・野村不動産とJR西日本による「街区創造型ビッグプロジェクト」
総戸数291戸、総開発面積16000m2超の大スケールで、新しい町が茨木に誕生!
阪急・JRの2駅、公園、小中学校、市役所、図書館、大型スーパー、病院…
様々な生活の便利が徒歩圏内に集中という立地の良さに加え、
マンション自体も「敷地内コンビニ」「キッズスペース」などの共用施設や、
「2重床・2重天井」「ペアガラスサッシ」「セコムのセキュリティ」などの
安心・高居住性能に恵まれている。
そんな"ステイツグラン茨木"について語りましょう。
※前スレ: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/743/
所在地:大阪府茨木市東中条町403-1
交通:JR東海道本線(京都線)「茨木」駅徒歩8分
阪急京都本線「茨木市」駅徒歩9分
[スレ作成日時]2006-03-05 22:57:00
【野村+JR】 ステイツグラン茨木★4
151:
○
[2006-04-26 20:22:00]
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152:
匿名はん
[2006-04-26 20:51:00]
>飼わさせて貰っているという気持ちが欲しい物です。
何様? |
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153:
匿名はん
[2006-04-26 21:11:00]
やはり、ペットを飼う人は、それなりのモラルが必要ではないでしょうか。
マンションは、想像以上に騒音に囲まれています。 理性の働かない動物を飼育する以上は、それなりに周囲に配慮すべきです。 不動産会社が、ペット飼育可ですといっても、売るまでの話で、防音が不十分でも何も責任を取ってくれないでしょう。 本来虚偽広告で抗議するのがいいのでしょうが、どこまで責任を取ってくれるかは疑わしいです。 あとは、同じ条件で購入した住民の協力に頼るしかないでしょう。 お互い様というものです。 |
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154:
匿名はん
[2006-04-27 01:16:00]
どの程度の苦痛を感じておられるのかについては、推して知るべしとも思います。
ペットの飼育に関しては、理事会の決議にて取り消すこともできます。 毎日生活するところでの問題ですから、我慢できないのであれば、きっちりしてもいいのではないですか? 入居してたかだか2ヶ月あまりで出るということは、今後もっと出るということですよ。 今後長い時間生活する場所ですから、最初が肝心でしょ。 |
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155:
匿名はん
[2006-04-27 01:42:00]
ペット可を謳っていたマンションなんだから、こういう事態は予測すべきじゃあないでしょうか。
あえてキツイ言い方をすると見通しが甘いとしか言いようが無いと思います。 ペットは家族という概念が生まれ、売主がペット可を売り文句にしているこの時勢の中で、 それを取り消すという意見が出ること自体ちょっとどうにかしてるんじゃないかと。 自ら資産価値を下げてどうするんでしょうか? ちなみにうちはペット飼っていませんが、上下の方はそれぞれペットを飼っておられます。 音は聞こえますが、「そんなもんだな。」としか思いませんよ。 ちゃんと上下左右の部屋に挨拶に行って、顔を見て、仲良くなれば、そんなに苦々しく思うこともなくなると思いますがね。 |
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156:
ドラ
[2006-04-27 11:41:00]
>まな様
『蚊取り線香解禁日』を作りましょうかねぇ〜〜(^^;) ミントを植えておくと蚊がよってこない…ハーブ好きの人が言っていたような…。 本当かな?!?! できるだけ外の風を感じていたいので窓は開けたいし…いい方法あったら教えてください! |
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157:
茨木大好き
[2006-04-27 12:22:00]
昨日のちらしでみたのですが、中古物件として売却御礼の広告ありましたね。
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158:
匿名はん
[2006-04-27 21:43:00]
ペットの出す騒音(あえて騒音といっておきます。)が人の許容範囲を超えているかどうかは、非常に難しい問題だと思います。
そんなものは我慢すればいいのだといわれればそれは違います。 やはり、誰でもが受け入れられるものでなければ、ならないのではないでしょうか。 155さんの言う音と、困っておられる方の音は、もしかすると、雲泥の違いがあるかもしれません。 資産価値を言うのなら、音がうるさいという噂が立つほうがよっぽど価値が下がります。 真剣に、自分のマンションのことを考えるのなら、すべての人の許容範囲を超えてはならないのです。 |
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159:
MMK
[2006-04-27 23:52:00]
キッチンの冷蔵庫置き場の上の通気口(?)から人の声がします。おそらく上の階の方の話し声だと思いますが、ラジオのようにがちゃがちゃした感じで聞こえます。常に聞こえるわけではないのですが・・・うちの声も下に聞こえているのかもしれないと思うと気持ち悪いのですが、皆様のところはいかがですか?
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160:
155
[2006-04-28 00:05:00]
>158様
>誰でもが受け入れられるものでなければ、ならないのではないでしょうか。 >すべての人の許容範囲を超えてはならないのです。 私も、原則はそう思います。また、そうできればベストだと考えています。 しかし、実際の問題、誰もが受け入れられる基準を作るのは難しいと考えています。 ちょっとした音でも気になる人がいる一方で、私のように「人が住んでるんだから そら音もするわな」とぐらいしか感じない人もいるのですから。 そうなってくると、誰もが受け入れられるものというのは「ペットを飼わない=音がしない状態」でしか達成できないことになります。 今現在、ペットを飼っている皆さんに「それが基準ですから手放してください」と言えますか? 私は今までマンションに住んだことがないので、少々の音はするものだと構えて入居しました。 上下左右の方がうるさくても、お互い声をかけて注意しあい、それでも直らないものは仕方が無い マンションを買うということは一戸建てではないのだから、色々な人がいるんだからと考えて購入しました。(一種ギャンブルだと思いました。)皆様方も同じだと思います。 まぁ、実際は注意しあうところまでなかなか出来ませんが・・・。 でも顔を一度でも見て、挨拶をすれば、騒音の類は減ると思っています。 自分に置き換えればわかりやすいと思いますが、顔を合わせて挨拶した人が下階にいることに気づくと、なかなか音は出せなくなります。 長文で途中から、何が言いたいのかまとまらなくなってしまいましたが(汗) ○ペットの音等々より、先にご近所さんと仲良くなってはどうでしょうか? そうすれば、こっちも理解する部分があるし、相手側も音を出しにくくなります。 ということですかね。長々とすいません。 |
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161:
匿名はん
[2006-04-28 01:12:00]
159様
私の所もこの前、1度だけですが、割とはっきりと人の話し声が聞こえました。あれは、上階の人の 声だったのですね・・・聞こえる分には気にならないのですが、私もよく台所でリビングにいる夫と おおきな声で話をするので、それが聞こえていると思うと気持ち悪いですね。 |
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162:
ペット騒音被害者
[2006-04-28 07:41:00]
この度の騒音の被害がたまたまペットの出す騒音だっただけです。
このマンションがペットを飼っていいことも承知しているしペットが どうこう言っているのではなく騒音で苦しんでいるのです。 又、引越の挨拶も近隣に6軒回りました、勿論ペットが家族の一員で あることもよくわかっています、家族なら子供さんには親が人に迷惑 掛けないようにしなさいよと躾をされるでしょう、ペットの犬にも 家族だったら飼い主が躾をされたらよいのではないでしょうか、 ペットをとやかく言っているのではなく、世間では就寝する時間帯に 身体に感じるほどの振動があるのです、集合生活なのである程度の音 は仕方ないですが、迷惑な騒音はやめて欲しいのです。 |
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163:
匿名はん
[2006-04-28 09:05:00]
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164:
茨木大好き
[2006-04-28 12:19:00]
昨日も中古物件として住友不動産のチラシに掲載されていましね。
新築未入居ならお買い得なんでしょうか。 戸数が多いので、売り物件がどんどん出てくるのなら、もう少し待った方がよいでしょうか。 |
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165:
大阪市内からの移住者
[2006-04-28 17:14:00]
騒音の問題はどのマンションに住んでいても、起きうる問題ですね。
私もマンションに住むのは初めてで、前は実家で、伊丹空港に着陸する航路の真下に 住んでたものですから、騒音には慣れてしまいました。こちらのマンションに引っ越してきて、 マンションって上下左右の音が漏れるものなんですね。家も我が家自身が騒音を出さないように 気配りしています。又今後もそーしていきたいと思います。後は各人たちがどれだけ回りに気配りが 出来てしるかでしょうね。 |
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166:
匿名はん
[2006-04-28 21:11:00]
初めて書き込みさせていただきます。
我が家でも、上階の方の音が良く聞こえます。 さほど苦には思いませんが、以前こちらの書き込みでもあったように、 小太鼓の音が聞こえているような感じです。 これが二重床・二重天井の仕様てなものなんでしょうかね? 他の所ではどんなものなのか知りたいです。 話は変りますが、回線速度が遅いです。2M程度しかでません。(金曜21時時点) WeekDayの晩は10Mくらい出てますが… 皆さんの所の状況はいかがでしょうか? 私は、もうちょっとSpeed出て欲しいです。 |
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167:
新人さん
[2006-04-29 00:54:00]
昨日も中古物件として住友不動産のチラシに掲載されていましね。
新築未入居ならお買い得なんでしょうか。 戸数が多いので、売り物件がどんどん出てくるのなら、もう少し待った方がよいでしょうか。 |
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168:
匿名はん
[2006-04-29 02:11:00]
時々音が聞こえるけど・・・多分、斜め上の音だと思うけど・・・。
隣には犬がいるけど、ほとんど鳴き声は聞こえないし、本当にいるのかっと思うほどです。 しいていえは、『ピンポ〜ン』っとした時だけ聞こえるかなァー。 |
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169:
匿名さん
[2006-04-29 10:48:00]
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170:
茨木大好き
[2006-04-29 10:51:00]
中古物件でお探しの方いらっしゃいませんか。
既に入居済みの方、住み心地は如何ですか。 一昨日も中古物件として住友不動産のチラシに掲載されていましね。 新築未入居ならお買い得なんでしょうか。 戸数が多いので、売り物件がどんどん出てくるのなら、もう少し待った方がよいでしょうか。 |
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171:
assist
[2006-04-29 16:29:00]
ドラちゃんへ「蚊を室内への侵入を防ぐ方法」
蚊は網戸の使用が出来ない窓からの侵入が多いようです、特に出入りのために 開けっ放しにするベランダから入ると思われる、そこで蚊の習性から風が流れて いると侵入しないと言われています。「風速・2m/sec程度でよい」 それを実施する方法として、ベランダの反対側の窓を網戸を使用して開放に して外気が部屋に入りやすくしておき、開きぱなしのベランダの出入り口へ室内 から扇風機で室外への風の流れを作って下さい、扇風機の風の強さは強・中・弱 と効果を見ながら一度試されたら如何でしょうか、あくまでも一つの手段です。 お役に立てれば幸甚です。でも知らないうちに入ってしまっていたら電気蚊取器 か殺虫剤に頼るかドラちゃんの言われる蚊取線香も風流なので私も好きです。 |
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172:
名阪
[2006-04-29 22:07:00]
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173:
くちこみ
[2006-04-30 12:30:00]
はじめまして。上から聞こえる太鼓の足音、実感しています。多分お家では注意されているのでしょうが、気になり出すといらいらして、でもなかなか直接お願いに行けないものですね。特にちぃさい子供さんが居るとわかっているのでひたすら我慢です。「天気の良い日は外で遊んで下さるといいなあ」とか「早朝は静かにして欲しいなあ」とか呟いています。
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174:
茨木大好き
[2006-05-02 21:50:00]
中古物件でお探しの方いらっしゃいませんか。
既に入居済みの方、住み心地は如何ですか。 昨日も中古物件として住友不動産のチラシに掲載されていましね。 新築未入居ならお買い得なんでしょうか。 戸数が多いので、売り物件がどんどん出てくるのなら、もう少し待った方がよいでしょうか。 |
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175:
●警告●
[2006-05-02 22:25:00]
>茨木大好き
同様の文章を何度もコピペしないで下さい。見苦しいです。 これ以上続けるなら削除依頼します。 |
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176:
匿名はん
[2006-05-03 14:17:00]
このゴールデンウイークで荷物の片付けもある程度できて来て、気持ち的にも少し余裕が持てるようになると思います。
親戚を呼んでそれをプレッシャーにがんばろうと思っています。 さて、わたしのうちでは部屋のドアのストッパーが壊れました。 内覧会のときもひとつ壊れていたのですが、皆さんどうでしょうか。 すぐ壊れてしまうものなのでしょうか。 それか、簡単に修理できる方法があるのでしょうか。 それと、トイレで手を洗ってタオル賭けで拭こうとすると、水が壁にぼとぼとと、ついてしまいます。 何か対処法を知っておられたら教えてください。 |
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177:
茨木大好き
[2006-05-03 18:02:00]
>175さま
返信ありがとうございます。何方からもレスが無いので データが送信されてないのかな?と思いました。 ところで、チラシに掲載されていました物件ご存じ有りませんか? もう、売約済みということで価格も判らなくなっています。 お値段おいくらくらいだったのでしょうかね。 |
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178:
匿名はん
[2006-05-03 21:27:00]
茨木大好き様
チラシに中古物件として売りに出されていたようですが、チラシが手に入らない地域に住んでいる者なので、全然知りませんでした。 興味あるのですが・・・ |
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179:
匿名はん
[2006-05-04 11:54:00]
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180:
茨木大好き
[2006-05-04 12:13:00]
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181:
茨木大好き
[2006-05-04 17:16:00]
178様
チラシには「掲載一週間で売却」とありました。 不動産屋に指定したマンションの売り物が出た 場合は声をかけておくと、チラシ掲載前に教えて くれてそのまま契約となる場合があります。 今回のケースでは、そのような「予約」は無かった ものと思われます。つまり、「予約」しておけば、 独占的に商談できるということです。 或いは、そのようなちらし掲載前の商談で成約しなかったの かもしれませんが。何れにしても価格がどうだったのか 興味ありますね。まだ新築に近い状況だったのでしょうが、 通常、中古になると1年以内でも1000万以上プライス ダウンしていますから、お買い得だったのかもしれません。 新築にこだわる人には対象外でしょうが。。 |
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182:
匿名はん
[2006-05-04 19:05:00]
居住者間の掲示板に、売り物件募集を頻繁に書き込みされるのは、少し違和感があります。
居住者の側の論理と、不動産購入者の論理はまったく違います。 たぶん入居早々で売却する人はそうはいないでしょう。 それに引き換えて居住者の情報交換を求めている人は、多数でしょう。 つまり、多数にとっては、あまり望まないことをしょっちゅう見ないといけないということでしょう。 多分しばらく書き込んでも何の反応もないのであきらめるのではないですか。 |
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183:
匿名はん
[2006-05-04 21:58:00]
>茨木大好き
あなたの投稿によってこのスレッドが荒れ始めています。分かりますよね? 下記のスレッドで意見交換して下さい。 あなたの反論は不要です。まだ投稿を続けるのであれば、削除依頼を行います。 JR茨木周辺マンションについて http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336/ |
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184:
匿名はん
[2006-05-05 08:23:00]
うーん。でもここマンション購入掲示板ですからねぇ。
あまり、堅苦しいのもどうかと・・・。 182さんの言うとおり、反応が無いことがわかれば諦められるのでは・・・。 |
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185:
匿名はん
[2006-05-05 10:35:00]
>184様
本当に反応がないと諦めるのでしょうか? >>157 4/27(木) 12:22 >>164 4/28(金) 12:19 >>167 4/29(土) 00:54 >>169 4/29(土) 10:48 >>170 4/29(土) 10:51 >>174 5/ 2(火) 21:50 >>177 5/ 3(水) 18:02 4/28(金)以降は、コピー&ペーストで加工したものであります。 特に4/29(金)の3連発は狂気じみてるような気がしてなりません。 すでにほぼ入居済物件にもかかわらず、「購入掲示板」と捉えて いる感覚が、すでにずれてしまっているように思います。 現在は、どこから読んでも「入居者掲示板」ではありませんか? >反応がない=居住者やROMをしている方にとって全く興味がない内容 と分かっていながら、反応がない事を理由にコピー&ペーストを貼り続ける事は単なる 「嫌がらせ」としか思えません。よほど回りに配慮が出来ない方なのでしょうか? 183さんのいうように、 >JR茨木周辺マンションについて ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336/ で、同じ考えの方を集めて、意見交換してほしいものです。 他の住民方すいませんでした。これ以上は投稿しません。 |
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186:
マナ
[2006-05-05 18:14:00]
176様
そうですね、連休は良い天気が続いて‘お片づけ日より’ですね。 うちも義父母を呼んで自分にプレッシャーをかけて頑張りました! トイレの壁、汚れますよね〜。 うちも以前のマンションで手からの雫で壁を汚したり、子供(小さい男の子)が 立って用を足すのが不慣れで汚したりして頭を痛めていました。 そこで、思い切ってオプション(ワークステーション)のトイレの腰壁というのを付けましたよ。 今の所、手洗い水の雫の汚れは気になりません。 ついで(?)に洗濯機の周りの壁も付けました。 |
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187:
匿名はん
[2006-05-05 18:48:00]
入居済み物件をここでやってるほうが問題なのでは?
管理人が準備してくださってる方に移ればいいだけの話ではないでしょうか。 |
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188:
匿名はん
[2006-05-05 20:19:00]
>187
その程度の話で、別にアゲ進行にする必要ないですよね。 ここのスレッドの恥部をどうしても晒したいんですかね? この手の話はサゲ進行で行きましょうよ。 >規約に同意しレスの左横の sage□ にチェックを入れて下さい 入居済みだからって、必ず向こう(ミクル)に移らないと いけないわけじゃないですよね? 向こうに移ると率直な意見が聞けなくなりますよ。 みなさん自分の個人情報晒してまで投稿したくないですから。 ミクルの掲示板に行って、他物件のスレッド読んでみて下さい。 以上 |
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189:
入居者
[2006-05-05 20:29:00]
187さん、そこまでいうなら、ミクル立ち上げて来て下さい。
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190:
匿名はん
[2006-05-05 21:51:00]
今日姉家族を呼んで楽しい一日を過ごしました。
お祝いなんで少し贅沢して仕出しをたのみました。 また、ちょうどこどもの日なので、柏餅なんかも買いました。 家を購入することは、自分にとってとてもおめでたいことなのです。 今までの苦労をほめてあげたいと思います。 ついでに、要らないものを姉に持って帰ってもらいました。 ほるわけにもいかないし、使うには都合が悪いものはたくさんあるのではないでしょうか。 同じようなものをいくら持っていても仕方がありませんしね。 皆さん不用品の処分はどのようにしていますか。 |
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191:
くちこみ
[2006-05-06 12:09:00]
お客さま駐車場はどこかに連絡してから使用するのでしょうか?何か規約が有りましたか?調べてみたのですが分らなくて、どなたか教えて下さい。
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192:
匿名はん
[2006-05-06 19:27:00]
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193:
匿名はん
[2006-05-06 19:27:00]
管理人さんの所に行って予約してくださいね。
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194:
匿名はん
[2006-05-06 20:53:00]
C当の駐車場の悪臭が心配です。
昨晩窓を開けると、プーんとなんともいえないにおいが入ってきました。 真夏になるととてもひどくなるのではないかと思います。 一体どうすればいいのでしょうか。 |
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195:
くちこみ
[2006-05-06 23:42:00]
192さん、193さん、駐車場の件、さっそくお返事下さって感謝しています。
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196:
匿名はん
[2006-05-07 21:59:00]
C棟住民です。
だれだ!!! 駐車場の入り口の鎖を切った人は!!! |
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197:
匿名はん
[2006-05-08 09:57:00]
196さん、鎖が切れてるんですか?今朝ごみだしの時になんで開いてるのかな?こわれてるの?
って思ってたんですが・・・。もし、いたずらなら、とても悪質ですよね。 |
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198:
MMK
[2006-05-08 23:48:00]
ハートイン横の公園に夜、若者(?)達が集まって大きな声で騒いでますね。たまに見かけます。
ごみもそのままだったりして、嫌な気持ちになりますね。 |
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199:
匿名はん
[2006-05-08 23:50:00]
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200:
197
[2006-05-09 10:02:00]
199さんC棟のエントランスのパンジーも昨日の朝ぺっちゃんこでした。雨がひどかったせいかな。とおもっていたのですが・・。C棟の駐車場のチェーンは夕方には直されてましたね。本当、何の特にもならないのに心無いいらずらはやめてほしいですね。
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201:
匿名はん
[2006-05-09 14:01:00]
あまりここで書かないほうがいいかも。
面白がって余計にいたずらされそうで・・・。 意見交換というのも案外難しいものですね。 |
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202:
匿名はん
[2006-05-11 10:07:00]
新聞屋なんか知らないけど、やたらと、やって来るんですけど、皆さんの所はどうですか?
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203:
匿名さん
[2006-05-11 11:04:00]
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204:
管理人
[2006-05-11 15:56:00]
ステイツグラン茨木の皆様
この度はマンションのご購入おめでとうございます。 新しいマンションでの生活が始まったこと、これから始まることに心躍らせて おられることと思います。 入居者コミュニティがその一助となりますこと願っております。 さて、eマンションを購入検討時からご利用頂いた方も多くいらっしゃるかと 思いますが、販売終了後または入居開始後のマンションは、不適切な利用者を排除できます 新システム(登録制)へと移行して頂き、より安心して情報交換を行って頂け ればと考えております。登録制を望まれる方が多かったための措置です。 荒らせない仕組み(特許申請中)を取り入れた新しい掲示板へ今後は アクセスして頂けますようよろしくお願いします。 http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=849&disp=1 購入を検討されるという目的の方のご利用も可能として頂きたく思います。 検討されておられる方のご質問にも回答をお願い致します。 引き続き上記の掲示板にて良いコミュニティを築いていって下さいませ。 ※当スレッドは様子をみて閉鎖させて頂きます。 eマンション管理人 福井直樹 |
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205:
管理人
[2006-05-11 15:57:00]
マンション住民の皆さんが安心してご利用頂けることを目的として
新しく開発しました掲示板システムも広告料での運営のため無料ですし、 システム運営・掲示板管理も引き続きeマンションが行いますので 是非ともお気軽にご利用頂ければと思っております。 閲覧は非登録でも可能。登録時もメールアドレスなどの個人情報は不要で 匿名性も維持できる仕組みを採用しております。 ●登録制に伴うログインIDの取得について● 新システム上で投稿を行う場合はログインIDが必要となります。 ログインID取得方法につきましては、以下のURLを参考にしてください。 http://mikle.jp/how_to_use.html ●携帯電話をお持ちでない方のログインID取得について● テスト運用時のご要望を元に、携帯電話以外の登録方法としまして、 往復はがきにてログインIDを取得することも可能とさせて頂きました。 詳しくはこちら→ http://www.e-mansion.co.jp/oufukuhagaki.html ●新しいID登録システムについて● 最後に「携帯電話」によるID登録について説明させて頂きます。 携帯電話によるID登録の際、送信される情報は携帯電話製造番号 (携帯電話番号ではありません)のみ。入力項目はログインID,PASSの2項目 この作業によって携帯電話番号が登録されることはありません。 不適切な投稿を行えないようIDを複数登録させないことが目的なのです。 入居者を装って複数のマンションへ投稿しても管理側ですぐ不正が判明します。 以上、皆様のご理解の上、特許申請中の新しいサービスでお楽しみ下さいませ。 ご協力よろしくお願いします。 |
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206:
匿名はん
[2006-05-12 13:57:00]
そうだよね。
そろそろ、引越しだね・・・。 なんだか『1』のこれが懐かしい・・・。 管理人様、お世話になりました。 |
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207:
地元
[2006-05-13 00:02:00]
レベルが低い話やけやったなぁ〜
賃貸で考えたんやけど〜買わんで正解! ほなっ |
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208:
いえいえ
[2006-05-14 06:48:00]
買って正解でしたよ!
へへっ! |
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209:
匿名はん
[2006-05-16 08:19:00]
d
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210:
匿名はん
[2006-05-17 10:58:00]
e
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211:
匿名はん
[2006-05-19 07:56:00]
f
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212:
匿名はん
[2006-05-20 15:28:00]
何処に行けばいいの?
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213:
匿名はん
[2006-05-22 16:32:00]
>212様
住民さん板に行って、ID取得の画面でミクルに登録しなければなりません。 |
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214:
匿名はん
[2006-05-24 07:56:00]
最近どうして書き込みがないの?
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215:
管理人
[2006-05-24 10:52:00]
ステイツグラン茨木の住民の皆様へ
いつもeマンションをご利用いただきありがとうございます。 先日もお知らせいたしましたように、こちらのスレッドは閉鎖させていただきます。 御手数ですが、今後は以下のURLにアクセスしてくださいますようお願いします。 http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=849&disp=1 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ハートインは個人的には良く利用するのですが、繁盛しているのかな? ソフトクリームもこの前買いました。総合的には合格点かな?