう近寄らないほうがいいですよ。
開発が進めば進むほど、植栽が育つほどに悔しくなるんじゃないでしょうか。

[665: 匿名さん]

日本人はせっかちだから、待てない国民性というか
こぞって叩くのが好きだし
その意味で、この物件は不運な役回りか
ネガもポジも、いい加減「嫉妬」のなじり合いやめたら

[666: 匿名さん]

人は真実を突かれるとムキになる。
引越し業者･･･

[667: 匿名さん]

妬まれすぎてウケる！

[668: 匿名さん]

↑ひとりでウケてれば

[669: 匿名さん]

ヒャ～ッヒャヒャヒャヒャ～
ウィ～ヒッヒッヒッヒ～
ライズ、サ・イ・コ～

[670: 匿名さん]

いいですか、ネガのみなさん。
地を這うどぶ鼠のようなあなたがには、そろそろはっきりと言っておくべきでしょう。

フタコ（ニコタマなどという下品かつ下世話な呼び方は今後一切しないでいただきたい）
という超一流の立地、東急という超一流企業の物件、私たちのような超一流のステータスの
居住者によって、今後は「ライズ」そのものが超一流ブランドとなったのです。

超一流ブランドは１流にあこがている２流以下のあなたがたや、１流にやっと手が届く程度の
人々からは縁遠い物件なのです。

１流は単に願えばなれるものではありません。20万程度のブランドバックをうれしそうに
持っていればなれるものでもありません。

誤解を恐れずに言えば、我々超一流に使われ、搾取され、我々をさらに裕福にし、
それでも我々を憧憬と畏怖の念を持って眺めるしかない、そんな存在があなた方なのです。

現実を知り、己を知り、このような場所でしかたてつけない己の愚かさを再度
省みるべきなのです。

ライズとは、あなた方にとっては神と言っても過言ではない存在の人々の住まう最高級
マンションです。
わかりましたか？

[671: 匿名]

今日ライズ見学行きましたが、本当ににがっかり、この値段でこのていど？、ライズの住人らしい人がすでに何人かいましたが、なんとなく不良物件買わされた、可哀想な人達と言う目で見てしまうせいか、憐憫の情が沸いてきました。可哀想。

[672: 匿名]

あんな団地みたいな超過密マンションを超一流と思い込む田舎の小金持程度しか住まないところ、格好悪くって昔ながらの上流は住みません、あしからず。

[673: 匿名さん]

私はここと武蔵小杉パークシティ検討して、最終的に武蔵小杉にしました。ライズが竣工して現物見るといよいよ私の判断が間違いではなかったと感じてます。
私も最初は二子に憧れを持っておりどうしてもライズがほしいと思ったのですが、あまりにも値段が高いので妥協してパークの１００ｍ２にしました、多分ライズの８０ｍ２と同じぐらいの値段です。
今では東横線、横須賀線どちらも２分の利便性と元々武蔵小杉の地理的利便性それに、庭も含めた全てにわたる
ライズに比べたら段ちの三井のパフォーマンスに大満足です。
今となったら仮にライズがパークと同じ値段でもパークを選びます。
今までの二子への憧れは何だったのだろう？
つき物が落ちた感じです。というよりなんといえばよいのかな？
私がこの掲示板読んでるのは昔の私のようにいまだにライズ、ライズと単なるイメージに踊らされて高いお金を払い意味のない出費を強いられている人々、またはこれから購入しようとしてる人に、少し冷静になったほうがいいとの老婆心からです。
あるいは北の将軍を礼賛している人々に少しでも目を覚ましてほしい、世の中はちょっと外へ出ると全然違う世界があること知ってほしいという人間の根源的”何かだまされてる人を助けてあげたい””目を覚まさせたあげたい”
という欲求から投稿してるのです。
けしって羨みや妬みではありません。
逆に早く目を覚ましてというエールです。

[674: 匿名さん]

674さん
目を覚まそうにも抽象的過ぎて・・・
「段ちの三井のパフォーマンス」の部分をもっと具体的にお願いします。

[675: 匿名さん]

ここまで書かれちゃうとライズは完全に田園都市線のイメージを汚しましたね。
ＭＲくらい見に行こうかな。ネタになりそうだし。

[676: 匿名さん]

670が完全にスルーされている件（笑）

[677: 匿名さん]

意味のない長文、お疲れねえ、、、

[678: 匿名]

なんかライズの住人て可哀想。

[679: 匿名]

>673

なんの説得力もないくだらない演説、ご苦労さま。
東横線の多摩川以西であれば、武蔵小杉より日吉のほうが魅力があるな。
けしって羨みや妬みではありません。
武蔵小杉信奉者に早く目を覚ましてというエールです。

[680: 契約済みさん]

上流の人は、自らを上流などとは言わない。
言った時点で上流でないことを表明しているようなものだ。
ついでに言えば、この掲示板を見たり書き込んだりもしない。
ちなみに私は上流などではないし、
上流に憧れを抱いたりもしないな。

[681: 匿名]

あっそ。

[682: 匿名]

>673

ずっとマンションにこもって生活するなら、
パークムサコという選択肢もあるかもしれないけどね。
屋外でくつろいだり買い物したり、生活することを考えると、
パークムサコという選択肢はないな。

あなたのその慈善精神を、世界の恵まれない人や
日本をよくするために使ってほしいと思うのは、
私ばかりではあるまい。

[683: 匿名]

検討板と住民板の区別もわからないある人は、
武蔵小杉パークシティを選んだそうな。

[684: 匿名さん]

人生いろいろ、パークシティもいろいろ
浜田山のような超億ションもあれば、歳月を刻んだ溝の口のPCもありますし

[685: 匿名]

価値観の違いだから、武蔵小杉を選んでそれでいいというひとは
武蔵小杉の板で書き込んではどうでしょう？
かえって小杉の評判をさげるのではないでしょうか

[686: 匿名さん]

飽きもせず、コスギだのパークだの・・・
三井ファンでもウンザリします・・・

[687: 匿名さん]

>673

同じ考えを持つ人は私を含めて多数いると思います。
ここを考える人は、田園都市線、東横線住民が多いでしょうから、当然武蔵小杉も検討しますよね。

交通利便性、立地、建物、庭を含めた費用対効果は小杉パークが上、あえて二子を選ぶ人は、二子に目に見えない雰囲気とかブランド性を認め、それに大金を出せるということです。
一生懸命働いてためたお金をそういうことに使ってしまうのが、673さんは気が気じゃなかったんでしょうね。

[688: 匿名さん]

二子ってのは川崎の地名なのにニコタマが嫌でフタコがいいとか
もはや何がなにやらわからん価値観だな。

[689: 匿名さん]

673に釣られなくていいから。。。スルースルー。

[690: 匿名]

雰囲気なんかパークと比べたらライズは随分安ぽいけどなー、だから目を覚ませなんて言われるんだ。これが浜田山ぐらいならネガも諦めるんだけど。

[691: 匿名]

こんな安すぽいマンションにブランド性があると思ってるって、あなたいったいどこの田舎町からきたの？

[692: 匿名さん]

部外者多過ぎ。管理人何とかせい。

[693: 匿名さん]

住民ではありませんが、先日ライズの周りを見てきました。
植栽、普通でしたよ。来年の春は百花繚乱でしょうね。
店舗棟も募集中が１店ありましたが、後は工事中のようで何ができるのか分かりませんが１店は薬局ですね。

[694: 引っ越し前さん]

引っ越し前の準備で何度もライズに足を運んでいます。私もかなり東急不満派ですが、だんだんライズでやっぱりよかったな、と思ってきました。

問題の植栽もだいぶ良くなってきて、昨日はお花も色々な花が咲き乱れ、蝶々が飛び交い、とても穏やかな気持ちになりました。

何より川の横の高台なので、空気が気持ちいい。敷地まわりの壮大なエノキも都心のマンションではなかなか味わえないスケールです。

やっぱりこの空気感がライズの最大の魅力ではないでしょうか。豊洲も小杉も検討しましたが、便利さより、肌で感じた居心地のよさで選んで正解だったと思います。

[695: 匿名さん]

673　さんは極めて冷静且つ妥当な意見と思います（居住者にしろ部外者にしろ）。
最終的には色々な判断で決めるわけですが、これだけ異常なﾌﾞﾛｸﾞとなるのは本質的には、
あまりにも高すぎるということ、その割りに全く高級感がない　ということに尽きると思います。

[696: 匿名]

目に見えない雰囲気や空気感にお金を出せる人が多いなら充分高級だと思いますよ。
見た目を高級っぽくしただけでは安っぽい価値観の人間が集まってきて高級感の割に安っぽい住民とのギャップでがっかりしますから。

あまりにも高すぎると思うならおそらく再開発にも価値を見出だせず、既に購入されている大多数の方とは価値観が合わないんだから止めておいて懸命です。
自分の価値観や経済的な条件等にマッチする物件を見つければいいだけですよ。
わざわざ諦めた物件の住民板にカキコミするのは自分の選択に自信がないからですかね。

[701: 匿名]

三井、手袋してなかったよ？

[702: 匿名さん]

検討板でやってれば？

ここに来ないとならないほどご執心なのは分かったけど、ここは住民板だよ。
高すぎだって訴えてもなんにもならないですけどねぇ。

二子信者専用と思って諦めなよ。

[703: 匿名さん]

タワマンの一番の必要条件は立地です、それもその駅が交通の便がよければよいほどｂｅｓｔ、次にその駅に近いことです、最低２分以内、それじゃないとタワマンにする意味がありません。
ライズは本来タワマンとしてはこの要件を満たしておりません、駅から６分だと遠すぎます。
低層高級マンションにすべきだったのです、全てが中途半端。
たとえば武蔵小杉パークあたりだと、鎌倉であろうと、横浜であろうと、無論都心はどこでも自分お庭のように行動できます。この点がタワマンの本来のメリットですがライズにはそれがない。
したがってパークとライズはタワマンとして本来備えなければいけない機能として比べ物にならない差があります。

[705: 匿名]

二子玉川に在住でライズを購入した者です。友達はムサコのパークに住んでるので遊びに行きました。ムサコも昔からよく知ってる町ですが、二子玉川で生活した後で行くと、改めて違いがはっきりしました。
ランチしようにも居酒屋ランチとかろくな店もなく、カフェもしかり。ショッピングでぶらぶらしようにもイトーヨーカ堂。
その手の行動範囲で満足出来る方、あるいはおうちにこもりっぱなしの方、ビジネスで忙しくて家には寝に帰るだけの方は武蔵小杉でいいのではないでしょうか。

[706: 匿名さん]

以前は年中、水害で水没していた土地に建つタワマンよりもムサコの方がまともな土地だよ。

[707: 匿名]

>697、698、700、704

野球のアンチ巨人のようなメンタリティなのかな。
気になって気になって気になってしかたがない。
ゆがんだファン心理ってやつなのかな。
俺だったら自分が検討してない板はのぞこうとしないけどね。
検討板や自分のブログで存分にやってちょ。

ある特定少数の人間なんだろうけど憐れに見えるよ。
どうか胸を張って生きていけることを願ってます。

[708: 匿名]

二子玉川はファンが多いからね。
やっぱり武蔵小杉にして最上階の広い部屋にするよりライズの中層でちょうどいい部屋のほうがいいって人は多いんじゃないの？

何しに来るのかしらないが、ここで一生懸命アピールすればするほど、ライズで良かったと思うでしょ。
さぞや悔しく思っているんでしょうね。


だいたい年中水没ってどこの話？知らなすぎですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[709: 匿名]

二子、ムサコ…
どちらでもいいよ。

[712: 匿名]

馬鹿にされているとすれば小杉じゃなく、興味も持たれてないのにわざわざ二子玉川にカキコミに来てパークパークと連呼する小杉オタクでしょう。
コンプレックスという鏡ですかね。

二子玉川の住民スレで検討外宣言すること自体が憐れだと気付く余裕がない。

[714: 匿名さん]

そして今日も二子玉川は嫉妬される。
都心も嫉妬する街、二子玉川。

[715: 匿名さん]

706
何千年前のはなし？

[716: 入居予定さん]

イースト購入者ですが、ライズを購入した理由は、二子玉川という立地と眺望です。高層階南西側の眺望はかなり良いです。多摩川の花火大会も間近で見れます。　
ライズは高層マンションで良かったと思いますし、駅から６分は遠すぎるとは思いません。
確かに共用部は不満もありますが、リビングやバルコニーから外を眺めると、ライズにして良かったと思います。
通勤にはやや不便ですが、二子玉川には、近くにカフェやレストランもあり、武蔵小杉にはない良さがあります。居酒屋やヨーカ堂は利用しませんし、休日を武蔵小杉で過ごしたいとは思いません。価値観が違うのですから、武蔵小杉が良い方は、ライズの契約者スレに書き込むのをもうやめていただきたいです。
契約者のみなさん、ライズに関する情報交換していきましょう。　

[718: 入居予定さん]

７１７さん　
東急にセンスがあると思ってませんよ...　
私もライズの内装や設備に満足してる訳ではありませんので。ただ、ライズを購入された方は、麻布や代官山より二子玉川で生活したいから購入されていると思います。碑文谷や麻布や代官山が良ければ、わざわざこのスレを見なければ良いと思うのですが...

[719: 匿名]

東急のセンスは街作りにこそあるんですよね。
沿線人気はやはり東急の力によるものが大きいし、さらに多摩川の自然や高島屋が加わることで、他にはない環境が魅力です。
それを期待した人が購入しているんですから。
とにかく通勤重視とか共有施設で見栄を張りたい人には完全に向かないです。
オフを楽しみたい人向けですね。

マンションの共有部分はいたって普通ですが、自分の部屋は満足出来るように仕様変更出来たのでどこのモデルルームより気に入りましたよ。
バルコニーが広いし、ウッドデッキも気持ち良い。
近所歩きも楽しみが多いし大満足ですね。

[720: 契約済みさん]

今年の花火（川崎側で打ち上げ）は、どのあたりで見られるんですかね。
川原は工事中で見られそうにないし、どなたかご存知ですか？

[721: 匿名]

玉堤の上か、少し川下よりの河原なら大丈夫ですけど場所が狭くなっているから場所取りは例年に増して大変になるかもしれません。
昨年はルピナスの前の道路でも見られましたが、今年はどうでしょうね。

早く公園が出来ればいいんですが、あと２年くらいかかるみたいですよね。

[722: 匿名]

ご自慢のバルコニーから見れば？
もしかして、お見合い物件？

[723: 匿名さん]

私もライズにして良かったと思っています。

一部の方が指摘しているように、この価格にしたら植栽やエントランスをはじめとする
共用施設や東急の対応は最低に近いものがあります。
しかし私はそんなものではなく、豊かな二子玉川の自然に囲まれ、広い敷地のおかげで
駅前や道路の喧騒からも程よく独立したこの立地に価値を見出し、購入を決意したのです。

共用施設の素晴らしさやデベの気の利いた対応を求めてるような方、立地の価値がわから
なければ割高と言わざるをえない物件価格に不満がある方は他の物件を買われたらいかが
でしょうか？

もちろん全ての住民が私と同じ考えではないと思いますが、現状を理解し、この環境を
気に入った方とご近所づきあいしたいです。

[724: 匿名]

こんなにライズを気に入ってる人でも、共用施設や東急の対応は最低とは。ひどいことをするな。だから、普通の人は、怒り心頭なんだよな。私もその一人なんですけどね。

[725: 入居予定さん]

>723
>一部の方が指摘しているように、この価格にしたら植栽やエントランスをはじめとする
>共用施設や東急の対応は最低に近いものがあります。
>しかし私はそんなものではなく、豊かな二子玉川の自然に囲まれ、広い敷地のおかげで
>駅前や道路の喧騒からも程よく独立したこの立地に価値を見出し、購入を決意したのです。

全く、同感です。
東急には改善を求めて行きます。

[726: 匿名]

人間、慣れって怖いよな。あれだけムカついて、何も改善してないのに、繰り返し有り得ない対応されていると、それが普通になってくる。
いやですね。もうすぐ入居なのに、こんな風にしか思えないなんて。前向きな書き込みができる人がうらやましく見える。

[727: 匿名さん]

>>726

723です。言われれば確かに、初めは怒り心頭だった記憶があります。
元々の購入の優先順位は立地であったことは間違いないのですが、そこから半ば諦めの
心境になっていたのかもしれません。

[728: 匿名さん]

　すいません、東急の対応についてや武蔵小杉との比較などの書き込みはもういいのではないでしょうか。
　十分議論されたと思いますし、みなさま様々な想いがある様ですがもうそろそろ。。。

　まだ私は入居しておらず、一応楽しい情報があるかいつも期待してのぞいたりしています。
　そのたびにあんまいい情報なかったなと思ってしまいます。
　
　でも、入居はすごくたのしみです。みなさまよろしくお願いいたします。

[729: 入居予定さん]

小さい子供がいるので、キッズルームがあったり、プラザモールに小児科クリニックや保育所が入る予定になったのは嬉しいです。（保育所は問い合わせが殺到しているそうですが...）
街区公園には遊具もできていたので、小さいうちは十分だと思いました。隣に公園も出来ますし、ライズは子育てするには良い環境だと思います。

[730: 匿名さん]

多くの議論がなされたのは確かですが、それによる改善が見られなければ
充分議論が尽くされたとは言えませんからねぇ。

[731: 匿名さん]

二子は本当に気に入ってるのですが、ライズの出来は確かにかなり期待に反するものでした、どうやって自分の中の期待と現実を折り合いつけるか今悩んでるところです、時が解決してくれるのでしょうか。
東急は解決してくれそうもないし。

[732: 匿名]

威信をかけた開発と自ら言っていたのに、このレベル。失われた信頼ははかりしれない。

[733: 契約済みさん]

開発業者側からすれば建設費を抑えるだけ抑えるのはアタリマエ、その際犠牲になるのが外回り、所謂外構工事という奴、こっちはそれを承知の上で購入した。
大樹に囲まれたイメージで購入された方は誠にお気の毒、が、是は2流開発業者の常套手段です。

[734: 匿名]

あーーー、私はお気の毒。色々思い出すだけで、ムカつくことばかり。

[735: 匿名]

あーーー、私はお気の毒。色々思い出すだけで、ムカつくことばかり。

[736: 匿名さん]

プラザモールの一番駅寄りで工事が始まっているようですが、何が入るか決まったのでしょうか？

[737: 匿名]

７月入居です。もう少しです。

お伺いしたいのですが、バルコニーの物干ってどのようなものを設置されていますでしょうか。140センチ以内で屋外仕様なものってあんまりないので迷っています。
あんまり気にせず屋内専用の物干を利用すればよいでしょうかね。サビとかはそんなになさそうですし。

[738: 匿名さん]

ライズは悪いマンションではないけど、運営や管理はいまいちですね。結構不満たまってます。

たぶん基本設計が杜撰なので、入居戸数と共用スペースのバランスが極端に悪いと思われます。
すべてにおいて、共用施設や共用スペース、駐車場や植栽など、戸数とのバランスの悪さが、
いろいろな歪みや無理を生んでることは確実だと思います。

それを補うのが設計力なのでしょうが、まったく居住者視点で設計されていないので、
実体は公団住宅の、不親切きわまりない杜撰な設計と大差ないのが実情です。
たぶん大規模マンションの設計やプランニングに慣れてない設計事務所が統括したんでしょうな。
設計が貧乏臭すぎと言ったら悪いですが、価格に見合った余裕のある住環境が設計されてないですもんね。

まあ、住んでみればわかることですが、居住者が1000戸もあるのに、共用施設って、これだけ？
こんな狭いスペース？これってホントに機能するの？・・・・etc これでホントに大丈夫？
って、施設ばっかりですよ。「こんな共用施設作りました。これもあれも、あります！」って、言っても、
こんな狭いスペースじゃ、意味ないんじゃないか？とか、たった一つしかない、とか、もう共用施設の取り合い
になるから、管理会社もバカみたいに「予約書類を何ヶ月も前に出せ！」とか、郵送で書類送りつけてくるし。

ホント、元々の基本設計がなってないから、こういう事態になってるわけでしょ。結局。！

今更ではありますが、駅に直結していない現在では、車寄せがないのは、本当に致命的です。
また、来訪者駐車場も戸数に比例して少なすぎです。いつもいっぱいで停められません。全部で7台くらい？
来客には、一番近いバーズモールの駐車場に停めてもらってますが、炎天下気の毒です。

なんか愚痴っぽくなりましたが、決してライズ購入を後悔してるわけではありません。
何から何まで自分の思ったようには、いかないものです。
生活の問題は、管理組合と共に改善できるところはやっていくしかないでしょうから、
それに期待したいと思いますし、東急に対しても管理組合を通じて、改善要求をしていきたいと思っています。

[739: 匿名さん]

↑
君はもう、うったほうが精神衛生上、よさそうだな。。。

それともなりすまし？

[740: 匿名さん]

738さん、真面目な話、売ったほうが精神衛生上良いと私も思います。

…しかし、お互い詐欺にあったようなものですね。

率直な気持ちを書いただけなのに、きっと削除されていまうのでしょうねこの投稿。

[741: 匿名]

私は共有施設に過度の期待をしていないので、気になりませんよ。
他のマンションも同じですし、音響質もラウンジも基本的に自分の部屋で済むようなものですよ？
無駄に共有施設が多いのは設計ミスですよ。
何を望んでいるんでしょう？

予約の話も八月入居の方と公平になるように一定期間抽選にするんですよ。
むしろ配慮があると思います。
どうせすぐに飽きるんだから、充分です。


詐欺にあったなどと思うことに不思議。
どのマンション買っても一緒ですよ。

[742: 匿名さん]

>私は共有施設に過度の期待をしていないので、気になりませんよ。

そう。買った以上、達観することが肝要。。。

美人は３日見れば。。。眺望も共用施設も。。。

[743: 匿名さん]

結婚と同じです、ある程度諦めが肝心です。
もうライズを選んだのですから良いところだけ見るようにしないとだめですよ。
精神衛生上悪い面だけをいつまでも引っ張っていては気がめいるでしょう。

[744: 匿名さん]

それにしても、検討版は武蔵小杉ネタばかり。。。かっぱえびせん。。。

[745: 入居予定さん]

・・・しかしあれだけ長文のボヤキというか憤懣を寄せたご仁、此処で生活していけるんだろうか？
他人事ながら心配、ナリスマシであることを願うのみ・・・

[746: 匿名]

不満をエネルギーにする人っているんですよね。
マンションだけでなく、身内のことも垂れ流しで、周りは愚痴ばかり聞かされて呆れ返るんですけど本人はすっきりするんでしょうね。。

[747: 匿名さん]

共有施設なんて初めから数は分かってるのになぁ。
冷静な方はそんな飾りに釣られて買ってないと思いますが、あの方は初めての経験に舞い上がって期待し過ぎていたんですかね。

共有施設はお見合いパーティーとか変な部外者が来ないシンプルなのが一番ですよ。
来客用駐車場にしたって近くに有料駐車場がないなら困りますが、特に不便じゃないですよ。
公園が出来ればライズよりの地下にも駐車場出来る計画ですしね。
不満がそんな事ならむしろいいマンションなんじゃないですか？

[748: 匿名さん]

私も共有施設は必要ないと考えてます、二子の自然と玉高があれば十分です。
そのためにここを選んだのですから。
むしろ共有施設は余分なもので、ほとんど最初だけものめずらしくって行くだけです。
現在のようなほかの高級マンションと比較すると中途半端なものはむしろ不要です。
それより庭があまりにも惨めなことがショックです。
これも外側の二子の景色が何とかカバーしてくれてますが、あまりにも二子と言う潜在的立地に寄りかかりすぎていませんか。

[749: 匿名さん]

共有施設はかなり建物自体のｃａｐａｃｉｔｉｙがないと安っぽくなってしまいます。
私は武蔵小杉の三井も検討して来ましたが、あそこは一棟の敷地面積がここのほぼ２倍あります。
したがって、スカイビューにしろエントランス、その他公共施設にしろかなりのゆとりがあり結局豪華に見える。
ここは何もかも同じように豪華な施設を望むより一歩引いて地味だけど調和が取れたたたずまいが程よいと思います。

[750: 匿名]

私はあっても使わない共有施設はいらないな。
ラウンジだって大勢入るからいいわけじゃないよ。

一組いたらあとは使わないくらいが理想的。

[751: 匿名]

749
武蔵小杉を買えば良いのでは？

[752: 匿名さん]

駅近で豪華なマンションがいいなら武蔵小杉三井へどうぞ！
ここはあくまで静かで自然の中でゆったり暮らしたいという人向きです。

[753: 匿名]

買い物も食事も自然も温泉も花火も楽しめますね。
こんなに楽しめるところはあまりないんで余所の話をされてもピンとこないな。

部屋の仕様も完全に上だし。

[754: 匿名]

↑
どこと比べて『部屋の仕様も完全に上だし。』って言えるの？

完全に低仕様だしょ！

[755: 匿名さん]

仕様を比較しても、どう・しよう・もないね。。。双方、突っ張り合いでは

[756: 匿名さん]

普通、入居したての頃って、
眺望がすばらしい～
部屋がすてき～
××が使いやすい～
とか、わくわくするような書き込みであふれるはずなんですけどね。

[757: 匿名]

ま、いいんじゃない

[758: 匿名さん]

っていうか、契約者以外は出ていきな。

小杉が好きならそっちへ行けばいーじゃん。

[759: 匿名]

では、契約者から一言。ここは、満足できる物件ではありませんでした。前向きな書き込みはありますが、恐らく契約者のほんの一部でしょう。これ以上は言いませんが、入居直後にここまで思わせるこの物件は契約者をなめきってます。

[760: 匿名]

一言で言えば、全てにおいて、しょぼすぎ。
しょぼいよ。なんとかしてくれ。

[761: 匿名さん]

その割に価格は一人前です。

[762: 匿名]

今判断したいならそれでもいいけど、再開発と公園が完成した後に激しく後悔するよ

[763: 匿名さん]

＞７６２
意味不明。その理由を述べよ。

[764: 匿名さん]

相変わらずライズに嫉妬している人のナリスマシ投稿ばかりだな

[765: 匿名さん]

売れ残りを買い叩こうとしていた輩が、むかついているのでは？

[766: 匿名]

そうかもね。
売れ残りが期待より少なく値下げしてもらえないんですかね。

それに私の部屋はショボくないんで、760とか全く共感出来ないですよ。
ショボいショボいと嘆くなら、気になる部分は自分で変えればいいじゃないの。
それこそキャンセルなんてするくらいならある程度お金かければいいのに。
500万程度でも相当変わりますよ？

だいたい標準仕様なんてどこもショボいです。
モデルルームはオプションだらけだしね。
それでもここは専有部に限れば標準でも気をつかってるほうですよ。

まぁ、うちの場合はあまり標準仕様は残ってないんで満足するのは当たり前ですが。
最初からマンションはベースの素材で、居住空間の満足はカスタマイズで作ると思ってるんでキーキー言うのが不思議ですね。

[767: 匿名]

>>766
500万でって！おいおい…^-^;(汗）
システムキッチンをましなものに変えただけですぐそれくらい飛ぶだろ
そんな改修で満足できた766が逆に羨ましい…。どこをどう改修して満足できたんだ？と聞きたい

どんだけスケールが小さい話しなんだよ（笑）
せめて2000万円くらいかけて大規模改善しなきゃマジで何も変わらんでしょうに。

金が無いなら無理してライズ買わなきゃいいのに。

[768: 匿名]

隣の公園が完成した暁には、多摩川浮●者がお引越し。

公園は、トイレやベンチもあって便利だよね。

[769: 匿名さん]

７６８＞
こんな掲示板で遊んでないで、
あなたの大好きな武蔵小杉に帰りなさい。

[770: 入居者]

確かにたった500万程度じゃ何もできないよね。ここは収納が異常に少ないから収納を作り付け家具に依頼したら終わりのような。

[771: 入居者]

それに500万円のリフォームで満足するようじゃここを買った意味がないような。

[772: 匿名さん]

リフォームの感覚も相場も、ずいぶんいい加減だね

不動産仲介会社の営業マンの知識レベルと大差ないわ

やたら書き込めば、いいってもんじゃないのに・・・

[773: 入居済みさん]

相変わらず部外者の書き込みばかりですね。

最近引っ越して一週間ほど立ちましたが、片付けも一段落して快適に生活しています。造作家具も入って、思い描いた通りの部屋が完成しつつあります。眺望も素晴らしいです。ウチは東向きなのですが、リビングから正面に東京タワーとやや遠くにスカイツリーが見えています。高層階は初めてなので、ついぼ～っと眺めてしまいます。

ここで話題の植栽も順次植え替えているようですね。

あとは公園の完成と2a街区が待ち遠しいですねぇ・・

[774: 匿名]

うちは北東角なんですが、東からでも東京タワーめちゃちっちゃくないですか？大きさは変わらないですよね？

[775: 773]

東京タワーは小さいですが、窓の中央にほぼ全体が見えているのが良いです。「めちゃ」小さいかどうかは人によって違うと思います。私は予想より良く見えたのでちょっと嬉しかったです。
スカイツリーはビルが半分近く被っていますが、完成すればもっとよく見えるのでしょうね。

[776: 匿名]

そうですか、でも緑が多くて昼は気持ちいいですよね。まだ入居前なので、土日の夜景しかみてないのですが、平日はもう少し賑やかなんでしょうか？

[777: 匿名さん]

>>767
2000万って！おいおい…^-^;(汗）

高値で買わされて、その上2000万かけなきゃ満足できないマンションって
元がどんだけ低仕様かばらしてるようなもの。

[778: 匿名]

オプションで金かければ、満足できるから、文句言うなというのは、だれかさんの論理。しょぼいから仕方ないけど。

[779: 匿名さん]

確かに収納はやや少ないですが、我が家はストレージが当たったので
季節ものや大きなものはそちらに置けば大丈夫でした。
タワーウェストですが、心配していたエレベーターもすぐ来るし満員でもないし。
あとは自宅から見る花火大会が楽しみです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[782: 匿名さん]

エレベーターは思ってたより早いですね。ほとんど待たなくて済んでいます。

[783: 匿名さん]

>>782
たくさん売れ残ってるから

[784: 匿名]

ウェストからの花火って世田谷方向の花火ですか？

とするとⅡ‐ａの高層ビルが出来ると見えなくなりますね

[787: 匿名]

ここのコンクリートだいじょうぶけ？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/

たぶんアウトだよな（笑）

[788: 契約済みさん]

>>785
教えてください。東急に交渉して改善される可能性のある多くの購入者のムカつきは次のどれでしょうか。

１．無残に分断されたリボンストリート
２．みじめな植栽にエントランス前の汚い水溜り
３．いまだに決まらぬⅡa街区
４．白でごまかそうとする安っぽいエントランス
５．使えない職員
６．不利な対策しかできない常に繋がりにくい携帯電波
７．遅すぎて全く使えない自慢の予約システム
８．車寄せもない設計


他の購入者の皆さん、現時点で他の致命的な問題（来客用の駐車場が少ない等）は思いつかないのですがいかがですか。

[789: 匿名さん]

大丈夫でしょうか。

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について

１．概要

　・宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートについて、国土交通省への通報に基づき
　 調査を行ったところ、これらの高強度コンクリートについて、大臣認定の仕様に適合しないものがあることが
　 判明しました。


２．内容

　・平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートについて、
　 大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。
　　※建築基準法第37条の規定により、建築物の基礎、柱、はり等に使用するコンクリートは、JIS規格に適合するもの
　　　 又は国土交通大臣の認定を受けたものを使用することとしています。

　・国土交通省において調査を行ったところ、宇部三菱セメント(株)が販売したセメントを使用し、建築基準法第37条に
　 基づく建築材料の大臣認定を受けた別紙に掲げる高強度コンクリートについて、これらのコンクリートを使用した
　 建築物のうち一部の建築物に大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが使用されているおそれのあることが
　 判明しました。概要は次のとおりです。
　　　　・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
　　　　 品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている
　　　　・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）

　・本日、国土交通省において、これらの高強度コンクリートの問題に関して専門家会合を開催し、技術的検討を行った結果、
　 該当するコンクリートはJIS規格に定める基準値(340J/g以下)は満たしており、他の同種の高強度コンクリートの
　 大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。


３．今後の対応

（１）各企業への対応

　・原因究明を行い、再発防止策を検討し、国土交通省に報告するように指示します。
　・建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への適合性の確認を行い、不適合のものについて
　 現場仕様の性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。
　・相談窓口を設置し、適切に対応するよう指示します。

（２）消費者の相談窓口の設置

　・(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターに次の消費者への相談窓口を設置して、相談に対応するようにいたします。
　　
　　【(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターの窓口】
　　　住まいるダイヤル
　　　電話番号：0570-016-100　（PHSやIP電話等の場合は、03-3556-5147）
　　　相談時間：午前10時～12時、午後１時～５時（土日除く。）

（３）国土交通省における対応

　・国土交通省から、関係特定行政庁に対し宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの出荷先情報を
　 提供しているところであり、各特定行政庁において関係物件を特定した上で必要な違反是正を進めます。
　・今後、事業者からの申請に基づき、水和熱の基準値を340J/g以下とした新たな高強度コンクリートの大臣認定手続きを進めます。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

[790: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf
大手ゼネコンがズラリ。
ってことはここに限った話ではなく、
首都圏のほとんどのものが該当するんじゃないの？

[791: 匿名]

788さんがどんな意図かわかりませんが、あなたの書いた中では2と8以外は「改善」を求めると言うのは筋違いかと。
最初から分かって購入してますし、私は問題に感じません。
無駄に腹を立ててると人生楽しめませんよ。

[792: 入居済みさん]

田舎育ちの妻にねだられ生活を始めてはみたものの、この地のなんと中途半端なことよ。
エライもんしょっちゃったぜ。

[793: 匿名さん]

溝口の駅に近い一軒家からこちらに引っ越してきました、私にとり憧れの二子玉川生活が始まり３週間ですが、ここは日常生活には意外に不便な点が多いと言うことです。
まず買い物ですが東急ストアーのほかにまともな日常生活用品を買うところがない、選択肢がすごく少ない。
それに溝口なら歩いても丸い地下で買い物して歩いても２分の距離に自宅があったので重いもの下げても、あまり苦にならなかったのですが、玉高は車で行かないととてもじゃないけどあの距離は荷物の持ち運び無理、ウーロン茶一本買ったらもうだめです。
ライズの駅から７－８分と言うのは意外に中途半端な距離です。
バスでもあれば重い荷物ある時乗ること出来るのですが、それ以外は買い物は車じゃないと無理。
それにオークモールに野菜やさんがあるけど、野菜やだけだと中途半端やはり溝口のスーパーの選択肢の多さから比べるとかなり不便を強いられます。
それに車を出す時は私は玉高行くより足を伸ばして溝口まで行きます、それのほうが便利です。
今思うと溝口と言うのはすごく便利な街だったと思います。

[794: 匿名さん]

不動産買う時は色々調べますよ！近くに大きい病院はあるか、買い物は何処で出来るか等ね！
それに７分位ウーロン茶１本買ったら駄目なんてよほど体力ないんですね？
そんなに後悔してるなら溝口にかえれば良いじゃん。


私はここで働いている知り合いの人に色々聞いたり、自分も良く遊びに来てましたから憧れもありました。
でもここは遊びに来る所で、暮らす所ではないと思い検討から外しました。

[795: 匿名さん]

武蔵小杉パークだったら溝口の比じゃないですよ！
自分のうちの下が大丸２４時間、２分以内にデリッド、小松、東急２４時間、イトウヨウカドウ、後もう一個名前忘れた、もうより取り見取り、それより便利なのは隣接駅から座ってればすぐに東京駅駅中で買い物して帰ってこれます、ライズで玉高行くより歩く時間ないから便利です。

[796: 匿名]

車利用なら、日用雑貨品は用賀のオーケーストアへ。
ただウーロン茶１本で青色吐息では、ハンドルを握るのも
アクセルペダルやブレーキペダルを踏むのも辛そうですね。

二子玉川は、吉祥寺や下北沢のように
界隈感のあるまちではないことくらい、
わかってたでしょうに。

[797: 匿名]

今は近いのは東急ストアになりますが、半年待てば大きな食品街が出来ますよ。
私は高島屋かＳＣでほとんどの買い物は済ませてますが、不便には感じませんね。
ワインなど重いものは始めから配達を使いますし、週末に主人と二人で買い物するので平日は重いものはまず買っていません。
因みにオークモールの八百屋さんは安いなりにハズレが多いのでほとんど使いません。

私の場合は自分のマンションに商店が入るのは汚れたり部外者が増えるのが嫌なので条件外。
新しく出来る駅地下からライズくらいの距離感ならちょうどいいと思います。
まして自転車で集まってくるような大型スーパーがお隣りっていうのも遠慮したいですね。

さて、武蔵小杉の話がなんで出てくるんでしょう。
部外者さん、さようなら。

[798: 匿名]

793
買う前からわかるでしょ！

[799: 匿名さん]

東急ストア、そんなに遠いですか？？

重いものが多くて大変とおっしゃるなら、
ネットスーパーとかもありますよね？
http://summit-netsuper.com/index.html

[800: 匿名さん]

①溝の口に住んでいた人がライズに入居すること。
②溝の口と二子の街を比べていること。
③ウーロン茶1本買っただけで体力が無くなること。
④戦後ドヤ街のような細い道の溝の口にわざわざ車で行くこと。

　793の書き込みに対し、皆さんは①～④の中でどれが一番嫌ですか？