XAX （ザクス） 住民専用[3]

[マンション住民]

いろいろな住民にとって有意義な情報の交換をしていきましょう。

【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2765/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：日本ハウズイング

[943: 住民さんＥ]

専門委員会は無報酬であっても他の面でメリットがありそう。世の中そういうもの。

[944: マンション住民さん]

第５回理事会は８月７日でした。
とりあえず、支払条件はクリア－みたいです。

ただ、８月の月次報告（第６回理事会）はやり直して頂かなければ、問題です。

[945: 住民さんＡ]

> こんな役員に報酬があって、実働部隊である専門委員会が無報酬。
報酬もらうことによる責任、プレッシャーは並大抵ではありません。専門委員会がおかしな方向によそ見しないようご努力したのは役員です。

[946: マンション住民さん]

専門委員会が実働部隊？これはおかしい。
専門委員会はあくまでもアドバイスを期待して発足させたもの。
現理事会の皆さん、過ちが無いようによく見ててね。

[947: マンション住民さん]

理事会と別組織（自治会）を作って諸問題（マナー・イベントなど）を
対応しないと理事会が大変なのかも知れません。

理事会（管理組合）の本来の仕事はマンションの維持管理が
主な業務のはずだがこのマンションでは理事会が雑務に追われて
本来の仕事が出来ていないと思います。

隣のマンションみたいに管理費と別の費用を徴収して（300円くらい）
イベントや防災対策にあてたほうが良いと思うのは私だけでしょうか？

[948: マンション住民さん]

続けてごめんなさい

今、管理費と一緒に町会費が引き落とされたいますが
これは支払拒否出来ないのでしょうか？

私は町会のお祭りやイベントには全く参加をしたことが無く
はっきり言って無駄ではないかと思っています。

年間１００万以上を町会に払っていますが
これをマンションのために使うようにすれば
いろんな事が出来ると思います。

何方か町会費について詳しい方がいたら
（払わなくて良い方法を）教えていただけないでしょうか？

[949: 住民さんＥ]

専門委員会は私利私欲で活動していないと思うよ。
何も知らない何もしない無能な理事会と
提案どころか足を引っ張る管理会社のため
どうしても専門委員会が目立ってしまうのではないのかな。

[950: マンション住民さん]

あなたが町会イベントに参加しないのはあなたの勝手で、放棄しているのだからしょうがありません。参加すれば無駄にはならないと思います。
回覧板のバインダー作成も町会費から出ていると思いますよ。マンション議事録以外の情報類の紙も町内会を通して配布されているのではないでしょうか？回覧板をマンションで使っている以上、支払い拒否は不可能だと思います。

町会費を払わない方法はズバリ町内から出て行く事ではないでしょうか？

[951: マンション住民さん]

町会費はマンションの場合、１人だけ払わないとかはできないでしょうね。
マンション全体で町会加入が不要と判断すれば辞められるんじゃないかな。
私も町会の行事には参加しないので必要ないと思う派ですが、払いたくないとまでは考えた事なかったです。

[952: 住民さんＣ]

基本的に町会と言うのは任意加入ですので、規約を廃止すれば自由意志で選べます。
最高裁判決事例もあるそうです。

実際、ザクスとフォレシアムを抜いた中瀬3丁目の住民も2割ほどは加入していないらしいです。
以前は加入していた方に「何でやめたの？」と聞いたら、「飲み代に使われていたから。」と言ってました。

2丁目の会費は200円。
考えてみる時期かもしれません。

[953: 入居済みさん]

池さん・・・ハァ

[954: マンション住民さん]

９５２さん
そうですね考えてみる時期かもしれませんね。知人のマンションでは町内会を脱退した
と聞きました。

[955: マンション住民さん]

脱退すれば町会担当理事も必要なくなるし理事会運営の効率化になると思う

[956: マンション住民さん]

948です

何件か書き込みを拝見しました。
個人での脱退は無理なのかもしれませんね・・・

マンション全体での脱退を理事会が検討してくれることを
祈ります。（輪番で役員が回ってきたら検討するかも）

950さん
回覧板のバインダーはほぼ無料（又は無料）に近い金額で作成されています。
（回覧板に乗っている団体の広告費でまかなわれるため。）

回覧板など無用の長物と思っています。
今の時代、インターネットで済ますことも可能です。
（理事会もそのために電子回覧板を造ったのだと思います。）

[957: マンション住民さん]

電子回覧板を見ると申告したら、手渡し回覧から外して欲しいです。
内容の把握は、個人で責任もつようにして。
文字、拡大してじっくり見たい時もあるし‥　

[959: マンション住民さん]

>>958

今のマンションでそのような関係を望んでいる方は
少ないと思います。

仮に近所付き合いなどを充実させたいのであれば
町内会活動などではなく理事会活動をしっかりしたほうが
マンション的には有意義になるはずです。

[960: 住民さんＣ]

地域防災から感じたことです。

町会費からは会員の為の防災備蓄費も含まれているものだと思っています。
会員の規模から言っても、ザクスに一箇所、フォレシアムに二箇所ぐらいは町会からの備蓄倉庫があっても良いものだと思いますし、無ければ会員でいる必用は無いのかと思います。

町会の備蓄倉庫を見に行くと３．１１以降も変化は感じられず。
一坪ほどの小さな倉庫です。（会費はどこに消えているのでしょう？）

震災以降は集合住宅でも、町会の重要性を再認識できる場でもあったはずですが。
保持することばかりを考え、提供することは考えないので脱退して、自主防災と言う流れが一般的になってきたそうです。

マンションと町会では、防災への考え方、必要な物、大きな違いがあります。
ザクスの場合、まだ、何も防災対策は取られていないように感じます。
集合住宅の場合、会費のほぼ１００％が防災関連費に使えるはずですので、早急にお願いしたい案件です。

[963: 入居済みさん]

>会費のほぼ１００％が防災関連費に使えるはず

「使えるはず」？？？？
あなたの勝手な思い込みです
不確定な情報で管理組合を惑わさないでください

彼らは彼らなりに仕事してますよ
　

[965: 住民さんＥ]

うーん、今の管理会社は今回の検討事項に対して何も反論無かったんですかね。
それとも、既に決裂？
いきさつがわからん。

雰囲気としては今の管理会社は既にあきらめているとしか思えん。
違うのでしょうか？

[966: マンション住民さん]

ちょっと遅いですが
ハウズイング社も委託契約の継続に向け価格やサービスの
見直しを行ったようです。

本日、ポストに投函されていた資料を見ると
長谷工、大京より委託費が安くなっています。
（後出しじゃんけんですから当たり前ですが・・・）

せっかく安くするといったのだから
長谷工も新規獲得をしたいのであれば
さらに価格交渉をしてもらわないと困ります。

[967: 匿名]

ちゃんと見た方が良いですよ。
排水菅清掃の記載の仕方に、明らかな悪意があります。

[968: 住民さんＢ]

違いますよ

暴走している人がいて
管理会社に相手にされなかったから
その腹いせにに管理会社変更運動を起こした

管理会社が変更になって
このマンション自体がおかしくなったら
その人のせい

[969: マンション住民さん]

私は今回の一件でハウズイング社に嫌悪感を抱きました。

なぜ他社の算出金額がハウズイング社に漏れているのでしょうか。

理事会が提供した？・・・相見積もりをする場合、ありえないことです。
ハウズイング社が勝手に数字を使用した？・・・論外です。

今回の新提案は、理事会を通したものなのか、ハウズイング社が勝手にやったのか。
たぶん後者だと思うのですが、だったらハウズイング社の常識を疑います。

そもそも今まで色々な改善要望を出してもまったくなにもしなかった会社が、
いざ契約を切られるとわかったらあわてて後出しジャンケンで提案をしてくる。
こんな会社を信用できるでしょうか？

管理会社の変更は、他のマンションでも頻繁に行われていることです。
新しい会社が良い会社かわかりませんが、今の会社がだめなことはわかっているので
勇気をもって変更したほうが良いと思います。

[970: 住民さんＡ]

共用廊下の汚れ。
中庭の荒れ様。
確かに酷いよね。

自分のマンションの改善提案って、まるで悪口でも言われているみたい。
他の管理会社ならまだしも、ハウズィングは身内。

身内ならもう少し、やり様ってあったんじゃないかな？

[971: 住民さんＡ]

暴走している人って、理事会？　委員会？

アンケ－ト　⇒　説明会　⇒　総会　手順は踏んでいるような気がします。
資料を読んでも、現管理会社への要求は当たり前な内容です。

「良くしよう。」としてくれていたんだなぁ。と感じました。
いきなり総会上程でしたら、暴走ですが。
これって、暴走と言えるのでしょうか。

968さんが考える暴走ではない方法って、なんでしょう？？？？？。

[972: マンション住民さん]

とにかく益々酷くなる外廊下の私物の放置改善してくれる管理会社なら何処でもいいよ。

[973: マンション住民さん]

日本ハウズイングの資料を見ると、10月２日の1ヶ月以上も前に提案している
ことになってが、もしこれが本当だったら、理事会は事実を隠していたのだから
住民の利益機会を喪失させることになる。　　　これは問題だ。

[974: 住民さんＤ]

ハウズィングの提案書が白紙の状態で作成された見積書と改善提案であれば、９７３さんの意見はもっともだと思います。

ですけど、この提案書はアンケ－ト用紙を不正に入手（カンニング）して作成されたものなのは明らかです。
相見積りで採用しないのは常識だと思います。

見積書を掲示せずに比較表？
（比較表って、客先＝理事会が作るものですよね。）
金額を提示するのであれば、社版、各印は当たり前。
横浜支店の独自判断での提案？
Ｐ２１～Ｐ３１は他の組合の内部資料の流用？

おかしな所がいっぱいあります。
ちゃんと読んだ方が良いと思います。

[975: マンション住民さん]

>>974

10月2日に理事会が開催されているようですので
そこで何か説明をハウズイング社がしたと思います。

長谷工や大京の見積を見た住民はいないと思います。
（役員や委員は別として）

また、資料配布を勝手に行うほど、管理会社もバカではないと思います。

[976: マンション住民さん]

日本ハウズイングの後出しジャンケンでも、カンニングであっても
管理費が更に年間60万円も安くなる可能性がでたのは、
住民にとって良いことではないでしょうか。
長谷工に交渉すべきだと思います。

[977: 江戸川 コナン]

「あれあれ～。」
「アンケ－トの提出期限が９月２５日になってるよ。」
「９月中旬には長谷工や大京の見積りを見た住民はいっぱいいる筈だよ。」
「理事会の開催日は調べるのに、何でアンケ－トの実施日は調べないのかなぁ～。」

迷探偵９７５さん。迷推理。ありがとうございました。

[978: マンション住民さん]

＞No.976さん

結果として、ハウジングが年間60万円安くなっていますが、こんなことする会社信じられますか？
これを回収するために質が落ちるか、どこか別のところでぼったくられますよ、きっと。

今まで改善要望を全く聞いてもらえなかったのに、
契約を切るというところまで追い込まれたら改善案を出してくるってところも気に入りません。
新たな問題が出た場合、前と同じようにまったく対応してくれないことも予想されます。

私は、日々働いてくれている管理人さんやフロントレディの方には全く不満はありません。
ハウジングという会社が問題だと思います。
せっかくの機会なので、今回は勇気をもって管理会社を変えるべきだと思います。

[979: 江戸川 コナン]

「９７６さん。」
「ちゃんと、全項目を計算した方が良いと思うよ。」
「ちゃんと計算するとね～。」
「日本ハウズィングの方が月額３６１３円高いみたいだよ。」
「たぶん、わざとアンケ－トと違う記載をしたんだよね～。」
「ただ、騙されちゃっただけだもんね。」

[980: 阿傘博士]

「もう少しで日本ハウズィングに騙されるところであったぞ。」
「総会や説明会で「ハウズィングの方が安価なので減額してくれ。」などと質問していたら恥をかくところであった。」
「しんぃ・・・・いや。ゴホン。コナン君に感謝せねば。なぁ。」

[981: 住民さんＥ]

というか、タイミング的におかしいよね。
この期に及んでこの中途半端な勝手な資料配布、組合員なめとんのかぁ！！
と思うし、会社の姿勢疑います。
交代交代。

[982: 少年探偵団]

（光彦）　　「改めてアンケ－トや議案書を読むと、理事会はコスト（金額）ではなく、管理のクオリティ－（質）に目を向けさせようとしてるみたいですね。」
（元太）　　「銭ズラ。銭ズラ。　世の中、銭ズラ。」
（光彦）　　「銭ゲバ。松山ケンイチですね。」
（コナン）　「って。古。」
（灰原）　　「淋しい人もいるものね。」
（コナン）　「確かに、金額も大事かも知れないけど。」
　　　　　　「もう、相当な減額になっているし、半額以上になっている項目もあるので、これ以上の減額交渉は質の低下に繋がるだろうな。」
　　　　　　「それに、ハウズィングが使ったやり方は「安く売って、保守で取る。」（上の項目で安く見せかけといて、下の項目で帳尻を合わす。）営業の典型的なやり方だろうな。」
　　　　　　「組合は実際、全項目を発注することになるのだから、完全な目くらましってやつさ。」
（光彦）　　「へ～。そんなもんなのですか。」
（歩美）　　「歩美。きれいな中庭で散歩したい。」
（光彦）　　「大丈夫ですよ。みんな、わかってくれますよ。」
（灰原）　　「だと、良いけど。」
（コナン）　「相変わらず、ひねくれてるなぁ～。」
（灰原）　　「いいでしょ。わたしの勝手なんだから。」

[983: マンション住民さん]

↑気持ち悪い

[984: 匿名]

良いんじゃない。
可笑しくて。
わたしは好きですよ。
一応は荒らしではないようですし。
的は得ていますし。
自由なのですから。
うちのマンションはネガティブな内容が多いので、こんなのもありで良いと思います。

[985: 匿名]

一生懸命、考えたんだろうけど…
痛いよねぇ…

[987: マンション住民さん]

本人か知らんけど、エライ擁護が必死だな
的は得てるって騒いでいるが、その中身がよく分からんのやけど
表現も気持ち悪いし、長いし、回りくどくて意味不明

[988: 住民さんＥ]

まあ交代、交代。
それでよか。
反論ある人いる？

[989: 住民さんＢ]

おもしろかったけどなぁ～

[990: マンション住民さん]

どのへんが？

[991: マンション住民さん]

ハウズイングや大京もそうですが
長谷工もやったようです。

http://11kanri.blog12.fc2.com/blog-entry-68.html

１５００万も着服ってすごいですね。。

[992: マンション住民さん]

結局、コナンの人って何が言いたいのでしょうか？
私も読み辛いと思います。
できれば簡潔明瞭に普通に書いて欲しい