管理組合の役員を避けたい

[匿名さん]

　管理組合の役員をやりたくないのです。一戸建てを狙っていましたが、強引な不動産業者につかまり、ﾏﾝｼｮﾝを購入させられてしまいました。以前にもﾏﾝｼｮﾝを購入して、役員が廻ってきて1年だけやりましたが、苦痛でなりませんでした。　そこでﾏﾝｼｮﾝを手放し、町内会の班長が10数年に一度廻ってくる一戸建てをさがしていました。営業マンはﾏﾝｼｮﾝ購入の条件として「管理組合の役員をやらなくてよい」というのを提示してきました。管理会社の担当者にも会わせられ、念書も書かせました。だけども管理規約に反するのでは？管理組合も黙っていないはずです。

　私は「社会不安障害」という病気です。なんとか服薬しながら社会復帰して働いていますが、電車やバスに乗れません。また大勢の人がいるところが苦手です。めまいがしたり、動悸が激しくなり、大汗を掻いてしまいます。とても悔しいのですが他人の理解は得ることは困難のようです。

[61: 販売関係者さん]

>定足数不足が常態化してる理事会
を教えろと？？？

うーん。購入前に理事会議事録までは見れないとおもうので、総会議事録と管理規約で判断するしかないかな。
修繕積立金が安すぎるところは機能してないでしょうね。
議決権行使された数が少ないとこも注意。議決権行使された数が全体の9割以上なら間違いなく、理事会が何かの工夫をしています。

[62: ビギナーさん]

＞もともと「選任」を輪番にするときめてるだけでしょ。強制なんてしてないんですよ。「就任」を輪番にしてるんじゃないんですから。多くの管理組合の運用が間違っているだけです。

それで、総会で承認を得るわけですよね。
｢就任｣したくないのであれば、その場で断ればいいんじゃないの？
就任拒否が承認されれば、次へスライドするわけだし。

[63: 匿名さん]

＞それで、総会で承認を得るわけですよね。
＞｢就任｣したくないのであれば、その場で断ればいいんじゃないの？
理事会で議案作成の段階で承諾を得ておくのが通常だよ。
＞就任拒否が承認されれば、次へスライドするわけだし。
未経験者はのんきな事を言えるね。

[64: 販売関係者さん]

>>就任拒否が承認されれば、次へスライドするわけだし。
就任拒否の承認なんてないですよ。なんで総会の承認がいるの？
就任承諾するかしないかは本人の自由です。
民法第643条
委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託（総会の理事選任）し、相手方がこれを承諾（本人の就任承諾）することによって、その効力を生ずる。

[65: 販売関係者さん]

>>多くの管理組合の運用が間違っているだけです。
総会の事前にも事後にも、本人の都合も聞かずに、輪番表に従って、一方的に選任してる管理組合が多いという意味だ。議案書に載せる段階で本人に就任の了解を取ってれば、総会後の就任承諾なんか問題にはならないよ。当然、就任する。

[66: 匿名]

理事になりたくないんだったら、協力金取れば？

[67: ビギナーさん]

＞総会の事前にも事後にも、本人の都合も聞かずに、輪番表に従って、一方的に選任してる管理組合が多いという意味だ。議案書に載せる段階で本人に就任の了解を取ってれば、総会後の就任承諾なんか問題にはならないよ。当然、就任する。
これが輪番制の本来の姿だと思うのですが。
過去レスで本人の意思に関係なく・・・とコメントがありますが、普通は販売関係者さんが>>64で言ったやり方や、
>>63さんの
＞理事会で議案作成の段階で承諾を得ておくのが通常だよ。
ですよね？

問題なのは、やるやらないをはっきり意思表明しない人がいるってことだ。

[68: 匿名さん]

不適任者が輪番で出てくるのがもっとも困るのよ。それを当たり前としている組合も困ったものだ。

[69: 匿名]

>>66
理事になりたくありません。
協力金も払いたくありません。
デベは購入代金さえ払っていただければ結構ですって態度だったし。

[70: 匿名さん]

＞デベは購入代金さえ払っていただければ結構ですって態度だったし。

当然でしょう。その購入代金で何を手に入れたの？
専有部分つまり居住する壁紙を含む空間だけよ。
後の構造部分は共有部分よ。
自分の空間は自費で管理し、共有部分は共有者全員で管理するのよ。
共有者でお金も人間も出すのよ。
デベは全く関係ないのよ。ボクちゃん！

[71: マンション住民]

>>69

あんたは、分譲マンションに住むな！

[72: ビギナーさん]

身分不相応、というか世の仕組みをわかってない人もいるんですね。
普通は郷に入れば郷に従えとなるんでしょうが。

[73: 匿名さん]

＞理事になりたくありません。
＞協力金も払いたくありません。
誰でも同じ。
＞デベは購入代金さえ払っていただければ結構ですって態度だったし。
それをデベから得たとするのがボクちゃんと言われる所以だよ。

[74: 匿名さん]

＞理事になりたくないんだったら、協力金取れば？

一番思慮の無い、輪番制信奉者のご意見でした。

[75: 匿名さん]

管理組合の役員には適任者を総会で選ぶことで、いやいややったり、能がないのにやりたがる人、順番にやる人はごめんだね。

[76: 匿名さん]

能力の無い人が理事になるのは共有財産の放置、犠牲につながり迷惑この上ない。

[77: 管理会社フロント]

おのれら、我々の有難味がわかっただろ

[78: 匿名さん]

フロントの有難味なんてないよ。全ては契約よ。ギブアンドテイクだけの関係よ。

[79: 匿名さん]

てなこと言ってるけど、ギブアンドギブでしてやられてるやる気・能力の無い理事ぞろいの管理組合も多いわな。

[80: 匿名さん]

役員は能力のある人が選出されるのが正常であり、無能が悪平等の輪番制は止める事が管理会社と対等に契約が出来る。

[81: 匿名さん]

理想と現実は違うことが困るのよ。

[82: 匿名さん]

基本的に役員は総会で選出するのが原則ですから、その候補に挙がった段階で受諾の意志のない事を伝えれば済みます。

[83: 匿名さん]

輪番制なんて無能者、適任者を選別させない悪平等の典型だね。

[84: 匿名さん]

>>82
そんな波風立てる方法より、理事会をすっぽかせばいいだけでしょ。
都合悪くて出られませーんって。
そうしてるうちに任期満了です。

[85: 匿名さん]

＞そんな波風立てる方法より、理事会をすっぽかせばいいだけでしょ。
理事会が成立しない時はどうするの？
そんな子供じみた行為をする人は、返済に困り間もなく転居せざるを得ない人が使う手ですね。

[86: 匿名さん]

理事は頭脳明晰で健康なことが前提です。

[87: 匿名さん]

＞理事会をすっぽかせばいいだけ

総会で選任されて、誠実に職務を実行しなければならない
うちは出席率５割を切った段階で辞職勧告を理事会が決議する
辞任しない時は次の総会に解任動議をだす。

[88: 近所をよく知る人]

>>辞任しない時は次の総会に解任動議をだす。
任期満了で退任でしょう？次期理事に選任しなければいいだけで、解任は必要ないと思います。（総会議案書に理事候補として名前を載せないだけです。）

[89: 匿名]

管理規約には懲罰規定がないから大丈夫。
安心して理事すっぽかせばいい。

[90: 匿名さん]

＞任期満了で退任でしょう？
任期は２年、就任１年目の総会にかけようとして
３名に勧告、みんな辞表だしてきました。
無責任理事は、管理組合にとって迷惑。

[91: 匿名さん]

上の四つは輪番制理事の弊害実例の羅列です。

[92: 匿名さん]

残念 ８７と９０は俺が書いた
役員は立候補制で輪番制は無い
２０年も理事長やってたのを、理事会で再任しなかったら
怒鳴りちらしていたけど、そのうち来なくなった
めつたに無い事例だろうけど。。。
最近の理事会は緊張感が無いんだわ

[93: 匿名さん]

>出席率５割を切った段階で辞職勧告を理事会が決議

やりたくないと言ってるんだから喜んじゃうんじゃないですか？
なんか、盗人に追い銭の感じです。

[94: 匿名さん]

ヤジの類いで事実とは縁遠いね。

[95: 匿名さん]

今文章を書ける人が居なくなった。
議事録メモっておいてと言うとレコーダーを探すし、いつ成文になるか分からん状態。

[96: ビギナーさん]

＞役員は能力のある人が選出されるのが正常であり、
どうやって選出するの？

[97: 匿名さん]

＞どうやって選出するの？

規約による。
人と成りを判断するのは、日頃或は総会での言動による。

[98: ビギナーさん]

>>97さんは>>80さんと同一ですか？

もし無能と思われる人が立候補したらどうしますか？有能と思われる人を推薦しますか？
そして有能な人がそれを拒否したらどうしますか？

[99: 匿名さん]

うちのマンションにも、一度も総会に出てない人、委任状さえ提出しない人がたくさんいます。
その中での１年輪番制なのでやる気も能力もない人で理事会が運営される。
それで機能しなくなって管理会社のいいなりです。無関心です。
管理費値上げとか駐車場料金値上げとかの話をしないとみんな人任せですね。
立候補するとかえってあやしまれる（まあ誰もいないけど）

[100: 匿名さん]

＞うちのマンションにも、一度も総会に出てない人、委任状さえ提出しない人がたくさんいます。

アパートと分譲の区別の出来ない人たちの群れで、家賃の感覚だから管理費の金額の多少より支払の可能性にしか関心が無い群れだよ。

[101: 匿名さん]

＞立候補するとかえってあやしまれる（まあ誰もいないけど）

何を気遣っているのか理解できませんが、推薦されての立候補だってあるのですよ。

[102: 匿名さん]

＞もし無能と思われる人が立候補したらどうしますか？有能と思われる人を推薦しますか？ そして有能な人がそれを拒否したらどうしますか？

議案提出権は理事会にあるので、理事会の決議、更に、総会の決議なら、どんな人が選出されようが組合員の責任であり、これが組合員の自治というもので、輪番制より適切である。

[103: 匿名]

やりたくない奴は所詮使えないんだから役員に就任拒否でOK

[104: 匿名さん]

＞やりたくない奴は所詮使えないんだから役員に就任拒否でOK

やれない理由を聞く寛容さが貴方には必要ですね。

[105: 匿名]

無能か有能かはどうやって判断するのか？理事候補に知能指数でも提出させるのか？

[106: 匿名さん]

＞無能か有能かはどうやって判断するのか？理事候補に知能指数でも提出させるのか？

判断出来ない人は知能指数を調べるべきだね。

[107: 匿名]

試験したらどうか？管理規約を理解してるかどうかの試験。

[108: 匿名さん]

そして、未来の重説には次の一項が入る。

「不合格の場合は、居住の資格すらなしとして、その候補者の専有部分は競売にかけられます。」

[109: 匿名さん]

>>無能か有能かはどうやって判断するのか？理事候補に知能指数でも提出させるのか？
中古で買った人はやる気ありません。
新築で買って借り換えできてる人がいいと思いますよ。（登記簿みたらわかります。）

[110: 匿名]

借換に何の意義を求める？わからん。

[111: 匿名さん]

＞中古で買った人はやる気ありません。

このような人たちは不動産屋と中古値段のみで入居して来るので住んでみての不具合や設備についての不満を言う機会を失っているので、修繕積立金額を見て使わな損とばかり案外やる気がありますよ。

[112: 匿名さん]

（登記簿みたらわかります。）
暇と時間が必要。

[113: 匿名さん]

出来ない人に押し付けることは避けるべきです。

[114: 匿名]

その通り。やる気のない理事は任期期間中に理事会に一回も出てこない。

[115: 匿名さん]

出なくても罰則はないからね。
おそらく、というより、当然、ＮＨＫの受信料も払ってないだろね。

[116: 匿名さん]

やりたく無い人は無視した方が全体にメリットがあります。

[117: 匿名さん]

＞そして、未来の重説には次の一項が入る。
＞「不合格の場合は、居住の資格すらなしとして、その候補者の専有部分は競売にかけられます。」

既に貴方は重説も規約も区別がつかないのですから受験資格すらありません。

[118: 匿名さん]

重説の時点で、それじゃ買うのやめようとなる人もいるだろうから、いいんじゃナイ？

[119: 匿名]

重箱の隅つっくな。

[120: 匿名さん]

蟻の一穴と言う言葉知らないね。

[121: 匿名さん]

爪で拾って箕でこぼす、という言葉もあります。
気おつけたほうがよろしいでしょう。

[122: 匿名さん]

役員はやれる人がやるべきで無能な人に無理強いはいけません。

[123: 匿名さん]

2 理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総 会で選任する。
3 理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。

[124: 匿名さん]

役員は委任行為ですから受任しない人にも押し付ける輪番制は無責任も弊害が付きまとうのは当然です。

[125: 匿名さん]

輪番制といっても理事就任は委任契約だから、順番が回ってきても承諾しなければ就任にはならんよ。
輪番制で定められるのは「選任」までだから。拒めば「就任」しない。
その場合のペナルティをどうするかは別問題だけど。

[126: 匿名さん]

うちは輪番制です。
うちの理事さんたちはおとなしいので管理会社、理事長らの言いなりです。
就任とかでもめる事も無いようです。　ダカラ、改革も出来ません。

[127: 匿名]

↑改革が必要って言えばかっこいいと思ってる例。

[128: 匿名さん]

うちは立候補を受け付け、不足の場合は輪番制で役員候補を補充して総会で選任。
輪番制役員は理事会に出てこない役員も多く、理事会も理事会成立要件を満たなくても
管理会社は理事たちが知識不足をいいことに参加者不足のアドバイスもそのまま理事会として成立。

[129: 匿名さん]

＞管理会社は理事たちが知識不足をいいことに参加者不足のアドバイスもそのまま理事会として成立。

定足数不足の理事会は、管理会社が何と言おう成立していない。

[130: 匿名さん]

まーデタラメな理事会のオンパレードですね。
こんなマンションで滞納は日常茶飯事でしょうな、なんせ理事会決議しても無効訴訟で負けるからね。

[131: 匿名]

ココはろくでなしの吹き溜まりだからねぇ。

[132: 匿名さん]

＞管理組合の役員を避けたい

それは貴方の自由です。
組合は組合の役員に委任しているのですからその役員に就任するかしないかは理由の如何を問わず貴方の自由です。

[133: 匿名さん]

＞１３２さん　　
＞その役員に就任するかしないかは理由の如何を問わず貴方の自由です。
すっきりしたご意見ですね！　賛成します。

[134: 匿名さん]

>>128
同じような状況ですね。
管理総戸数自慢でコンプライス遵守を謳っている管理会社ですが
理事が理事会会議の定足数を満たさない場合は監事を含めて理事会決議をさせています。
規約でも理事会決議は理事で決議、監事は監事としての職務が定められています。
担当者レベルでは規約違反は平気なの？

[135: 住まいに詳しい人]

なにをやっても来ないもんは来ないんだからどうしようもないじゃん。
理事会やらないわけにはいかないし、机上の空論じゃない具体案を出して欲しいです。

[136: 匿名さん]

>管理総戸数自慢でコンプライス遵守を謳っている管理会社ですが理事が理事会会議の定足数を満たさない場合は監事を含めて理事会決議をさせています。

貴方の考えの「管理会社が・・・・理事会決議させています。」は間違ってます。
正確には、「理事長は理事が理事会会議の定足数を満たさない場合は監事を含めて理事会決議をしています。 」で、それを黙認している貴方がおかしいのであって、管理会社の出る幕ではなく、関係ありません。

[137: 匿名さん]

理事会にいつも管理会社が出ているようですね。
自立できない理事会では、いつも問題が付きまとうでしょうね。

[138: 匿名さん]

＞なにをやっても来ないもんは来ないんだからどうしようもないじゃん。
＞理事会やらないわけにはいかない

理事会の定足数に不足する場合、理事会を開催してはならないという規定はないのではないか。

だから、定足数に不足したって堂々と理事会を開催したらいい。理事長一人だけだって理事会は理事会。

ただ理事会決議は困難だろ。定足数に達してないんだから。
だからモンスター理事長が突っ走って訳のわからん決議しようとする理事会には、理事の間で示し合わせて理事会に欠席することも一案。
モンスターを説得したり、反対意見を言うために理事会に出ることも疲れるからなー。

[140: スレ主です [男性 50代]]

　数年後、輪番制で役員が回ってきます。そこでマンションの販売業者　ﾚ××オに電話したところ、すでに倒産していました。営業マンのS氏の携帯は繋がりましたが、遠く離れたところに居ました。そして「会社は倒産してますし、遠く離れてしまいましたので、同席してそれを認めた管理会社の担当のN氏に言ってくれ」とのことでした。管理会社のN氏に問い合わせましたが、「私には権限が無いので、役員会でその理由をご説明します」あとは役員会が判断します。かつ、そのような約束はした覚えが無い」との事でした。これは書面に残していないので争いようがない。営業Sに電話するも「私はもう担当でないからできない」、「役員回避の念書が存在するが公開して良いか？」の問いに非常に横柄な口調で「私はもう仕事をしていない」「もうかけてこないでください」「もし同じ仕事をしているなら、公開されたら不都合が出ませんか？」の問いにも「はい～はい」と逃げられました。念書にはS氏の肉筆、拇印が押してありますが約束は守られそうにないです。社会不安障害、社会不適合者、言語障害者にとっては辛い事態です。例え念書が有っても反故にされる可能性が有る。業者は名の通ったところでないと売りっぱなしで逃げられますから、どうか気を付けてください。とても残念です。

[141: 鬼の理事長]

>>95 匿名さん
議事録も書けないでは、理事失格です。
議事録は中学生でも書けます、ゲーム1個あげれば書いてくれます。

[142: ご近所さん]

議事録の作成は管理会社に任せてはいけませんね。
今は録音したらテキストに自動でしてくれるICレコーダー等もあるので、苦しむこともないでしょう。

[143: 匿名]

普通、管理組合役員はやりたい奴にやらせるという規定がある。そもそも強制じゃないし。

[144: 匿名]

管理組合役員を喜んで率先してやるような人間には近づかない方がいい。

[145: 口コミ知りたいさん]

理事長は仕事多い

[146: 匿名さん]

マンションは集合住宅であり、組合員全員で
マンションの管理をするのは当然。
理事は輪番制でやるのがベター。
全員が理事の経験があればいい加減なことはできなくなるしね。

[147: 匿名さん]

そうだよね。

[148: 匿名さん]

>>144 匿名 2021/12/04 08:15:58
そうとも言えるがそうとも言えない。
どうすればいいでしょうか。困った。

[149: 匿名さん]

会社をリタイアした者が理事を引き受けるのはいいことだが
任期だけはしっかり決めておくべきだな。
長期政権は必ず澱みが出る。

[150: 匿名さん]

うちの理事会のメンバーはもう１０年ぐらい同じ人間がやってる。
輪番制でも立候補制でもない、単なる推薦だけだもんな。

[151: 匿名さん]

小規模マンションではよくあることだよ。

[152: 検討板ユーザーさん]

>>150 匿名さん
その人たちは頑張ってるよ
何とかしないといけないのは無関心な組合員のほう

[153: 匿名さん]

>>149 匿名さん 1日前
そうも言えるがそうとも言えない。困った。

[154: 匿名さん]

>>150 匿名さん 1日前
それでいい倍もあるが、層でもなお場合がある。こまった。

[155: 匿名さん]

>>151 匿名さん
そうでもないよ、大型マンションでもあるよ。
うちなどは死ぬまでに順番が回ってこない場合もあるくらい戸数が多い

[156: 匿名さん]

役員はやりたい人がやるのが一番良い

[157: 匿名さん]

そのとおり。
学校のPTAと一緒で、
頭が悪くて目立ちたがりに向いてる。

[158: 匿名さん]

>>157 匿名さん
じゃああなたもむいてるね（笑）

[159: 匿名さん]

月額報酬５０万、夏冬のボーナス6か月分プラス退任時慰労金３か月分ならやってもいい

[160: 匿名さん]

月額５０万とは控えめだね。
一体今はいくらもらってるの。