管理組合の役員をやりたくないのです。一戸建てを狙っていましたが、強引な不動産業者につかまり、ﾏﾝｼｮﾝを購入させられてしまいました。以前にもﾏﾝｼｮﾝを購入して、役員が廻ってきて1年だけやりましたが、苦痛でなりませんでした。 そこでﾏﾝｼｮﾝを手放し、町内会の班長が10数年に一度廻ってくる一戸建てをさがしていました。営業マンはﾏﾝｼｮﾝ購入の条件として「管理組合の役員をやらなくてよい」というのを提示してきました。管理会社の担当者にも会わせられ、念書も書かせました。だけども管理規約に反するのでは？管理組合も黙っていないはずです。
私は「社会不安障害」という病気です。なんとか服薬しながら社会復帰して働いていますが、電車やバスに乗れません。また大勢の人がいるところが苦手です。めまいがしたり、動悸が激しくなり、大汗を掻いてしまいます。とても悔しいのですが他人の理解は得ることは困難のようです。
[スレ作成日時]2010-05-23 17:06:06
＼専門家に相談できる／
管理組合の役員を避けたい
| No.1 |
by 匿名さん 2010-05-23 18:26:50
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役員は輪番？次の候補に当たったとか？
来期の役員になってくれって話が来たんなら、今の役員に事情（病気のこととか）を話して解決策を探るのがいいんじゃない？。 名前だけで出席しなくても目くじら立てないかもしれないし、規約によっては家族や身内に代わりに出てもらえる場合もあるし。念書も、法的効力は微妙だけど、話し合いの役には立つと思う。 それにしても、その営業も管理会社の社員も最低だわ。役員できないって言ってる人に無理にマンション買わせるって何考えてるんだか。 余談だけど、自治会加入は義務じゃないよ。多少の不都合があるかも知れないけど、生活に支障を来たすわけではないし。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
管理組合員になるのはマンション購入の絶対で法律で決まっていますが
役員になることは、法律で決められていません。 役員になれないことをご病気であれば、例え輪番制でも認めて貰えるでしょう。 ＰＳ、別に戸建も自治会に入会しない人が増えている。 しかし障害があるならなおのこと人とのつながりを大事にしないと生きづらいと思います。 |
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| No.3 |
意志に反して「購入させられた」なら消費生活センターに駆け込むべきでしょう。
押し切られたにせよ、あなたが正常な意識で判を押したなら、愚痴るべきではありません。役員をしなくていい、などと管理会社が請合う筋合いでないのも、社会人なら常識でおかしいと分かるはず。 また、町内会の班長などといいますが、賃貸マンションや借家だと、そもそもそのような可能性は低いはずです。 あとは管理組合の中で、毎年理解を得ていくしかありません。なぜ大勢の中で過ごせない人が分譲マンションを買ったのだ、と事あるごとに訊かれるでしょうが、自業自得ですので、説明を頑張ってください。 それが辛いならば長屋や賃貸マンション、借家に移るしかありません。 |
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| No.4 |
ﾚｽ有難うございます。スレ主です。不動産業者は購入するまで全く知らない会社でした。トヨタ系列の高級ブランドとトヨタの最高級車を合わせたカタカナ4文字の会社です。東京新宿区に本社があるﾏﾝｼｮﾝｺﾐｭﾆﾃｨでもかなり評判の悪い会社です。
そうですか、自治会加入は任意だったんですね。知らなかった。今のﾏﾝｼｮﾝでも診断書を添えて、正直に伝えれば何とかしてくれるかも知れませんね。私は独身男性ですので同居家族はおりません。 役員は希望者を募りますが、「定員に達しなければ輪番制」と書いてありました。 いずれは自分の番がやってくるのは間違いないです。 「人とのつながりを大事にしないと生き辛い」のは私が一番苦しんでいる事です。でもみんなと上手に付き合いたいのですが、心身が言うことを聞いてくれないのです。 でも治療を続けていけば、好転する時が来ると希望は捨てていませんよ。貴重なご意見を有難うございました。 |
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| No.5 |
早いとこ法的手段に出て売買契約の無効を主張する、もしくは売り払って賃貸に住むのが一番。
戸建てもなんだかんだで近所付き合いを強要されることが多い。 都心の賃貸がベスト。 |
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| No.6 |
賃貸をお勧めします。
やはり購入してしまうと戸建にしろマンションにしろ 自治会や組合に縛られがちです。 賃貸の時は、町内会費２００円賃料と共に引かれてましたが 町内会に参加した事も無いし、住民と顔を合わせる事すらありませんでした。 今のスレ主さんにとっては、人との集まり事が辛いでしょうし 心身共に元気になるまでは、そっとしておいて貰える賃貸が良いと感じました。 |
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| No.7 |
うちの管理組合は、最初は役員免除はいかなる理由であっても認めてはならない…としていたのに
最近は共働きで理事会に出られない、外国人で日本語が話せないという理由で、簡単に免除してる。 理事長によって判断が違う…というのもどうかと思うけどね。 スレ主さんの場合、診断書やよく知る人の証言などがあれば免除していただけるのでは？ |
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| No.8 |
役員は本人の同意が必要ですから、他人から強制されて役員になる必要は全くありません。
大切なことは言い訳をしないで、同意できませんとだけ自分の意志をはっきり述べることです。 |
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| No.9 |
8
「できない」「同意しない」だけでは、役員のなり手が、少数のやる気のある方、あるいは「やりたがり」に偏っていくことになるのは、理事会の現場におられる方ならよくわかると思います。 マンションごとに、役員選出のルールを実態に合わせてつくり（見直し）、その中で個々人の意志表示の取扱いを盛り込むのが通常です。 強制をするようなことは避けるべきですが、「したくない」と言ったもん勝ち、という風潮は管理組合の質のためにも良くありません。「ならば最初から賃貸マンションに入れよ」と言われても仕方ありますまい。 |
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| No.10 |
>>9
「ならば最初から賃貸マンションに入れよ」というのを、買ってから言われても後の祭りですから、本来ならデベや仲介業者が言わなくてはいけないんですよね。 でも、そんな事をいう業者はまず居ないし（笑） 学校の授業で教えれば改善するのかもしれないけど、そうなるとみんなマンションを敬遠して、価格が大暴落しそうな気が。。。 |
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| No.11 |
マンション管理を自主的に行うことは必要なことですが、契約次第では信託管理で個々の区分所有者が契約する方法もありますので、どうしてもメンバーが集まらないときには、組合システムの崩壊ですから信託管理も一方法です。その代わり管理料とリスクは個々の問題となります。
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| No.12 |
規約には書いてないと思いますが、病気等で辞退を申し出ることはできます。
診断書とか、医療レシート等持参して、現在の理事長に話せばいいと思います。 総会開催（役員選出）の１カ月前～までなら大丈夫だと思います。 |
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| No.13 |
代理人をたてれば？金払って？
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| No.14 |
>>13
何でも金で解決できると思ったら大間違い。 |
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| No.15 | ||
| No.16 |
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| No.17 |
元来、マンションには永住するための要素はなかったはず。戸建てを買う前の一時的な家。だから今から３０年位前のマンションは収納も面積も少ない……
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| No.18 |
役員はやりたい人がやればいいのよ。
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| No.19 |
そんなにいないから困ってるんだってば。
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| No.20 |
なんでいやなんですかね。わずか１〜２年でないんですか？
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| No.21 |
うちは定年後で暇な時間のある人が何年も理事をやって私物化してるとか問題視されたため、
総会で管理規約を変えて「最長○年まで」って限定してしまったよ。 |
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| No.22 |
理事長選挙は毎年、自動的にやれば良いと思うけどね。
全員による投票で、公明正大に！！任期は１年が基本だと規約にあり、再選も認められています。 当然、管理会社の介入は有得ません。 |
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| No.23 |
私も仮にﾏﾝｼｮﾝ買っても役員はできない。たいてい「全員に廻り番で経験していただきます」となるはず。
私も社会不安障害ですが、人前で話したりなんてできない。 職場の会議でも発言して注目されるのが怖くて黙っている。注目されると顔が紅潮して汗ぼたぼた… 「何をあわてているんだ？何を緊張しているんだ？」そういうのを痛いほど感じる。 人付き合いも困難。50歳ですが結婚することもままならない。 一見普通だから余計辛いんです。 吉野家の牛丼とかにあるコの字型のカウンターに座れないし、ミスドやマクドに入るのも嫌。 ファミレスも、隅っこを希望します。飯時は避けてます。 服薬して何とかなってるが、常に不安が伴います。 対面する視線が怖くて… そのような人にﾏﾝｼｮﾝ売る不動産会社もおかしいですよ。 役員拒否は絶対に管理組合から突き上げられますよ。 ばれても良いなら、管理組合や管理会社とお話することです。 「役員はできないが何か他の事で協力する」とか道はあるはずです。 |
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| No.24 |
＞社会不安障害ですが、人前で話したりなんてできない
病気なら無理して選任しないよ。 診断書持ってきて。 |
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| No.25 |
最初から全ての会合をバックレればいいんじゃないの？
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| No.26 |
>対面する視線が怖くて…
これならＭＲで営業さんと話もできないので、マンションは買えません。 管理組合の役員になる心配などしなくともよろしいのでは。 |
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| No.27 |
スレ主さんも23さんも、とても分かり易い文章なのに、そのまま口頭で伝えることができないのは残念です。
そこで管理組合等には書面で伝えてみてはどうかと思います。 ただ忙しい理由では通りませんが、障害がある場合役員は無理だと思います。 |
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| No.28 |
役員ができない人間がマンションを買うなんてどうかしてる。
そんな人間は賃貸にでも住んどけよ。 |
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| No.29 |
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| No.30 |
私も、人前で話すと冷汗や、動悸がしてパニックになることがあります。
私なりの対策としてまず、管理業務主任者の本を読んで試験にも挑戦しました。マン管士合格は難しいけど管業者は勉強すれば何とか大丈夫です。 マンションの管理に関する規約や法律が良く理解できて役員になってみようかと興味を抱きました。 今でも時々冷や汗はかきますが、以前と比べて大分よくなってきたような気がします。 理事長になると意外と書面での文章力も必要になるので役に立つと思いますよ。 |
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| No.31 |
買った後で病気になったのでは？
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| No.32 |
>>30
ただの上がり症では？ |
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| No.33 |
障害、病気、怪我などで出来ないのであれば診断書を提出し
理事会に掛け合うのが良いと私は思うな。 遣りたくないけど、遣ってる人は沢山居ると思うけど それで遣らないのは自分勝手だし、本当に理事とか輪番でも遣りたく無い 人は、分譲マンションを購入するべきでは無いと思う。 |
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| No.34 |
役員やりたくなきゃ簡単だよ。
地獄の沙汰も金しだいと言うだろ。 金で解決しなよ。 悩むことなど何も無し。 |
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| No.35 |
全世帯に10円づつやるから免除してくれ。
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| No.36 |
話は逸れるが、
賃貸に出して外部に住んでいるため理事になるのを予め拒否する住人、 輪番制で理事に選ばれても忙しいとか高齢とか理由つけて拒否する住人。 マンションの新築後のすぐに、こういった住人に対しては「住民活動協力金」とかの名目で 月数千円を徴収するように管理規約を改正して方がいい。 時期が過ぎるほどこういう住人が増えていって特別決議を可決しにくくなる。 |
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| No.37 |
昨日の朝日新聞読みました？
来年から、外部オーナーや一親等までなれるみたい。 |
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| No.38 |
理事会の度に長距離出張できるかいな
欠席させてもらいまひょ 休んでも罰則規定ないし |
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| No.39 |
記事読みましたよ。あまりいい案とも思えないけど。
息子や娘…って、理事会の席で髪いじりながらずーっと携帯操作してるようなチャラい若者でもＯＫ？ 父母だって、80代90代で認知症っぽい症状のある人に理事長や会計理事なんか任せられないよね？ そういう人たちが理事になったら、結局、理事会で座っているだけになりかねない。 一親等の親族を認めるなら条件を厳しくすべきだよね。 36さんのおっしゃるように協力金をとれるような規約改正の方がいいのに。 |
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| No.40 |
記事読んでないけど…。
元々、理事の資格に法律上の制限はなくて、 規約で定めているだけだよね。 管理についての責任分担がはっきりするならいいと思うよ。 |
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| No.41 |
モデルルームで営業マンとお話する分には症状は出ましたが、なんとかなりました。
※事務のお姉さんがコーヒー持ってくるだけでもドギマギしましたが… でも、大勢を目の前に話をしなくてはならない時や、女性や外国人とお話をする時にもそのような症状が出ますね。 男性でも「面識が有るが、仲が良いわけでない人物」とお話をする時にも大汗を掻いてしまいます。 その他、緊張下にあると言語障害が出現して、「かかかか管理組合」、「ええええエントランス」となる。 その他、発音が困難な言葉があって、話の途中で立ち往生して進めない。その間、顔を醜く歪めて発音しようとするが、どうしてもできない事がある。 意図しない言葉が産生されて、相手に「なんだこいつ？ゆっくり喋れや」「哀れそうな顔」をされます。 その結果、長期間にわたるいじめの対象になり、人とのかかわりを避けて孤立した。 こんな状態で針のむしろのような役員やって、意見述べて、総会でみんなの前で話せるのだろうか？ やる気があっても、心身が思いどうりに動いてくれないんです。常に赤面、大汗、吃音の脅威にさらされてます。 通院して、自主的に言葉のトレーニング、リラクゼーション、服薬をしてますが、「良くなった」という自覚はまだ無いです。 薬も眠くなるだけで、効いてるのかわからない。強い薬を服むと仕事にならないので困ってます。 良い解決策はないだろうか… |
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| No.42 |
総会では理事を選任しているだけです。（輪番制は選任の順番をきめているだけ。）本人が就任を承諾しなければ就任していません。管理規約に「総会で理事に選任された区分所有者は本人の就任承諾の有無を問わず、当然に理事に就任する。」と書いていなければ、就任を承諾する意思表示（就任承諾書を提出させたほうがよい）により就任するのであり、就任するかどうかは本人の自由です。
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| No.43 |
心配するには及びません。管理組合の役員になるのには、どんな選出方法でも本人の同意が必要です。
従いまして、最悪の場合で「同意致しません」と言うだけで法律的に違反することはありませんし、お金で解決する必要も全くありません。 ただ、社会生活を送る上で穏便に拒否する方法を、例えば病気とか言う方法を理解させる努力は選出されそうな機会ごとに取ることは必要です。 |
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| No.44 |
>管理規約に「総会で理事に選任された区分所有者は本人の就任承諾の有無を問わず、当然に理事に就任する。」と書いていなければ
そんな管理規約がある筈が無いよ。 規約は特別議決であるから個人の思想信条を束縛する事は出来ません。 |
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| No.45 |
スレ主様
私の親族にも似たような状況の者がおりますので、社会の理解を得ることの難しさをお察しした上で申し上げるのですが、やはり、「社会不安障害であるから管理組合役員をできない」というスタート自体が無理があるのではないでしょうか。 役員といっても理事長以外の役員が全員、総会でしゃべるというものでもありませんし、メンバーの固定した理事会だけ、何とか参加できれば、職場復帰されて仕事もされてるわけですから、役員としての事務はできるのではないのでしょうか。 理事会も「多人数」なので出席困難ということであれば、監事であれば理事会出席も必須ではありませんし、総会でも「適正に執行されていることを認めます」と文章読み上げだけですみますが、数年に一度の読み上げさえ無理なのでしょうか。 役員をできない・困難という事情は、居住者の高齢化に伴っていろいろ出てきているのが各マンションの現状だと推察しますが、役員選出の回避についてルール化するのか、暗黙の了解・理解のもとに選出を除外してもらうのか、あるいは皆大人なのですから、理事会等で出席・発言について「いじめのないよう」配慮しあうのか、といったことはそれぞれのマンションで判断されるしかないでしょう。 それさえも困難な環境だということであれば、マンションを売却されて賃貸なり戸建に移られるしかないのでは、としか申しようがないと思います。 管理組合員は管理運営に協力する義務がある以上、「同意がなければ就任を強制できない」といった小手先の論理でない、皆が納得できる対応策を、それぞれのマンションの事情に応じて考えていくしかないと思います。 |
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| No.46 |
＞管理組合員は管理運営に協力する義務がある以上、
そんな義務はありません。 ＞「同意がなければ就任を強制できない」といった小手先の論理でない、 役員は委任行為で受任なきところに委任はない。 ＞皆が納得できる対応策を、それぞれのマンションの事情に応じて考えていくしかないと思います。 結局、回答になっていない。 |
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| No.47 |
管理組合員は管理運営に協力する義務がある。
標準管理規約第３条 区分所有者は、円滑な共同生活を維持するため、 この規約及び使用細則を誠実に遵守しなければならない。 遵守＝規則や法律などにしたがい、それをまもること。 管理規約や役員選任細則なんかで、役員は輪番制となっていればだが |
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| No.48 |
＞標準管理規約第３条 区分所有者は、円滑な共同生活を維持するため、 この規約及び使用細則を誠実に遵守しなければならない。
「管理組合員は管理運営に協力する義務」とは縁もゆかりも無い規約ですね。 |
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| No.49 |
やりたくない人、やる能力の無い人に役員を押し付けるのは言語道断です。
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| No.50 |
もともと「選任」を輪番にするときめてるだけでしょ。強制なんてしてないんですよ。「就任」を輪番にしてるんじゃないんですから。多くの管理組合の運用が間違っているだけです。
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| No.51 |
＞もともと「選任」を輪番にするときめてるだけでしょ。強制なんてしてない
＞「就任」を輪番にしてるんじゃない そうだろうけど、 輪番で決まったのであなたが理事だが、強制ではありませんってわざわざことわって言ったら、みんな就任なんかしないからな。 そうすると権利義務理事になって前期理事が止められないから、わかっていても、バトンタッチするんだよ。 |
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| No.52 |
うちは理事の定数は若干名なので、減っても問題ありませんので、今度の総会で言ってみるつもりだよ。
|
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| No.53 | ||
| No.54 |
＞うちは理事の定数は若干名なので、減っても問題ありませんので、今度の総会で言ってみるつもりだよ。
サブスタンダードはコメントに値しないよ。 |
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| No.55 |
理事の数を「若干名」としている規約は結構あるよ。
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| No.56 |
管理組合にサブスタンダードが多い事は、標準管理規約迄作ってお国が面倒見なくてはならない現状が証明済みです。貴方もその一つに過ぎない。
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| No.57 |
要は理事をやりたくないだけ。
つまらん理屈をゴテゴテと。 これだから共同住宅なんて買うもんじゃない。 |
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| No.58 |
標準管理規約に準拠した管理規約を持っている管理組合って新築だけだよ。しょっちゅうかわるんだから。
>>要は理事をやりたくないだけ。 これは違いますね。やりたくないひとが理事会にでてこないので、定足数不足が常態化してる理事会があるのだ。 そこで、無効な委任状を使う。これが問題。 |
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| No.59 |
>定足数不足が常態化してる理事会
５８さん、物件名を教えてください。 検討から外しますので。 |
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| No.60 |
＞標準管理規約に準拠した管理規約を持っている管理組合って新築だけだよ。しょっちゅうかわるんだから。
違いますね、新築時はデベに都合の良い管理規約だけよ。 |
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| No.61 |
>定足数不足が常態化してる理事会
を教えろと？？？ うーん。購入前に理事会議事録までは見れないとおもうので、総会議事録と管理規約で判断するしかないかな。 修繕積立金が安すぎるところは機能してないでしょうね。 議決権行使された数が少ないとこも注意。議決権行使された数が全体の9割以上なら間違いなく、理事会が何かの工夫をしています。 |
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| No.62 |
＞もともと「選任」を輪番にするときめてるだけでしょ。強制なんてしてないんですよ。「就任」を輪番にしてるんじゃないんですから。多くの管理組合の運用が間違っているだけです。
それで、総会で承認を得るわけですよね。 ｢就任｣したくないのであれば、その場で断ればいいんじゃないの？ 就任拒否が承認されれば、次へスライドするわけだし。 |
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| No.63 |
＞それで、総会で承認を得るわけですよね。
＞｢就任｣したくないのであれば、その場で断ればいいんじゃないの？ 理事会で議案作成の段階で承諾を得ておくのが通常だよ。 ＞就任拒否が承認されれば、次へスライドするわけだし。 未経験者はのんきな事を言えるね。 |
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| No.64 |
>>就任拒否が承認されれば、次へスライドするわけだし。
就任拒否の承認なんてないですよ。なんで総会の承認がいるの？ 就任承諾するかしないかは本人の自由です。 民法第643条 委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託（総会の理事選任）し、相手方がこれを承諾（本人の就任承諾）することによって、その効力を生ずる。 |
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| No.65 |
>>多くの管理組合の運用が間違っているだけです。
総会の事前にも事後にも、本人の都合も聞かずに、輪番表に従って、一方的に選任してる管理組合が多いという意味だ。議案書に載せる段階で本人に就任の了解を取ってれば、総会後の就任承諾なんか問題にはならないよ。当然、就任する。 |
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| No.66 |
理事になりたくないんだったら、協力金取れば？
|
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| No.67 | ||
| No.68 |
不適任者が輪番で出てくるのがもっとも困るのよ。それを当たり前としている組合も困ったものだ。
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| No.69 |
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| No.70 |
＞デベは購入代金さえ払っていただければ結構ですって態度だったし。
当然でしょう。その購入代金で何を手に入れたの？ 専有部分つまり居住する壁紙を含む空間だけよ。 後の構造部分は共有部分よ。 自分の空間は自費で管理し、共有部分は共有者全員で管理するのよ。 共有者でお金も人間も出すのよ。 デベは全く関係ないのよ。ボクちゃん！ |
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| No.71 |
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| No.72 |
身分不相応、というか世の仕組みをわかってない人もいるんですね。
普通は郷に入れば郷に従えとなるんでしょうが。 |
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| No.73 |
＞理事になりたくありません。
＞協力金も払いたくありません。 誰でも同じ。 ＞デベは購入代金さえ払っていただければ結構ですって態度だったし。 それをデベから得たとするのがボクちゃんと言われる所以だよ。 |
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| No.74 |
＞理事になりたくないんだったら、協力金取れば？
一番思慮の無い、輪番制信奉者のご意見でした。 |
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| No.75 |
管理組合の役員には適任者を総会で選ぶことで、いやいややったり、能がないのにやりたがる人、順番にやる人はごめんだね。
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| No.76 |
能力の無い人が理事になるのは共有財産の放置、犠牲につながり迷惑この上ない。
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| No.77 |
おのれら、我々の有難味がわかっただろ
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| No.78 |
フロントの有難味なんてないよ。全ては契約よ。ギブアンドテイクだけの関係よ。
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| No.79 |
てなこと言ってるけど、ギブアンドギブでしてやられてるやる気・能力の無い理事ぞろいの管理組合も多いわな。
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| No.80 |
役員は能力のある人が選出されるのが正常であり、無能が悪平等の輪番制は止める事が管理会社と対等に契約が出来る。
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| No.81 |
理想と現実は違うことが困るのよ。
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| No.82 |
基本的に役員は総会で選出するのが原則ですから、その候補に挙がった段階で受諾の意志のない事を伝えれば済みます。
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| No.83 |
輪番制なんて無能者、適任者を選別させない悪平等の典型だね。
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| No.84 |
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| No.85 |
＞そんな波風立てる方法より、理事会をすっぽかせばいいだけでしょ。
理事会が成立しない時はどうするの？ そんな子供じみた行為をする人は、返済に困り間もなく転居せざるを得ない人が使う手ですね。 |
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| No.86 |
理事は頭脳明晰で健康なことが前提です。
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| No.87 |
＞理事会をすっぽかせばいいだけ
総会で選任されて、誠実に職務を実行しなければならない うちは出席率５割を切った段階で辞職勧告を理事会が決議する 辞任しない時は次の総会に解任動議をだす。 |
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| No.88 |
>>辞任しない時は次の総会に解任動議をだす。
任期満了で退任でしょう？次期理事に選任しなければいいだけで、解任は必要ないと思います。（総会議案書に理事候補として名前を載せないだけです。） |
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| No.89 |
管理規約には懲罰規定がないから大丈夫。
安心して理事すっぽかせばいい。 |
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| No.90 |
＞任期満了で退任でしょう？
任期は２年、就任１年目の総会にかけようとして ３名に勧告、みんな辞表だしてきました。 無責任理事は、管理組合にとって迷惑。 |
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| No.91 |
上の四つは輪番制理事の弊害実例の羅列です。
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| No.92 |
残念 ８７と９０は俺が書いた
役員は立候補制で輪番制は無い ２０年も理事長やってたのを、理事会で再任しなかったら 怒鳴りちらしていたけど、そのうち来なくなった めつたに無い事例だろうけど。。。 最近の理事会は緊張感が無いんだわ |
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| No.93 |
>出席率５割を切った段階で辞職勧告を理事会が決議
やりたくないと言ってるんだから喜んじゃうんじゃないですか？ なんか、盗人に追い銭の感じです。 |
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| No.94 |
ヤジの類いで事実とは縁遠いね。
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| No.95 |
今文章を書ける人が居なくなった。
議事録メモっておいてと言うとレコーダーを探すし、いつ成文になるか分からん状態。 |
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| No.96 |
＞役員は能力のある人が選出されるのが正常であり、
どうやって選出するの？ |
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| No.97 |
＞どうやって選出するの？
規約による。 人と成りを判断するのは、日頃或は総会での言動による。 |
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| No.98 | ||
| No.99 |
うちのマンションにも、一度も総会に出てない人、委任状さえ提出しない人がたくさんいます。
その中での１年輪番制なのでやる気も能力もない人で理事会が運営される。 それで機能しなくなって管理会社のいいなりです。無関心です。 管理費値上げとか駐車場料金値上げとかの話をしないとみんな人任せですね。 立候補するとかえってあやしまれる（まあ誰もいないけど） |
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| No.100 |
＞うちのマンションにも、一度も総会に出てない人、委任状さえ提出しない人がたくさんいます。
アパートと分譲の区別の出来ない人たちの群れで、家賃の感覚だから管理費の金額の多少より支払の可能性にしか関心が無い群れだよ。 |
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| No.101 |
＞立候補するとかえってあやしまれる（まあ誰もいないけど）
何を気遣っているのか理解できませんが、推薦されての立候補だってあるのですよ。 |
|
| No.102 |
＞もし無能と思われる人が立候補したらどうしますか？有能と思われる人を推薦しますか？ そして有能な人がそれを拒否したらどうしますか？
議案提出権は理事会にあるので、理事会の決議、更に、総会の決議なら、どんな人が選出されようが組合員の責任であり、これが組合員の自治というもので、輪番制より適切である。 |
|
| No.103 |
やりたくない奴は所詮使えないんだから役員に就任拒否でOK
|
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| No.104 |
＞やりたくない奴は所詮使えないんだから役員に就任拒否でOK
やれない理由を聞く寛容さが貴方には必要ですね。 |
|
| No.105 |
無能か有能かはどうやって判断するのか？理事候補に知能指数でも提出させるのか？
|
|
| No.106 |
＞無能か有能かはどうやって判断するのか？理事候補に知能指数でも提出させるのか？
判断出来ない人は知能指数を調べるべきだね。 |
|
| No.107 |
試験したらどうか？管理規約を理解してるかどうかの試験。
|
|
| No.108 |
そして、未来の重説には次の一項が入る。
「不合格の場合は、居住の資格すらなしとして、その候補者の専有部分は競売にかけられます。」 |
|
| No.109 |
>>無能か有能かはどうやって判断するのか？理事候補に知能指数でも提出させるのか？
中古で買った人はやる気ありません。 新築で買って借り換えできてる人がいいと思いますよ。（登記簿みたらわかります。） |
|
| No.110 |
借換に何の意義を求める？わからん。
|
|
| No.111 |
＞中古で買った人はやる気ありません。
このような人たちは不動産屋と中古値段のみで入居して来るので住んでみての不具合や設備についての不満を言う機会を失っているので、修繕積立金額を見て使わな損とばかり案外やる気がありますよ。 |
|
| No.112 |
（登記簿みたらわかります。）
暇と時間が必要。 |
|
| No.113 |
出来ない人に押し付けることは避けるべきです。
|
|
| No.114 |
その通り。やる気のない理事は任期期間中に理事会に一回も出てこない。
|
|
| No.115 |
出なくても罰則はないからね。
おそらく、というより、当然、ＮＨＫの受信料も払ってないだろね。 |
|
| No.116 |
やりたく無い人は無視した方が全体にメリットがあります。
|
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| No.117 |
＞そして、未来の重説には次の一項が入る。
＞「不合格の場合は、居住の資格すらなしとして、その候補者の専有部分は競売にかけられます。」 既に貴方は重説も規約も区別がつかないのですから受験資格すらありません。 |
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| No.118 |
重説の時点で、それじゃ買うのやめようとなる人もいるだろうから、いいんじゃナイ？
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| No.119 |
重箱の隅つっくな。
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| No.120 |
蟻の一穴と言う言葉知らないね。
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| No.121 |
爪で拾って箕でこぼす、という言葉もあります。
気おつけたほうがよろしいでしょう。 |
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| No.122 |
役員はやれる人がやるべきで無能な人に無理強いはいけません。
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| No.123 |
2 理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総 会で選任する。
3 理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。 |
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| No.124 |
役員は委任行為ですから受任しない人にも押し付ける輪番制は無責任も弊害が付きまとうのは当然です。
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| No.125 |
輪番制といっても理事就任は委任契約だから、順番が回ってきても承諾しなければ就任にはならんよ。
輪番制で定められるのは「選任」までだから。拒めば「就任」しない。 その場合のペナルティをどうするかは別問題だけど。 |
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| No.126 |
うちは輪番制です。
うちの理事さんたちはおとなしいので管理会社、理事長らの言いなりです。 就任とかでもめる事も無いようです。 ダカラ、改革も出来ません。 |
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| No.127 |
↑改革が必要って言えばかっこいいと思ってる例。
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| No.128 |
うちは立候補を受け付け、不足の場合は輪番制で役員候補を補充して総会で選任。
輪番制役員は理事会に出てこない役員も多く、理事会も理事会成立要件を満たなくても 管理会社は理事たちが知識不足をいいことに参加者不足のアドバイスもそのまま理事会として成立。 |
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| No.129 |
＞管理会社は理事たちが知識不足をいいことに参加者不足のアドバイスもそのまま理事会として成立。
定足数不足の理事会は、管理会社が何と言おう成立していない。 |
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| No.130 |
まーデタラメな理事会のオンパレードですね。
こんなマンションで滞納は日常茶飯事でしょうな、なんせ理事会決議しても無効訴訟で負けるからね。 |
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| No.131 |
ココはろくでなしの吹き溜まりだからねぇ。
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| No.132 |
＞管理組合の役員を避けたい
それは貴方の自由です。 組合は組合の役員に委任しているのですからその役員に就任するかしないかは理由の如何を問わず貴方の自由です。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
>>128
同じような状況ですね。 管理総戸数自慢でコンプライス遵守を謳っている管理会社ですが 理事が理事会会議の定足数を満たさない場合は監事を含めて理事会決議をさせています。 規約でも理事会決議は理事で決議、監事は監事としての職務が定められています。 担当者レベルでは規約違反は平気なの？ |
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| No.135 |
なにをやっても来ないもんは来ないんだからどうしようもないじゃん。
理事会やらないわけにはいかないし、机上の空論じゃない具体案を出して欲しいです。 |
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| No.136 |
>管理総戸数自慢でコンプライス遵守を謳っている管理会社ですが理事が理事会会議の定足数を満たさない場合は監事を含めて理事会決議をさせています。
貴方の考えの「管理会社が・・・・理事会決議させています。」は間違ってます。 正確には、「理事長は理事が理事会会議の定足数を満たさない場合は監事を含めて理事会決議をしています。 」で、それを黙認している貴方がおかしいのであって、管理会社の出る幕ではなく、関係ありません。 |
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| No.137 |
理事会にいつも管理会社が出ているようですね。
自立できない理事会では、いつも問題が付きまとうでしょうね。 |
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| No.138 |
＞なにをやっても来ないもんは来ないんだからどうしようもないじゃん。
＞理事会やらないわけにはいかない 理事会の定足数に不足する場合、理事会を開催してはならないという規定はないのではないか。 だから、定足数に不足したって堂々と理事会を開催したらいい。理事長一人だけだって理事会は理事会。 ただ理事会決議は困難だろ。定足数に達してないんだから。 だからモンスター理事長が突っ走って訳のわからん決議しようとする理事会には、理事の間で示し合わせて理事会に欠席することも一案。 モンスターを説得したり、反対意見を言うために理事会に出ることも疲れるからなー。 |
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| No.140 |
数年後、輪番制で役員が回ってきます。そこでマンションの販売業者 ﾚ××オに電話したところ、すでに倒産していました。営業マンのS氏の携帯は繋がりましたが、遠く離れたところに居ました。そして「会社は倒産してますし、遠く離れてしまいましたので、同席してそれを認めた管理会社の担当のN氏に言ってくれ」とのことでした。管理会社のN氏に問い合わせましたが、「私には権限が無いので、役員会でその理由をご説明します」あとは役員会が判断します。かつ、そのような約束はした覚えが無い」との事でした。これは書面に残していないので争いようがない。営業Sに電話するも「私はもう担当でないからできない」、「役員回避の念書が存在するが公開して良いか？」の問いに非常に横柄な口調で「私はもう仕事をしていない」「もうかけてこないでください」「もし同じ仕事をしているなら、公開されたら不都合が出ませんか？」の問いにも「はい～はい」と逃げられました。念書にはS氏の肉筆、拇印が押してありますが約束は守られそうにないです。社会不安障害、社会不適合者、言語障害者にとっては辛い事態です。例え念書が有っても反故にされる可能性が有る。業者は名の通ったところでないと売りっぱなしで逃げられますから、どうか気を付けてください。とても残念です。
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| No.141 |
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| No.142 |
議事録の作成は管理会社に任せてはいけませんね。
今は録音したらテキストに自動でしてくれるICレコーダー等もあるので、苦しむこともないでしょう。 |
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| No.143 |
普通、管理組合役員はやりたい奴にやらせるという規定がある。そもそも強制じゃないし。
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| No.144 |
管理組合役員を喜んで率先してやるような人間には近づかない方がいい。
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| No.145 |
理事長は仕事多い
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| No.146 |
マンションは集合住宅であり、組合員全員で
マンションの管理をするのは当然。 理事は輪番制でやるのがベター。 全員が理事の経験があればいい加減なことはできなくなるしね。 |
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| No.147 |
そうだよね。
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| No.148 |
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| No.149 |
会社をリタイアした者が理事を引き受けるのはいいことだが
任期だけはしっかり決めておくべきだな。 長期政権は必ず澱みが出る。 |
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| No.150 |
うちの理事会のメンバーはもう１０年ぐらい同じ人間がやってる。
輪番制でも立候補制でもない、単なる推薦だけだもんな。 |
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| No.151 |
小規模マンションではよくあることだよ。
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| No.152 |
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| No.153 |
>>149 匿名さん 1日前
そうも言えるがそうとも言えない。困った。 |
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| No.154 |
>>150 匿名さん 1日前
それでいい倍もあるが、層でもなお場合がある。こまった。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
役員はやりたい人がやるのが一番良い
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| No.157 |
そのとおり。
学校のPTAと一緒で、 頭が悪くて目立ちたがりに向いてる。 |
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| No.158 |
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| No.159 |
月額報酬５０万、夏冬のボーナス6か月分プラス退任時慰労金３か月分ならやってもいい
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| No.160 |
月額５０万とは控えめだね。
一体今はいくらもらってるの。 |
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| No.161 |
時給８５０円
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| No.162 |
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| No.163 |
理事は輪番制でやるのが一番いい方法でしょう。
１０年とか２０年に１回ぐらいしか回ってこないでしょう。 それぐらいはやりなさい。 |
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| No.164 |
管理費支払いは義務だが役員就任は任意
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| No.165 |
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| No.166 |
役員を辞退する組合員に罰金を科すようなマンションには住まないほうがいいと思う
役員辞退したら罰金、理事会休んだら罰金、避難訓練不参加は罰金、犬が泣いたら罰金、という嫌がらせ監視マンションは資産価値が低い |
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| No.167 |
輪番制の理事を拒否するマンションの方が
ダメマンションでしょう。 |
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| No.168 |
意欲能力のない組合員でも輪番で役員になるマンションは
問題もなく運営がうまくいっているいいマンションですよ。 いい管理会社がついているのでしょうね。 |
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| No.169 |
理事を輪番制でやるのはあたりまえのことでしょう。
理事をやりたくない、強制はだめとかいっている住民を許し ているマンションがだめマンションです。 |
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| No.170 |
但し、病気が伴う場合は特例を認めるべきでしょう。
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| No.171 |
規約か細則に輪番制の理事の免除に関する条項を規定
しておくべきです。 |
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| No.172 |
いくら輪番と言っても、健康上の理由があれば、役員になるのは無理でしょう。あくまでも、その管理組合の判断になりますが･･･
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| No.173 |
免除する権限も義務も管理組合にはない
役員をやるかどうかは組合員の自由 理由なんかどうでもいい |
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| No.174 |
役員は輪番で自動的に就任するわけではない
次期役員候補として総会議案に名前が出て総会で信任されて役員になる つまり輪番で回ってくるのは候補者としての立場だから本人が「オレは立候補しない」と言われたら脅したりなだめたりして説得して立候補させるしかない そんなことをするより次の順番の組合員に話を持っていくほうが手っ取り早い |
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| No.175 |
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| No.176 |
集会室のない小規模マンションでは、近くの喫茶店とかを
活用して 会議をしているところは多いようだ。 |
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| No.177 |
小規模マンションの悪い面は、理事長の長期政権の
温床を産むことになるということ。 |
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| No.178 |
体調面で理事ができないというのなら、
診断書を持参して理事の免除を要請すればいい。 |
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| No.179 |
できることならマンションの管理は住民全員が
交代でやる方がいいでしょう。 自分のもち屋ですからね。 戸建てなら自分で全てやらなければならないのですから、 |
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| No.180 |
輪番制の理事であれば、辞退理由者の範囲とかを
決めておく必要があります。 理事会運用細則に規定しておくといいでしょう。 |
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| No.181 |
マンションの理事はやりたくないといっているが、戸建てなら
自治会への加入をしなければならないし、年間を通していろんな 役割や担当が回ってくるよ。 |
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| No.182 |
>>181 匿名さん
勘違いもほどほどにしなよ。 マンションに居住している区分所有者（組合員）は自治会員でもあるよ。お前みたいな無知が売るから組合と自治会を混同して乱すのだ。管理組合と自治会は違うからね。 |
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| No.183 |
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| No.184 |
マンションの住民の自治会への加入率は、都会にいけばいくほど
低い傾向にあり、小規模マンションほど加入率が高くなっています。 それでも２０％以下の加入率だと思います。 |
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| No.185 |
田舎に行けば行くほど、小さいマンションであればあるほど
自治会への加入率は高いんだね。 |
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| No.186 |
自治会と理事会はまったく別物ということを
理解していない者がいるからね。 田舎にいけば理事会と自治会の役員が同じで 会合もごっちゃにして行っている。 |
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| No.187 |
役員になるだけなって。毎回理由をつけて
欠席すれば良いと思います。 一般的な規約なら、欠席しても罰則はない はずです。 |
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| No.188 |
理事会出席者には、１回あたり５，００円支給となれば
全員出席するよ。 |
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| No.189 |
そうだね、お金を支給するといえば最優先で
出席するかもね。 |
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| No.190 |
輪番制の理事であれば、１回すればもうすることはないだうろから
それぐらいは我慢してやったらどうなの。 |
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| No.191 |
スレ主が輪番制の理事もやりたくないといっているようだが
やりたくないのなら戸建てに引っ越すべきだよ。 |
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| No.192 |
輪番制の理事ぐらい簡単なことだから
何も考えずにきめられたことは守るんだね。 |
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| No.193 |
輪番制の理事については、高齢者、介護を必要としているもの、
妊婦さん等理事の回避の措置も必要です。 |
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| No.194 |
そんなの関係ない、公平が一番。
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| No.195 |
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| No.196 |
↑一体誰に向けて？
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| No.197 |
輪番制の理事であっても、理事にはなりたくない。
しかし、誰かがやらなければならないが、やりたい者が やればいいのでは。 |
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| No.198 |
マンションの管理は交代でやるしかないんです。
自分たちの家ですから当然のことだと思います。 やりたくない人もいるとは思いますが、やるしか ないのですよ。 |
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| No.199 |
そんなことない
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| No.200 |
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