ア・デイ彩都スカイレジデンス

[bun]

2007年のモノレール彩都西駅の開通時期に合わせて建設が予定されている
関電不動産のマンションですが、ホームページにあまり情報が上がってい
ません。
彩都でマンション購入を考えられている方、情報交換しませんか？

所在地：大阪府茨木市彩都あさぎ2丁目
交通：大阪高速鉄道彩都線 「彩都西」駅 徒歩7分

[82: 80の者です]

ありがとうございます。大変参考になりました。

[83: 匿名]

モノレール沿いの道から橋を渡るんですか？
知りませんでした・・・
しかも冬場は怖い　というのは　どういう「怖い」橋なんですか？

[84: 匿名はん]

>>83
凍結のことではないでしょうか

中学へは彩都より遠いところも通学区のようで自転車のようです
ただ色々問題が多いと言われているところですので
小学校からは私立を受験させる方が多いようです

[85: 匿名はん]

私も中学校区は気になっていました
ニュータウンで予定地が用意されていても、少子化や
思っていたより人口が集まらなかったりで結局開校されないケースが多々あるようです
個人的には、あちらの中学校の噂を聞きますと私立へ行かせたくなりますが
高い管理費がこれ以上高騰してしまうと厳しいですね・・・

[86: 匿名はん]

ちょうどその年頃の子供を持つ者ですが、どのような問題や噂があるのでしょうか？よろしければ教えてください。

[87: 匿名はん]

私も中学校の噂を聞いています
昨年度の父兄の声がHP上に報告されているのも見ました
詳しくは言えませんが、茨木一レベルが低いと言われているようです

[88: 匿名はん]

茨木一レベルが低いですか・・・・あまり荒れた学校だと行かすの辛いですね。

目の前にある私立中学に行かす方が良いのは解ってますが親の甲斐性、子供の学力、タイミングの全てで無理だし

困ったもんですね。住むには環境はいい所ですがやっぱりもう少し考えるべきでしょうかね？

すでに彩都に住まれている方やこれから購入を考えている方で同じような中学生をお持ちの方居られましたらぜひご意見伺いたいです。

[89: 匿名はん]

今小6の子供がいます。もしこちらのマンションを買ったとすれば、途中から転入という形になるんですね。
そんなに荒れてるんなら、行かすのはちょっと考えてしまいますね。イジメにでも遭うと困りますし。
かと言って中学から私立となると、経済的に結構キツイし。うちは高校は私立にと考えてるんですよ。

[90: 匿名はん]

中学についてですが、
私も「授業ができない、やっと卒業だと思うと嬉しい」という声があるのをホームページを見ました
一部の生徒が備品を何度も壊すので直せないとも…
中学校が開設予定でしかないのは大きな問題ですね

[91: 匿名はん]

私もせめて中学までは公立でと思っています
一般的には１２００人くらい生徒が集まらないと開校にはならないそうで、
少子化の今日では難しいかもしれないですね
小学校のように人数が集まらなくても特例で開校してもらえないものなんでしょうか

[92: 匿名はん]

>>91
茨木市の回答では平成20年の開校に向けて準備していきたいとでています。

ttp://www.city.ibaraki.osaka.jp/koho/mail/faq.html#q20

現在、彩都からは21名が豊川中学校に通学されており、平成19年には
中学生が100名以上になると予想されています。

[93: 匿名はん]

豊川中学、今地図で確認しましたが遠いですね〜
でも自転車通学ならまーなんとか行けそうな距離ではありますけどね。

[94: 匿名はん]

>>93
行きは坂道が下りだから良いですが、帰りの上り坂は厳しいです。

それと山麓線は道路が狭く、交通量も多いので怖いですね。

[95: 匿名はん]

94さん情報ありがとうございます。そんなに坂が急だったとは、全然知りませんでした。
一度現地に行って見なければ・・・立地的に彩都はかなりの高台になってるんですね。

[96: 匿名さん]

質問ですが、ＭＲにあった家具とかオプションの壁のインテリアとかってもらうことできないんでしょうか？

[97: 匿名さん]

>>96
営業マンに聞いてみて下さい。

マンションギャラリーの閉鎖に伴ってモデルルームの家具などをオークションや抽選会
で販売されることは良くされています。

[98: 匿名さん]

>>95
彩都の西部地区は標高100mくらいです。
R171沿いからも阪急のマンションや医薬基盤技術研究所の建物が
見られます。

近くのスーパーへの買物には、電動アシスト自転車を利用されて
いる方が多いです。

[99: 匿名はん]

中学の開校に1200名程度が必要と91さんが書かれていますが、
19年に100名程度とすると各学年一クラスで、20年に本当に開校出来るのでしょうか？
小学生がいるので悩んでしまいます。

[100: 通りすがり]

中学校の件ですが、1200名も集まらなくても開校はできるのではないでしょうか？
私が今住んでいるところは、年々子供の数が減っていて、小学校は学年で1クラスずつしかありません。
中学は3つの小学校から生徒が登校してるので、多少は多いですが、4クラスずつしかありません。

[101: 匿名はん]

この彩都という町は、茨木市も相当お金を掛けて力を入れているんでしょ？
何としてでも町を発展させて、成功させたいと思っているはずです。
中学校の一軒ぐらいすぐ建てるでしょ？

[102: 匿名はん]

値段がちょっと下がったみたいだけど、まだまだ不満です。

[103: 匿名はん]

>>100
学校教育法施行細則では、12学級以上18学級以下を標準、1学級の児童数
50人以下を標準と規定しています。
91さんの書かれた1200名程度が必要というのは、生徒数の増加による分校
の条件だと思います。

先にも書かれていますが茨木市としては人口のはりつきが予想より急ピッチ
で進んでいるため彩都のインフラ整備として平成20年春の開校に向けて検討
されています。
土地取得や中学校建設といった財政予算のこともあり、都市機構の立替施工
が協議されていますので実現の可能性は高いと思います。

詳細は平成17年北部丘陵開発対策特別委員会（7月27日）を見れば理解頂ける
でしょう(どの議員が推進しているかも良く分かります)。

ttp://219.166.6.60/ibaraki/index.html

[104: 匿名はん]

彩都西小学校も生徒数の増加が予想されるため、教室が増築されます。

茨木市としては、周辺自治体からの世帯流入による住民税の増収、
固定資産税の増収で彩都に期待することは大きいでしょう。

[105: 匿名はん]

>>104
その小学校が、建てたばかりなのにひびがいっていると聞いたのですが
地層の関係でしょうか？

[106: 匿名はん]

>>105
小学校給食室の外壁のひびのことですね。
地層は関係しないと思います。
軟弱地盤の不同沈下によるクラックは基礎部分から発生します。
補修工事を見ていた限りでは外壁モルタルの収縮クラックが原因
と思われます。

現在はきちんと補修されて再度のひびも入っていない様ですから
問題無いでしょう。

[107: 匿名はん]

ここのマンションってひょっとして活断層の上に立っているんですか？

[108: 匿名はん]

活断層の上なんですかね？
大丈夫と思うけど、地震対策はしてますよね？
まさか、値段を下げて、地震対策してないとかってないですよね。

[109: 匿名はん]

活断層の真上ではなくても近くに活断層があるんでしょうか。
迂闊にも活断層のことは気にしていませんでした。
中学問題で悩んでいたのですが、これで踏ん切りがつきました。

[110: 匿名はん]

ここには活断層があるんですか？
ここに限らず近畿だけ見ても、活断層は至る所にありますね。
南海地震も30年以内に5割の確率で起こるらしいしね。

地震が心配な人は、家を買うのは止めたほうがいいでしょう。

[111: 匿名はん]

>>108
断層は高槻−有馬構造線がR171沿いに走っており、その支線が如意谷や
安威に走っていますが運良く彩都は逸れています。
断層では無く断層破砕帯の問題はまちBBSの彩都スレで何度か話されています。

ttp://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1114519413.html

彩都西小学校南側からア・ディの方向にその存在が報告されていますので
当然、地震対策はされているものと思います。
ご心配でしたら営業マンに確認すれば基礎の構造(杭形式)などを教えて頂けるでしょう。

[112: 匿名はん]

「彩都」ってどんな街なんだろうと興味を持ち、色々検索をしていたら、
彩都には「まねき屋」があると書いてあったんです。
ア・デイのチラシやサイトを見てみても、まねき屋があるとはどこにも書いてなかったですよね。
本当にこのお店は実在するんですか？

[113: 匿名はん]

>>112
まねき屋彩都店は昨年の街開きにの時に開店しましたが、今年の1月末で
閉店しました(112さんが見られていたのは古い情報ですね)。

かわりに酒屋兼ミニスーパーのラッケが出店しています。

ラッケはまねき屋と違って朝市を開催したり(残念ながら今では無くなり
ました)、オープンテラスでのバーベキューやドッ＊＊フェを開始したり
積極的に展開されています(今日も半額セールがありました）。

[114: 匿名はん]

113サンありがとうございます。
まねき屋は閉店して違うスーパーになったんですね。納得しました。

[115: 匿名はん]

価格はこれ以上はもう下がらないのかしらね。物件自体は大変気に入っています。
最多価格帯が2800万円ということですが、モノも開通することだし、この辺りの相場としては妥当な線なのでしょうか。
個人的にはあと100万安くなればな〜と思っています。
このままの価格で決まるのなら、少し狭い部屋になるけど別のマンション買いますね。

[116: 匿名はん]

＞最多価格帯が2800万円ということですが

最多価格帯が2800万円台ということですが、　に訂正します。

[117: 匿名はん]

もうすぐ売り出しというのにえらい寂れてますね・・・やはり人気ない？
ジオ板で数年待ったら安く買えるという書き込みがありましたが、やはり数年待って
ある程度先が見えるようになってから購入する方が賢明なのですかね？　

[118: 匿名はん]

All電化っていうのがどうも....
給湯器の為にメーターボックスが異常に大きくって、勿体ない
電気温水器はガスよりもシャワー圧が低い、
IHは土鍋が使えない....

ガス併用なら値段的にもいいんだけどなぁ
（関電でガス付きって無理なんですかね）

[119: 匿名はん]

購入で迷っている者です。
既に出来ているジオの価格等ですが、出来た当初からモノレールの予定や商業施設
の予定があったのでしょうか？もしそういった物がなければ、その当時の状況を考
えるとジオが安くても当然かなという気がするのですが。
ジオの次期分譲があっても、当然その当時の設定よりは高くなるだろうしアデイと
比べてもそんなに安くなるとは思えないんですよね・・・

[120: 匿名はん]

彩都と言えば阪急ですからア・デイよりは安くなる可能性は高いんじゃないですかね？
私はそう期待していますので、阪急を見るまではア・デイに申し込む気は起こらないです

[121: 匿名はん]

戸建て住宅もマンションも売らなきゃいけない阪急と
これっきり彩都の将来なんて関係のない野村とでは価格設定に差があって当然
阪急は入居率が悪けりゃそのあとの人気、イメージとずっと尾を引いて大変だから
目玉になるジオで格安設定をしたんでしょう
時期マンションでいきなり高設定は難しいから、ミストサウナとか色々な設備面と駅近で価格を上げる
さらに時期ジオの第２期ではモノレール開業後の入居なのでもう少し様子見が出来る
いずれにせよ、村上ファンドじゃなけど、阪急にとっちゃ土地取得価格はただ同然で、現在はただの不良資産
売れればいくらでもいいんじゃないの

[122: 匿名はん]

確か前のジオの売り出しの時には、2007年春にはモノレールが開業しますので、便利になりますよ〜
というのは知らされていたと思います。
商業施設が出来るかどうかは未定だったと思いますが。

[123: 匿名はん]

121さんへ
ジオはミストサウナがつくのですか？

[124: 匿名はん]

>>123
次期ジオのスレに書かれています。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373/

１ 免震工法を採用したマンション建設
２ 井戸水の利用、屋上緑化の採用
３ ＳＩ（スケルトンインフィル）住宅の採用
４ 「ミストサウナ」を全戸に標準装備

その他、ミニ体育館、多機能IC カード「HANA PLUS カード」によるマンション
セキュリティシステムなどが新しい内容です。

将来のリフォームを考えるとスケルトンインフィルの採用は新たな提案ですね。

[125: 匿名はん]

>>121
野村不動産はそうですが、関電は彩都に事業用地を持っていますし、
モノレールを彩都東地区まで延伸してサニータウンの価値を高めた
いと思っているでしょう。

阪急電鉄は昨年に彩都の負債を損金計上しました。
不良資産では無いので積極的な販売ができると思います。

[126: 匿名はん]

>>124-125
阪急の営業の方でしょうか

[127: 匿名はん]

>126
彩都の住民は阪急イズムに洗脳されてる人、多いよ
街中、営業職員の様だったりして（^^;

[128: 匿名はん]

ア・デイ彩都に比べて次期ジオは高くなるんでしょうかね。（駅に近い、竹中が施工する）

できるだけ買いやすい価格に抑えてほしいものですね。

[129: 匿名はん]

>127
野村の営業の方でしょうか

[130: 匿名はん]

オール電化ってガスに比べると、メンテナンスが高くつきませんか？
オール電化じゃなかったらここ買うのになぁ。

[131: 127]

すみません、阪急に洗脳されて住民票移したクチです

[132: 匿名はん]

>>119
もちろん始めからモノ開通やまち開きの計画は発表されていていました

[133: 匿名はん]

ジオの情報全然ないっすね。
確かにア・デイ彩都よりは低い価格から買えるようには
なると思いますが、自分の希望する部屋のタイプがそう
なるかは分からないっすよね。
ちょっと待てば価格が下がるというのも確かだと思うけど
その売れ残ってる部屋を自分が気にいらなければ仕方ない
し、そういうのって人気のない部屋が売れ残るって感じな
んすかね？

[134: （＾−＾）にっこり]

>ジオの情報全然ないっすね
なんか市の許可がまだ正式に出てないみたいっす
建築確認くらいすぐに出せばいいのにね♪

[135: 匿名はん]

130>>
私も同感です。
阪急を見てから決めますが候補からはずそうかと思っています

[136: 匿名はん]

活断層が近くにあるのに、イザという時停電状態が続いたらどうなるのでしょうねぇ。

[137: 匿名はん]

活断層はR171沿いですから2Kmは離れています。
断層破砕帯の存在が確認されていますが、ア・ディへの影響は分かりません。

オール電化マンションで無くても停電状態が続くと不便なのは同じでしょう。

[138: 匿名はん]

最近の住設機器は全て監視やらなにやで、停電するとガスも使えないよ
直圧供給の一般住宅と違って、水道もポンプが止まるので使えません
停電が異常に恐い人はマンションには向かないよぉ〜
もちろん、エレベーターもダメですね

[139: 匿名はん]

１７１まで２㌔だとすると、１７１に出るだけで歩いて25分!!

[140: 匿名はん]

>>139
171まで歩いていく必要性はあまり感じないです。
バスに乗れば関電学園前まで5分で行けます。

[141: 匿名はん]

いよいよ今日から登録開始ですよね？
価格ってあのままなんですかね？
もう安くならないかなぁ
ちなみにみなさんは抽選には参加されますか？

[142: 匿名はん]

もう登録が始まってますの？
毎週末にはこちらのチラシが入ってるので、よく見てますけど
管理費や修繕費など未定のままで、詳しい金額は書かれていません。
モデルルームに来た人にしか教えないってこと？
なんかやな感じ。

[143: 匿名はん]

>>142
野村はいつもそうで(ry

[144: 匿名はん]

今日現地を見に行ってきました。
とてもすごいところだったので、驚きました。
ひと言で言うとド田舎。

あと一年半で駅も出来て、街もきれいに整備できるのか不安です。

[145: 匿名はん]

駅はもうできてます（外見は）。街もできるでしょう（いずれ）。田舎暮らしと都会暮らしの調和みたいなものがテーマなんでしょ。でもどっちつかずで中途半端になりはしないかなと。理想は高いようだけど実現できるのかなと。それとも、ただのうたい文句？その辺の普通の町とは違うのは確かだろうけど、理想を実現するのは大変（応援しますけど）。単に営業目的（＝単なる見せかけ）かもしれないけど、何かやろうという姿勢を見せていることは評価したい。買うかどうかは別にして気になる存在。２０年ぐらい経てば答えは出てるんでしょうけどそれまで待てないしと。結局関係者のみなさんがどれだけ本気なの、という話。期待し過ぎですかね。

[146: 匿名はん]

ア・デイの購入を検討しています。
かなり前向きなのですが、４つの棟の中で１番お買い得なのはどこでしょうか。
やはり最南端のスカイでしょうか？

[147: 匿名はん]

やはりスカイでしょう。大阪の夜景を一望できますし、
弁天さんの花火は当然として、ちっちゃいですが
天保山や淀川、ＰＬの花火も見えますから。

[148: 匿名はん]

お買い得かどうかは、価格も一緒に考える必要あり。
スカイがいくら眺望が良いとはいえ、価格もそれに合わせて
4つの棟のうち一番高いとすれば、お買い得とはいえないんじゃないかな。
4つの棟の価格がみんな同じというなら、お買い得と言えると思いますが。

[149: 匿名はん]

棟の中で、この棟だけ高いというのはあまりないですね。
唯一東向きの部屋が何部屋かある棟だけ、他の棟に比べると
若干安いかな？という気もしますが。
棟うんぬんよりやはり上の階に行くほど値段は高くなっていきます。
ただスカイに関していえば一番最上階（１３か１４）の部屋でも、部屋のタイプに
よっては３０００万切る部屋もあります。
ちなみにスカイは前が低層住宅地域の上丘陵地域なので約７メートル上がった所が
１階に相当するので、低層階でも景色はいいとおもいますよ。

[150: 匿名はん]

3階ぐらいなら約おいくらですか？高所恐怖症なもので。（笑）

[151: 匿名はん]

タイプがたくさんあるもので・・・・
今資料が手元にないんですが、記憶が正しければ安いのは２７００台
位からあったような気がします。
２階だと２６００万台だったかなぁ。
あいまいで申し訳ないです。

[152: 匿名はん]

↑
あ、あくまで一番安いタイプですよ。
安いといっても８０以上あるから充分なんですけどね

[153: 匿名はん]

＞151
ありがとう。十分参考になりました。

[154: 匿名はん]

モデルルームと現地に行ってきました。
大型の商業施設ができる予定ということでした。
あと、商業施設ができると、駅までの距離が短くなるようですよ。
結構大勢の人が来てましたよ。
来週の週末は申し込み開始らしいです。

[155: 匿名はん]

ジオの情報がだんだん出てきてますが、事前の予想とは
違って特別ジオの方が安いという事はないみたいですね。
確かに安い部屋はありますが、魅力は感じなかったです

[156: 匿名はん]

いよいよ来週ですね。なんかどきどきです。
話によると朝早くから並ぶみたいですね・・・

[157: bun]

>>155
ジオの様子見だった人が結構ア・ディに傾きかけているみたいですね。

この広さで、この価格帯(最終的に価格が下がったこともあり)、オール電化
というの魅力的です。設備のグレードも高いですし。

まずは、来週の抽選には申込みするつもりです。
どきどきしますね。

[158: 匿名はん]

オール電化が嫌だな〜
浴室暖房や床暖房が暖かくないし、やっぱりガスがいいです。
周辺環境はジオとア・デイのどちらがいいんですか？

[159: 匿名はん]

昨日ジオに行って、今日ア・デイに行きました。
どっちか正直決めかねますが、両方申込んであたったほうにしようと思います。
ジオは既に５倍の部屋とかあったから。

環境は山に近い分、ジオでしょ。ア・デイは商業施設ができると周辺道路がすぐに混雑しそう。

[160: 匿名はん]

へー5倍の部屋があるんですか？
うちも良さそうな部屋を何軒か出してみたんだけど、ほとんどかぶってるらしいんです。
2倍〜3倍らしいんだけど。

まっ、ダメモトで抽選には参加しますよ。
1期がだめなら2期もあることだし。

[161: 匿名はん]

野村不動産のマンションって高いイメージがあったんですけど、みなさんのお話だと今回はそんなことないみたいですね。
プライドをすてて売りに行くってこと？めずらしい・・・。

[162: 匿名はん]

>5倍の部屋があるんですか？
公庫融資や一部条件を満たせば、申し込みは一人でも4コ分申し込めたりするんですよ
だから５倍６倍だからって、必ずしもその人数が申し込んでる訳ではないですよ

ア・デイでは、部屋のレイアウトがあまり気に入らないんだけど...
ジオのプランをもう少し見て検討してからになるかな
各戸別に気に入る、気に入らないは出るだろうから、単純にア・デイとジオのどっちがいい、とは言えないよね

物干竿、上まで伸びるタイプだったけど、洗濯物が外から丸見えになるから、
美観的に良くないんじゃないのかな？　＞　大阪府の景観条例地区だから、条例違反になるよ？

あと、ジオはバルコニーがスリット柵とガラス入りとだったけど、
コンクリートの腰壁を廻されると、南向きでも植物が育たなくなるから、
ア・デイはガーデニング好きには不向きです

[163: 匿名はん]

>>162
大阪府の景観条例地区とのことですが、大阪府のホームページで確認しましたが
景観形成指定地域に彩都は該当していませんでした。

情報ソースはどちらでしょうか?

ジオの契約時の重要事項説明にもそういうことには触れていませんでした。

又、景観形成については建築物の配置、外観、敷地内の緑化が指導される
だけで洗濯物が丸見えになることは条例違反にはならないでしょう。

って、これは釣り？

[164: 匿名]

この立地だと一戸建がいいのでは？？？

[165: 匿名はん]

>>164
彩都で一戸建を建てるとなると4,000万以上かかりますよ。

[166: 匿名]

>>165
90〜100ｍ2程度のマンションは４０００万以下なのですか？

[167: 165]

>>166

4LDK 92.22㎡ 2,560万円からです。

[168: 匿名]

＞＞167
90ｍ2以上あるのに、そんなに安いんですか・・・2560万で市内ですと65ｍ2程度で1階でしょう。
しかし一戸建だと4000万ですか・・・？
土地が安いようですので3000万円位で30坪程度の一戸建ては無理なのでしょうか？？

[169: 匿名はん]

>>168
郊外型マンションということと、まだ発展途上のニュータウンですから価格は安いです。
土地については、一戸建ての板に彩都スレがありそちらに書き込まれています。

以下に引用しておきます。

40: 名前：彩都の住人投稿日：2005/07/07(木) 14:59
>>38
彩都は地区計画で最低の土地面積が170㎡以上と決められています。
一部の街区でこの制限が緩和されていますが、それでも150㎡以上です。

したがって、30〜40坪の土地は分譲されません。

土地価格だけで最低2,300万しますから、注文住宅で建てる場合は
4,000万は必要でしょう、

[170: 匿名]

なるほどー。そんな規則がある訳ですね。
しかし、郊外でマンションって資産価値で考えるとどうでしょうか？
マンション価値＝駅まで徒歩件＋首都圏まで３０分以内ってイメージがありますが・・・
郊外はやっぱり戸建てが理想ですね。
しかし、彩都って定年後に暮らすには最高な場所って気がします！！
これから開発もはいって、きれいな町になりそうですね！！

[171: 匿名はん]

>>170
駅まで徒歩圏(ア・ディ7〜5分、ジオ3分)、梅田へ37分(2007年開通予定のモノレール利用、
乗り換え含まず)
首都圏が東京ということなら新幹線利用で3時間(笑)。

マンション価値も十分だと思います。

彩都は戸建て、マンションとも中高年層での購入も多いです。

[172: 匿名]

駅ってモノレールですよね！？モノレールって終電？早いですよね？
高年層での購入は正解だと思いますよ！！環境良さそうですし。
梅田まで37分ですか・・・乗り換え等入れると実測は50分以上かかるのでは・・？
実際に徒歩で歩かれて梅田まで行かれた時間ですか？

[173: 匿名はん]

>>172
モノレール開通は2007年ですので乗り換えの連絡や終電がどうなるかは分かりません。
現在の通勤でバス利用(千里中央まで25分)では、梅田まで50分で到着しています。

[174: 匿名はん]

梅田まで通勤する人は大変だな。
いくら安いからって梅田まで通勤する人がこんなとこに家買わなくてもいいような気がする。

[175: 匿名はん]

ジオに購買層が流れていってるみたいですね
ジオ板にもありましたが、私も野村の営業の方の対応にちょっと・・・

[176: 匿名はん]

野村の営業に問題ありとはどういった所なんでしょうか？
自分の担当者はすごく感じのいい人なんですが。

アデイとジオ、見比べましたがアデイに決めるつもりです。

[177: 匿名はん]

営業マンによって違うと思うけど自分の担当者は最悪でした。
知識もいい加減でしたし・・・

[178: 匿名はん]

＞＞10さん
＞＞(4)断層破砕帯の影響
今さらなんですが、どうでしたか？他に誰か聞いた方はいますか？

[179: 匿名はん]

>176
私もかなりアデイに傾いていますが、
アデイにされた決定的な理由はなんですか？
ぜひ教えてください。

[180: 匿名はん]

以前ネットで読んだことあるんだけど、確か有馬高槻構造線は数百年は動く可能性は少ないと書いてあったような・・・・

[181: 匿名はん]

彩都は冬は凍結するらしいですが、モノレールは大丈夫でしょうか？
遅れたり止まったりとか。モノレールも冬用のタイヤに着替えるのかな。
それなら大丈夫かな。だって傾斜がだいぶきつそうだし。