管理組合の役員を避けたい

[匿名さん]

　管理組合の役員をやりたくないのです。一戸建てを狙っていましたが、強引な不動産業者につかまり、ﾏﾝｼｮﾝを購入させられてしまいました。以前にもﾏﾝｼｮﾝを購入して、役員が廻ってきて1年だけやりましたが、苦痛でなりませんでした。　そこでﾏﾝｼｮﾝを手放し、町内会の班長が10数年に一度廻ってくる一戸建てをさがしていました。営業マンはﾏﾝｼｮﾝ購入の条件として「管理組合の役員をやらなくてよい」というのを提示してきました。管理会社の担当者にも会わせられ、念書も書かせました。だけども管理規約に反するのでは？管理組合も黙っていないはずです。

　私は「社会不安障害」という病気です。なんとか服薬しながら社会復帰して働いていますが、電車やバスに乗れません。また大勢の人がいるところが苦手です。めまいがしたり、動悸が激しくなり、大汗を掻いてしまいます。とても悔しいのですが他人の理解は得ることは困難のようです。

[201: 匿名さん]

>>200 匿名さん

酷いな～　　月２５００円で１年間が適正だろう？

それより理事に手当を支払う方がいいのでは、理事長、副理事長、他役員、平理事で
格差あり
但し理事会を開催し出席した者に支払う。

[202: 匿名さん]

理事は誰でもよいのですが、理事長は【はずれ】では困ります。
何故って、自分たちが支払した管理費や修繕積立金を管理会社の云うなりに使うからです。完全な輪番制はマンションによっては無理なので、理事長が推薦しています。

[203: デベにお勤めさん]

当たりって存在するの

[204: 匿名さん]

そうね、外れの理事長はだめでしょう。

[205: 匿名さん]

談合したい？

[206: 匿名さん]

マンションにすんでいるのなら、その管理がどのように
行われているのかを知ることも必要なのでは。

[207: 匿名さん]

>>206 匿名さん

管理組合の役員にならなくても、マンションの管理がどのように行われているのかを知ることはできる。

[208: 匿名さん]

>>207 匿名さん
理事をしているといろんなことが分かってくるよ。
役員の経験の無い者には分からない。

[209: 匿名さん]

工事を発注する方法とか、その候補選定の方法とかも。
合い見積もりの取り方も勉強するしね。
管理規約とかの改正の方法とか、滞納者に対する対応の
しかたとか。
修繕積立金の値上げとかも勉強するよ。理事をしてれば。

[210: 匿名さん]

>>209 匿名さん

そのような単なる作業を知る必要はない。

[211: 匿名さん]

>>210 匿名さん
知る必要はないといっているが、だったら理事会や管理組合で
決まったことには従いなさい。

[212: 匿名さん]

理事にはなりたくない、しかし要望等は人一倍多い。
いるんだよね、そういう勝手な住民が。

[213: marklett]

>>194 匿名さん
貴方の言い分は公平ではなく強制です。民主国家においては著しく公共の福祉に反しない限り、合理的な理由がある限り個人の都合が優先します。それが我が国の民法の理念です。

[214: marklett]

たとえ輪番制であったとしても、この国の民法では、本人が就任を許諾しない限り、強制的に理事の職に就かせることは何人たりとも出来ません。やりたくないは理由には出来ませんが、ご本人の健康状態、家族の看護介護、仕事の都合等で役員を辞退することは可能です。それに対して診断書の提出を求めたり、実地検分を行うなどして無理にでも就任させる考えは、著しく個人の権利を制限する者で恥ずべき行為かと思います。

[215: 匿名さん]

輪番制というのは、次期役員候補者を指名する一つの方法に過ぎませんので、役員就任を承諾するかどうかは別の問題です。

[216: 匿名さん]

>>215 匿名さん
規約に設定されているので規約違反だと怒られた。罰則規定がある。

[217: 匿名さん]

マンションのルールですから、それぐらいは
やりなさいよ。

[218: 周辺住民さん]

命令するな

[219: 匿名さん]

やりたくない者は、無理にやらせることはできないがやらない場合は
罰則を課せばいいでしょう。
輪番制で回ってきた期間、１ケ月に１万円の協力金を課すとかね。

[220: 匿名さん]

>>219 匿名さん
ソレはすごいいいアイディアだと思う。
バカでやる気のないやつに無理やり理事をやってもらうよりも
有能な外部専門家をそのカネで雇ったほうがいいに決まっている。
理事をやる人間は前提として区分所有法や管理規約を読んでいるのが当たり前のはずだが、読もうとしないとか読んでも全然分からないという人間は
おカネで理事会活動に貢献していただければ、もうそれで十分。

[221: 匿名さん]

簡単なことをさも難しく書いている、それが規約。
不動産屋さん

[222: 匿名さん]

管理規約が難しい？
六法全書じゃないですよ。
それぐらいは、日本人であれば理解できますよ。

[223: 匿名さん]

>>222 匿名さん
自分もそう思っていたけど、管理規約の内容すらわからないバカっているんですよ。
そういうのに理事やらせると、悪徳管理会社のいいカモにされてしまうので
理事なんかやらせないほうがいいカモです。
経歴詐称してまで理事長やりたがるバカとかも要注意です。

[224: 匿名さん]

理事長の経歴詐称はなかなか分からないですね。

[225: 匿名さん]

不動産屋の学歴と同じ

[226: 匿名さん]

>>225 匿名さん
あなたはシニアの管理人？

[227: 匿名さん]

学歴で判断してはだめですよ。
東大卒でもいろんな考えをもった方がいますから。

[228: 匿名さん]

輪番制の理事ぐらいは引き受けなさい。
自分の住んでいるマンションだから誰かがやらなければ
ならないので、その時ぐらいは理事をやるべきだ。

[229: 匿名さん]

戸建てであれば、すべて自分でやらなければならないんだよ。

[230: 匿名さん]

>>228 匿名さん
内通者をマンションから追い出したあとに、やります。

[231: 匿名さん]

今やればいいのでは。
マンション管理、あなたがやらずに誰がやる。

[232: 匿名さん]

輪番制やくじ引きで理事がまわってきたら
黙ってやること。

[233: 匿名さん]

>>232 匿名さん
理事をやりたがるジジイどもが記憶力も劣悪で学習能力なんか全然ないくせに
上から目線で何度も同じ話を繰り返して、とてつもなくうざいんです。
どうしたらいいのでしょうか。

[234: 匿名さん]

>>233 匿名さん
あなたは理事長にはなれないのですか。
理事長になればすばらしい管理ができるのにね。

[235: 匿名さん]

理事長になれなくて、ただ黙って座っている者に
批判する資格はないよ。
どうせ意見を述べることもできないんでしょう。

[236: 匿名さん]

>>233 匿名さん
ここで批判しかできないあなたには理事長はとてもじゃないが
勤まらないというか、推薦もされない。

[237: 匿名さん]

分譲マンション管理会社・・闇の部分が垣間見れる、ヤフー知恵袋の質問と回答が、興味深い。。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11289082591

[238: 匿名さん]

>>236 匿名さん
乏しい情報でよくそんな断定的なことをえらそうに言えるな。
理事会で耄碌ジジイが年功序列という妄想にしがみついて
威張りくさるから、誰も理事をやりたがらないということがなだわからないのか。

[239: 匿名さん]

>>237 匿名さん
そういう貼り付けだけしても誰も読みませんよ。
自分の考えを書き込まないとね。
単なるコピペは誰も読まないと思うべきだ。

[240: 匿名さん]

貼り付けをするだけなら何の意味もないというのが
分からないのかな。
だから誰にも読まれないんだよ。
開いてまで読む気にはならないよ。

[241: 匿名さん]

輪番制の理事ぐらいは、マンションに住んでいるのなら
黙って引き受けるべきだよ。
本人がでれなければ配偶者でもいいということになっているのでね。

[242: 匿名さん]

引き受けるけど、何も勉強しない理事が多い。

[243: 匿名さん]

引き受けるけど、理事会をサボる理事が多い。

[244: 匿名さん]

分譲マンションの管理組合 理事長 自らが、専有部分の雨漏りを確認し、防水業者と打合せした質問と回答が、興味深い。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13290036503

[245: 匿名さん]

>>244 匿名さん
自作自演を何度も繰り返すバカ

[246: 匿名さん]

当方は、保険会社に提出する雨漏り被害の『示談書』を、偽造されたことがあります。保険会社に直接問い合わせて、発覚しました。

犯人は、管理会社 の担当者でした。有印私文書偽造（5年以下の懲役）という立派な犯罪です。

[247: 匿名さん]

偽造とか有印私文書偽造とか犯罪のにおいが
ぷんぷんしますね。

[248: 匿名さん]

>>246 匿名さん
警察に通報するとか訴訟を起こすとかしなかったのですか。

[249: 匿名さん]

悪いことがおこなわれているのなら、誰かが
勇気をもって提訴すべきです。

[250: 匿名さん]

触らぬ神に祟りなしを貫くつもりなら、
批判とか陰口とかはやるべきではない。

[251: 匿名さん]

匿名掲示板の書き込みに対して、熱くなることはないよ。
２チャンの場合はもっと熱くなるよ。

[252: 匿名さん]

>>250 匿名さん

いつでも、警察に被害届を出せる状態です。

被害届を出した時に『組織的な犯行かもしれません』と、伝えるつもりでいます。

[253: 匿名さん]

>>252 匿名さん
時効がありますから気を付けてください。

[254: 匿名さん]

時効も留意すべきです。
いつだれが届けをだすかです。
証拠は自分たちでそろえる必要があります。

[255: 匿名さん]

輪番制の役員ならやらなければだめだ。
住民の権利と責任は果たさなければね。

[256: 匿名さん]

>>254 匿名さん

偽造された示談書が、証拠です。

マンションの総会では『雨漏りは保険金は出ません』
ということで、修繕積立金から復旧費用が支払われました。

しかし実際には、保険金は出ていました。

[257: 匿名さん]

雨漏りでは保険金がでないということですね。
そういう場合もあるんではないですか。

[258: 匿名さん]

10階建てのマンションで、9階に雨漏りがありました。

マンションの総会では『雨漏りは保険金は出ません』
ということで、修繕積立金から復旧費用が支払われました。

しかし、10階バルコニーのドレン詰りが原因だったのです。

[259: 匿名さん]

それでは保険はおりませんね。
経年劣化も対象外です。

[260: 匿名さん]

>>258 匿名さん

保険会社に示談書が提出されているとのことですから、専有部分の損害について施設賠償責任保険による請求をしたのだと思います。
また、共用部分の損害については、経年劣化によるものであり、修繕積立金から復旧費用を支払ったのではないでしょうか？

[261: 匿名さん]

最上階である10階の区分所有者が、植木鉢に入った植物をバルコニーに、置きっ放しにしていました。

10階バルコニーには屋根が掛かっていない為、屋上から、10階バルコニーの様子が確認できます。

枯れた植物の葉などがドレンに詰り、9階に雨漏りしました。

[262: 匿名さん]

>>261 匿名さん

保険会社に提出されている示談書の当事者は、誰と誰でしょうね。

[263: 匿名さん]

10階の区分所有者・・・加害者

9階の区分所有者・・・被害者　

[264: 匿名さん]

>>263 匿名さん

個人賠償保険での請求ですね。
この場合、保険金請求権を有するのは管理組合ではなく、加害者である10階の区分所有者です。

[265: 匿名さん]

バルコニーは共用部分ですので、管理組合に維持管理責任があります。

10階の区分所有者は加入している、専有部分の損害保険では、保険金は支払われません。

[266: 匿名さん]

>>265 匿名さん
>バルコニーは共用部分ですので、管理組合に維持管理責任があります。

管理規約に、バルコニーは専用使用部分であり、保存行為のうち、通常の使用に伴うものについては、専用使用権を有する者がその責任と負担においてこれを行わなければならない等の規定があると思います。

[267: 匿名さん]

【管理規約から抜粋】

・敷地及び共用部分等の管理については、管理組合がその責任と負担においてこれを行うものとする。

ただし、バルコニー等の管理のうち、通常の使用に伴うものについては、専用使用権を有するものが、その責任と負担においてこれを行わなければならない。

・区分所有者は自己の所有する専有部分について、火災保険契約を締結するものとする。

[268: 匿名さん]

>>256 匿名さん

>マンションの総会では『雨漏りは保険金は出ません』ということで、修繕積立金から復旧費用が支払われました。

>しかし実際には、保険金は出ていました。

管理組合の口座に、保険金が振り込まれたのを知っているのは、
管理会社の担当者と保険会社（代理店）だけですね。

[269: 匿名さん]

総合保険なら、経年劣化であろうと漏水でも
保険は降りるよ。

[270: 匿名さん]

ただ、築古のマンションの保険料は
かなり高くなります。

[271: 匿名さん]

>>269 「Part３のスレ主」さん
>>270 「Part３のスレ主」さん

修繕積立金から支払われた復旧費が、どの部分の復旧であるのかわからないのに、無責任なことは書かない方がいいですよ。

[272: 匿名さん]

修繕積立金の取り崩しは、総会の普通決議が
必要なので、工事個所や見積金額等は分かりますよ。

[273: 匿名さん]

>>272「Part３のスレ主」さん

なにを寝ぼけたことを・・・
いま議論しているのは、>>258 についてです。

[274: 匿名さん]

それなら保険はおります。
それにＰＡＲＴ３のスレ主さんと書く必要はあるの。

[275: 匿名さん]

>>274 「Part３のスレ主」さん
>それなら保険はおります。

どの部分の損害に、どのような種類の保険金がおりるのでしょうか？

[276: 匿名さん]

>>268 匿名さん
理事長は知ってるはずです。
請求時に理事長が捺印していると思います。

[277: 匿名さん]

>>276 匿名さん

示談書に、理事長の署名と捺印はありました。

しかし理事長は、何も考えずに『ここに印鑑押してくれ』と言われれば、押すタイプの人です。

その時に、保険金の種類を聞いたかもしれませんが、覚えていないでしょう。

[278: 匿名さん]

>>277 匿名さん
>示談書に、理事長の署名と捺印はありました。

全体像が見えないですね。
この示談書というのは、>>262 >>263 の示談書ですか？

[279: 匿名さん]

>>278 匿名さん

そうですよ。

この事件をきっかけに、管理会社に対して言いなりの理事長は、辞めていただきました。

[280: 匿名さん]

>>279 匿名さん

保険会社に示談書が提出されているということは、賠償責任保険の請求ですね？
示談書に署名・捺印している理事長は、「10階の区分所有者」または「9階の区分所有者」ですか？

[281: 匿名さん]

東京海上日動の示談書です。

当事者　甲：（被害者の住所・氏名・捺印）・・9階の区分所有者（902）

当事者　乙：（加害者の住所・氏名・捺印）・・10階の区分所有者（1002）

当事者　丙：（管理組合理事長の住所・氏名・捺印）・・5階の区分所有者（503）

■503は、現在理事長ではありません。

[282: 匿名さん]

示談内容は、何の損害に関するものですか？
その損害に関して、丙（多分、管理組合の代表者として記名・捺印している）は、どのような位置付けですか？

[283: 匿名さん]

示談の当事者は甲と乙の２者であり、丙は立会者としての位置付けではありませんか？

[284: 匿名さん]

>>283 の訂正

（誤）立会者
（正）立会人

[285: 匿名さん]

管理組合の役員をやりたくないという気持ちとてもよくわかります。
うちのマンションは人間関係がとても悪く、理事会も総会も
その場にいない管理組合員の悪口を全員で言います。
魂が汚れてしまいそうで怖いです。助けてください。

[286: 匿名さん]

>>281 の訂正　■画像参照


東京海上日動の示談書です。

当事者　甲：（加害者の住所・氏名・捺印）・・10階の区分所有者（1002）

当事者　乙：（被害者の住所・氏名・捺印）・・9階の区分所有者（902）

当事者　丙：（管理組合理事長の住所・氏名・捺印）・・5階の区分所有者（503）

■503は、現在理事長ではありません。

[287: 匿名さん]

>>286 匿名さん

示談条件が乙の損害に対して甲が損害賠償金を支払うということですから、個人賠償責任保険の保険金請求に必要な示談書であることがわかります。

また、この示談書の書式はに従えば、丙欄は、
① 甲の使用者
② 甲の親権者
のいずれかの場合に記入する箇所ですから、記入の必要はありませんでしたね。

[288: 匿名さん]

>>286 匿名さん

一方、修繕積立金から支払われた補修費用というのは、「乙の損害」に対してではなく、漏水事故が発生したことによって判明した共用部分等で補修が必要な個所（たとえば、経年によるコンクリート部分の劣化等）の補修に要する費用（クラック補修費用等）だと思いますが、違いますか？
なお、経年劣化による損傷部分については、マンション総合保険でも支払い対象外です。

[289: 匿名さん]

>>288 匿名さん

■違います。
雨漏り被害を受けた、902の復旧費用です。

総会で『雨漏りでは保険金が支払われない』と、管理会社の担当者から説明があり、修繕積立金から支払うことが決まりました。

しかし数か月後、示談書が偽造されて、保険金が支払われていることが判明しました。

当方が、保険会社に直接問い合わせて、突きとめました。

[290: 匿名さん]

>>289 匿名さん

１．個人賠償責任保険の契約者は、管理組合？　10階の区分所有者？
２．一般的に保険会社が示談書を当事者以外に開示することは考えられませんが、あなたは？

[291: 匿名さん]

【追加】
３．保険金の支払先は？

[292: 匿名さん]

>>290 匿名さん
>>291 匿名さん

1.管理組合です。

2.保険会社に『筆跡を調べる』と連絡したところ、偽造された示談書のコピーが、自宅に届きました。

3.管理組合の口座に振り込まれていました。

■当方が示談書の偽造に気付くまで、保険金が振り込まれていたのを知っていたのは、管理組合の担当者と保険代理店の担当者になります。

総会では『雨漏りは保険金は支払われません。修繕積立金から支払います』ということでした。議事録にも記載があります。

[293: 匿名さん]

賃貸マンションを選べばよいだけです
まあ、釣りスレだと思うけど

[294: 匿名さん]

>>292 匿名さん
>管理組合の口座に振り込まれていました。

管理組合では、どのような会計処理をしていたのでしょうか？

[295: 匿名さん]

>>294 匿名さん

1.『偽造された示談書では、保険金は支払われない』ということで、管理組合の口座から、保険会社に返金。

2．あらためて示談書を作成し、当方が被害者の欄（乙）に署名・捺印。

3. あらためて管理組合の口座に、保険金が振り込まれる。

■管理組合の担当者は、別の人に変わりました。

保険代理店は、別の保険代理店に変わりました。
保険会社も、別の保険会社に変わりました。（更新時期でした）

[296: 匿名さん]

>>295 匿名さん
>あらためて管理組合の口座に、保険金が振り込まれる。

個人賠償責任保険において、契約者が「管理組合」であっても、保険金請求権を有する者は加害者である「10階の区分所有者」です。
「10階の区分所有者」が保険金を請求するに際して、なぜ、保険金の支払先を「管理組合」に支払指図するのですか？

[297: 匿名さん]

>>296 匿名さん

詳しいことは不明です。

それと、10階の区分所有者は日本人ではありません。

[298: 匿名さん]

>>297 匿名さん

１．管理組合は、保険会社からの入金をどのように会計処理をし、誰にどのような項目で支払ったのでしょうか？
２．保険会社から管理組合に振り込まれた金額は、総会決議された修繕積立金からの補修費用と同額ですか？

[299: 検討板ユーザーさん]

>>298 匿名さん
あなたはソレを聞いてどうしたいの？

[300: 匿名さん]

>>298 匿名さん

1．保険金が入って、どこにも支払ってないです。

2．同額ではありません。産廃処分費が保険の対象外だそうです。