XAX （ザクス） 住民専用[3]

[マンション住民]

いろいろな住民にとって有意義な情報の交換をしていきましょう。

【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2765/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：日本ハウズイング

[803: マンション住民さん]

あんまり考え込まないようにしましょう。
たかが電球の話じゃないですか。

[804: マンション住民さん]

照明が暗いと言っただけで、心が病んでいると決めつけるのは随分と怖い方がいるものですね。
私も照明が暗いと3.11の夜の停電のいやな気分がいつまでも残っているような感じです。

[805: マンション住民さん]

私は節電に賛成です。　提案なんですけど
節電で得た電気料金の一部を私たち住民に何らかの形で還元されたらどうでしょう。
節電意欲の無い人も、考えが変わるのではないでしょうか。

[806: マンション住民さん]

照明が暗いと言っただけで、心が病んでいると、決めつけてはいないし、書かれてないし。
文章でしか読み取れないのでしっかり読んで書きましょう。

明暗で気持ちが落ち込むのは…と、書かれています。
実際No.802 を見ればその疑いを認めていそうですので。

[807: マンション住民さん]

806さんは　
照明の明暗で気持ちが落ち込むなんて心が病んでいると言っている。
照明が暗いと言ったことで心が病んでいる。と言うのと同じようなもの。
大差はない。　心が病んでいるなんていう言葉を使うなんて最低だ。

[808: マンション住民さん]

No.807
言葉の捉え方を議論してもしょうがない。

[809: マンション住民さん]

あなた心が病んでますねなんて言われたら誰だってショック受けるよね。

[810: 匿名]

大師橋を通勤で使っている友人にザクスは共有部分の節電をしていてかっこいいよね。
自分のマンションもやれればいいのに。と言われたことがあります。
ひとそれぞれ、捉え方は違いますが、貧乏臭いと思う人のほうが少数派ではないでしょうか。
ザクスの中古物件相場が下がらないのはこのような活動の賜物かも。と思う次第です。

[811: 匿名]

下がってないのですか？

[812: マンション住民さん]

810さん。
ザクスは共有部分の節電をしていてかっこいいよね。との発言とか
ザクス中古物件相場が下がらないというのは本当の話ですか？
節電を誘導しているような、節電の正当性を主張しているような・・・

[813: 匿名]

節電は一応、国や自治体から要請されているのですから正当性の主張って何を言い出すのやら？？？？？。
ザクスの規模だと正当化どころか、１５時％節電は半強制的でしょ。
罰金まではいかないでしょうが。。。

[814: 匿名]

節電反対の方って東京電力関係者なのかな？
土地柄、東扇島発電所に世話になっている方が多そうですし。
浮島の東芝原子力研究所もありますし。
佐賀のヤラセメールにならい。
掲示板でもやらせなのかな？

[815: 住民さんＡ]

塩浜変電所もありますよ。

東芝は原発で大きくなった会社、近くですと小向工場、浜川崎工場。
その外注企業、工事会社。

政府が節電要請しているものの、（過度の）節電なんてして欲しくない人達が川崎にはたくさんいます。

浅田ＩＣの近くにガスタ－ビン最大手の三菱重工さんみたいな会社もありますけどね。

[816: マンション住民さん]

友人のマンションは、ザクスより古いし小さいのですが自家発電の設備があるそうです。
詳しくはわからないですけど停電の時に水道が止まらないためにらしいです。
これからも節電がんばって浮いたお金でこういう設備を作ってほしいです。

[817: マンション住民さん]

理事会は今後の節電を継続するか否か、議論しているのでしょうか？節電要請が終わったら、照明が暗いと気持ちが何とか、や、節電の正当性がうんたらなどの、不満が増えますよ。
一石二鳥なので私は節電賛成です。

[818: マンション住民さん]

オヤジ会の話ってどうなったのでしょうか？
ちょっと楽しみにしていたのですが・・・

[819: h]

816さん、そうですね。XAXの価値も上がります。

[820: 住民さんＥ]

「節電やめませんか。」という投稿が8月21日。
東電が政府に使用制限令を（売上が減って困るので）止めたいと泣きついたのが8月25日。
なんか、嫌な感じです。

わたしは、原発がすべて停止するまで節電を続けて行きたいです。

原発を止めると雇用が。経済が。とか言いますが。
原発１機分の電力を作るのにどれだけの「太陽光パネル」「風車」「ガスタ－ビン」「地熱」などの施設が必用になるか。
新たな雇用、産業が生まれる可能性を既得権益者がつぶそうとしているとしか思えません。

本当はごみ焼却施設に「タ－ビン」を付けていくだけで十分という意見もあります。
（燃料費ゼロ、24時間稼動、東京には一部あるそうです。）
問題は民業圧迫と買取り制度だそうです。

何となくつぶやいてみました。すみません。

[821: マンション住民さん]

節電するのは我々の今までの生活を見直すということで意味はあると思います。
基本的に電機料金が高いことは変わりないのですが・・・・・。

でも各住戸は自分で管理できますが、共有部分は総意でなければ難しい。
節電出来るものであればやっていけば良いのではないのでしょうか。
そしてそれが将来的に私達の出費を少しでも抑えれるのであれば歓迎ですね。

ということで今後も出来る範囲は節電する方に賛成！！！です。

[822: 住民さんＡ]

節電もいいですが、バイク置場が暗いのは
どうですかね？

[823: マンション住民さん]

バイク置場の利用者は僅かな人でしょ。我慢してよ。

[824: マンション住民さん]

>822

バイク置場が暗いのは節電ではなく、漏電によるブレーカー遮断だと思われます。

この前の回覧板に入っていた議事録に
ブレーカーが落ちていたと記載がありましたよ。

理事会が気が向けば改善すると思いますよ

[825: マンション住民さん]

妻の話では、我家も節電15％以上の達成をしているそうです。
ところで、共用部分での節電効果は発表されたのでしょうか。

[826: 住民さんＡ]

節電、継続します。我が家は地産地消に入ります。ベランダでハーブ、野菜に挑戦してます。生ゴミ肥料も効果的です。絶対有機ですね。これからの時代、地球に優しい生活が必要だと思います。

[827: マンション住民さん]

No.825 さん、凄いね！個人で－15％なんて。家電の買い替えとか照明をLEDにとかしたの？

昨年の同じ月の電気料金の比較で削減率って判るのかな～？

[828: マンション住民さん]

↑
私の家でもかなり前からエコ家電で、今年買換えなどしていませんけど、
15％は軽くクリアしていますよ。
家計簿付けている普通の主婦なら前年と比較するのは当たり前だと
思っていましたけど世の中色々ですね。

[829: マンション住民さん]

世間では節電ブームなのに827さんみたいな人っているんですね。

[830: マンション住民さん]

家計簿つけない主婦もいるんだよ。
節電はブームだからやるもんなの？ブームが過ぎたら節電やめる？
我が家はXAXに越してきてから常に省エネを意識してやってます。だから-15％なんて無理

[831: お隣さん]

今まで思いのままに電気使ってた人もいれば、かなり意識して節電してた人もいるし、
一律に－１５％が「そんなの無理！」とか「いやできる！」とか言っても意味ない
ことないですか？

電気台を毎月20,000円使ってた人が15%減らしたといっても別に驚くこともないけど、
4,000円／月だった人が15%減らすのはかなりの努力だと思う。

[832: マンション住民さん]

言いだしっぺですが・・・・・

夏休みも終わり、暑さも和らぎ、台風も通り去りました。
少し涼しくなったところで、「親父の会」やりましょうか。
いかがですか？？

近いうちの週末の夜にでも。
設定次第またお知らせします。

[833: マンション住民さん]

「親父の会」行います。参加ルールは以下でお願いします。

・２０１１年９月２４日（土）ＰＭ６：３０～９：００頃
・場所はＰルームにお集まりください。
・ご自分の飲み物と食べ物持参でお願いします。
・各自ごみ持ち帰りです。
・参加資格は、当マンション在住で自称親父だと意思表示される方、但し未成年者は除く。

私は当日Ｐルームを予約した者です。
宜しくお願いします。

[834: 匿名]

管理会社の変更、本気でやるのですね。
ハウズィングの大幅値下げで終了したのだと思ってました。

[835: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[836: 住民さんＡ]

お隣同士で、同じ管理会社っていうのも嫌ですよね。
安くなるのはありがたいですけど。

[837: フォレシアムですが]

>隣のマンションで計画停電の時
>エレベータを必要以上に止めて総会で紛糾したって聞いたけど

おそらくウチのマンションのことかと思いますが、そんな話出てないですよ
総会でも、何も問題なかったので、一応。

[838: マンション住民]

ここは住民専用なんですけど…

[839: 住民さんＤ]

今回のアンケートは強烈ですね。どうしても管理会社を変えてやるんだって感じですね。
今の理事会と管理会社がこれほど険悪になっていたとは思ってもみなかったです。

[840: マンション住民さん]

>837

ご迷惑をおかけしまして・・・
この書き込みをしたのは現管理会社の者かもしれません。

候補に挙がっている管理会社を攻撃するのは
常套手段ですからね。。。

>836もその可能性はあります。

[841: マンション住民さん]

購入するときには、管理会社については知識もありませんでしたし選ぶこともできませんでした。
管理戸数で業界1位、2位、4位（ちなみに3位は東急コミュニティ－）を見積り、評価表から選べるのですから凄いことだと思います。
大規模マンションでの管理会社変更はあまり聞きませんが、実績のある会社ばかりなので心配はないかな。

[842: マンション住民さん]

839さん

私の考えでは原因は第2期通常総会ではないかと思っています。
議事録の第3号議案を読んでいただければと思いますが、居住者からの「管理委託料値下げの質問」に対してのやり取りです。
私も総会に出席していたのですが、内容は議事録よりも相当過激でした。（場の空気もかなり悪かったです。）
管理会社というのはサ－ビス業だと思いますが、「やってやってんだ。」という態度で嫌な感じでした。

これが業界トップクラスである管理会社の課長職の言葉かと思い、会社のレベル（社員教育の低さ）を知りました。

「委託料を減額したければ相見積もりを取れ」と言ったのは現管理会社。
理事会と委員会は売られたケンカを買ったのかもしれません。

[843: 住民さんＤ]

842さん
そんなことがあったんですか。　全然知りませんでした。
2期総会というのは昨年のことですか？
私もアンケート読んで、ハウズイングに対し公平性に欠けているように
感じていたんですが、やはり、遺恨というか苦い過去があったんですね。
しかし、公の場でケンカ売るとは・・・

[844: 住民さんＣ]

会社設立当時は総合管理ではなく、清掃業務が主体の会社だと聞いていたので期待していましたが全く酷いものです。
清掃だけで見ても、変更はやもなしというところでしょうか。

清掃員さんはそれなりにやってくれているのでしょう。
至らぬところは社員（フロント担当者）がフォロ－しなければいけないはずなのに、巡回していないのか。
単に眼クラなのか。

上役の巡回もあると聞きましたが、これもダメでは打つ手なし。
自浄能力のなさが解約率（委託先変更率）の高さなのでしょう。

[845: 元（？）]

今は5期ですから、3年前になるのでしょうか。
2期の総会で「委託料を減額したければ相見積もりを取れ」と言われ。

アンケ－トにあるように、
3期で9社から概算で相見積もりを取り、各種委員会を立ち上げ検討。
4期で相見積もりをもとに委託料を155万円減額させ。
5期でそれ以上の減額提示をしてくれる管理会社へ変更。

議事録を読んでいればある程度は経緯が掴めます。
いきなり出た話ではなく、3年に亘る長い戦いのようです。

[846: マンション住民さん]

管理会社の変更で大幅な委託料削減が実現できるのならこれほど良いことは有りません
理事会の努力に感謝致します。

[847: 住民さんＢ]

管理費が安くなり、マンションもきれいになるならいいことですね。
フロントのお姉さんや管理人さんが変わるのはチョットさみしいけど。

[848: 住民さんＥ]

清掃員のかたを持つわけではないが
マンションの構造上いつもきれいな状態に保つのは
大変だと思うよ。　

[849: 住民さんＣ]

○　メインエントランスの5年間、一度も掃除されてないであろう換気口
○　１階共有廊下で散見される天井の蜘蛛の巣
○　ゴミ置き場建屋の屋上排水溝の詰まり（雨が降るとしばらく水溜りが出来ています。）
○　Ｂ・Ｃ棟３階のエキスパンド天井部の蜘蛛の巣
　（７月上旬からありますので立派に成長しています。一見の価値ありです。ぜひご覧下さい。）
○　サイクルポ－ト屋根へのいたずら
　（樋にペットボトルなどが詰められているので、少しの雨でも水浸しです。）
○　自主管理歩道のベンチ
　（もうそろそろニス塗りでもしないと木が腐りそう）
○　サブエントランス付近の壁
　（コケが生えていますが、誰が掃除するのでしょう。）
○　荒れ果てた中庭
　（芝生よりも雑草の方が多そうです。）

ざっと、気になっていることを書いてみました。

[850: 匿名]

三階の蜘蛛の巣、見てきました。
ハウズィングさんが立派に育てているようですね。
あそこまで育て上げると親心もあるでしょうね。

[851: マンション住民さん]

今まで無かった防災対応とかAED5年無償提供とか、新たなサービスが出てきて良いね！
自然エネルギー発電も促進してくれないかな～

[852: 住民さんＥ]

夜、子供を部屋の中でいつまでも、走り回せるな。

[853: 住民さんＥ]

被災地で元気をなくしている子供たちをテレビで見ると
小さな子供たちが元気にしている事は大変良いことだと思いますが
何回も何回も続く、あの動物のような奇声は
お母さんやお父さんが注意してもらえるとうれしいですね。

[854: マンション住民さん]

管理費とかは友達のマンションと比べると安いと感じていましたが
更に安くなるんですね。安くなるのはありがたいお話なんですけど、
あんまり安いというのも不安になってしまいます。
具体的にどこがどう不安になるというのではないのですが、心配性？私って。

[855: マンション住民さん]

安くはならないと思います。
修繕積立金に回すと思います。

[856: マンション住民さん]

管理費としての支出は安くなるって話でしょ。
価格競争は必要なことで心配ないと思います。質が落ちている項目があれば改善要求して、
ダメならまた管理会社を変えれば良いだけです。
いつまでも同じ管理会社だとサービスの質が向上しません。

[857: 匿名]

管理が上手くいかない・良くしたいなど、改善や変更を求める必要性って今後もあるのかもしれませんね。

今の理事達も輪番で交代してしまいます。
管理会社を変えたり、改善を要求するのって相当大変なことだと思います。
新たな理事達にそれが出来るのかと言えば、他の組合のように尻込みしてしまうのが普通だと思います。

マンション管理でも継承と継続って大事なのかなと思います。（もしドラ？）
管理会社検討委員会って今回で解散してしまうのでしょうか。

継続的に管理会社を監視し、抑止力になっていただきたい気持ちもありますが。。。。
本来は理事達の仕事、都合が良すぎますかね。

[858: 匿名]

管理会社検討委員会って、総勢何名でやっているのですか
それとも理事会の中にある組織ですか
第3者的なマンション管理士なんかのアドバイス等は受けているのですか
管理会社を変えた場合のリスクってあるのですか
今後も続けていくのですか
続けていく場合、委員の募集はあるのですか
他意はないのですが興味をもったので
解る方がいたら教えてください。

[859: 元（？）]

こんな感じでザクスは運営されています。

管理会社検討委員会って、総勢何名でやっているのですか

＝解りませんが、設立後すぐに現管理会社を値下げさせたようですので強烈な人がいるのだと思います。

それとも理事会の中にある組織ですか

＝専門委員会は規約で設置が認められているので、理事会の外部組織として設置されているようです。
　他のマンションでは修繕委員会だけというところが多いみたいですが、
　管理会社検討委員会・防災委員会・修繕委員会・通信委員会・電気関係管理委員会・緑化委員会
　６委員会を設置して内面的な管理は理事会が行い、
　外面的（契約交渉など）な管理は委員会が主導しているようです。

第3者的なマンション管理士なんかのアドバイス等は受けているのですか

＝議事録等にも記載はないですし、出費などが発生するでしょうから承認を受けなければならないでしょう。
　管理士は入っていないと思います。

管理会社を変えた場合のリスクってあるのですか

＝リスクとしては変更先の管理会社と上手くいかない場合、
　再変更すると現管理会社より高くなってしまうケ－スがあるようです。
　ですが、再選定先の２社とも現管理会社よりも安価なので再変更のリスクは軽減できていると思います。
　それに経験と実績は上の「大京アステ－ジ」と「長谷工コミュニティ」への再選定ですので、
　その時点でリスクは回避できているのかと思います。

今後も続けていくのですか
続けていく場合、委員の募集はあるのですか

＝たまに募集しているようですが、いつでも参加できるようです。
　昨年で３７０万円、今回が通ると２５０万円、２年間で６２０万円もの年間経費が削減されますが、
　報酬もなく、任意参加ですので長くは続かないでしょう。

[860: 匿名]

No.859 by 元（？）さん

８５８です。
ご丁寧なご回答有難うございました。　

[861: マンション住民さん]

管理会社変更についての各会社のプレゼンというか説明会というのは
無いのでしょうか？
アンケートで詳しく書いてあったので、すでにアンケートは提出しましたが、
大事なことなので各社の生の声で説明を聞いたほうが良いと思うのですが。

[862: マンション住民さん]

修繕委員会や防災委員会には元理事（理事長・副理事長）が参加をしているはずです。
総会の時に話をしていたので・・

管理会社検討委員会にも元理事が参加しているのかもしれません。
発足してすぐに減額要請を行っているところを見るとですが。。。

専門委員会の活動を知る方法はないのですかね？
（専門委員会の議事録の閲覧が出来るとか、委員会を傍聴できるなど）

[863: マンション住民さん]

明日２４日ＰＭ６：３０～「親父の会」やりま～す。
各自持参の食べ物は乾きもののおつまみ程度と考えてください。
気楽にやりましょう。
詳細は№833参照願います。

[864: 住民さんＡ]

安いほうがいいに決まってるでしょ！

[865: マンション住民さん]

安いのはいいけど、提案事項は契約書にちゃんと記載されるのかね。
変えたのはいいけど、後で値上げってことになるようなことは避けないと。
慎重にやるべきと思うけど、あのアンケートの案内だけでは判断難しい。
アンケート取って、たぶん・・・・
安い方に流れるから、そのまま臨時総会でも議論ないままに議決。
そんな感じになるのでは？？？？
でも多数決の原理だからね。
１階冒険してみますか？

[866: 住民さんＡ]

現行異常のサービスが見込め、更に安くなると書いてあったではないですか？

[867: 住民さんＡ]

更に長谷工にすると前のフォレシアムのようにカフェやコンビニが入る可能性大！！絶対長谷工でしょう！羨ましくずっとほしかったです！

[868: 住民さんＡ]

今の管理員さんとフロントにも申し出ましたがカフェやコンビにをだすにはむつかしいと言われていましたから、この機械に実現してくれたらいいな～。

[869: 匿名]

誤字が多いな

[870: マンション住民さん]

確かに！！！
面白いので必ず誤字を１字記乳することにしたらよい。

[871: 住民さんＡ]

委員会さんはねばった怪がありましたね！フォレシアムさんと同じサービス！！しかも管理費の価格安くなるなんて！！楽しみです！ごみ収集のお部屋までとかマジうれしいです！

[872: マンション住民さん]

管理員さん、フロントレディーさん、清掃員さんとせっかく縁ができて
みんないい人で特に不満もないのだが、若い人たちは、なんというか薄情だね。
もう少しやり方もあるだろうに。あとは変な人が来ないように祈るばかり。

[873: マンション住民さん]

ここは本根ばかりではないので許して下さい。

[874: 住民さんＡ]

カフェやコンビニって一体どこに？w

[875: マンション住民さん]

う～ん、晴れの日に広いところで酢。屋外販売。

[876: 住民さんＡ]

沙英数話亜喪緖値我い。

[877: マンション住民さん]

２字以上ありますが・・・
下らないのでこの辺で終わりにしましょう。

[878: 住民さんＥ]

すみません一文字以外間違えました。
終わりにしましょう。

[879: マンション住民さん]

今日夕「親父の会」やります。
気楽にご参加下さい。

[880: 住民さんＣ]

しかし、アンケートで一定の回答が出れば、今後臨時総会までやりづらくならないのかな。
マスコミが評価する実力度から判断しても〇〇だね。

[881: 住民さんＢ]

理事長は、書面だけのアンケートで済まさないで
質疑応答方式で説明会を行うべきだと思います。
アンケートの中で説明をお願いしたい部分がたくさんあります。
今回のアンケートを基に、総会で決議とか理事会に委任状を
と言われても困ります。

[882: 住民さんＡ]

管理自体は現状維持で変わる所が提案事項だと思いますよ。

長谷工コミュニティだからといって全物件でコンビニ・コ－ヒ－サ－ビス・ゴミの引き取りをやっている訳はないでしょうし、マンションそれぞれに特徴があるので全て当てはめるのは行き過ぎな気がします。

300世帯でコンビニは出店してくれる会社自体無いと思いますが、出店してくれたとしても相当不利な契約になるのだと思います。
実際、フォレシアムとコンビニの契約はかなり不利なもので売上は契約会社の利益なのに場所代、電気代は居住者持ちなど問題が多く、見た目だけで判断は危険です。（場所もキッズル－ムでもつぶすのですか。）

コ－ヒ－サ－ビスも管理室にしか手洗い場の無いザクスでは衛生許可が下りないでしょうから無理。

ゴミの引き取りもアルコ－プの無いザクスでは玄関前のゴミ出しスペ－スが無いので無理。
（あのサ－ビスは清掃をしっかりやらないと玄関前が臭くなるのでお勧めできませんし、長谷工コミュニティ自体もフォレシアムでは導入したものの、その後の管理物件では止めているようです。）

[883: 住民さんＣ]

そんなに聞きたいことがあるなら、人に期待するのではなく、直接聞いてみれば良いのではないでしょうか。
結局、説明会開いても「連休だし、時間が合わなかった。」とか言って出席しないのでしょ。

各ブロックに理事さんはいますし、（説明責任はあるでしょうから）説明していただけると思いますよ。
各社の資料もあるでしょう。

こんなところで愚痴っていないで、まずは行動。
人間なんですから会話もしましょう。

[884: 元役員]

理事の方も理解をしていない可能性がありますので
委員会の人に聞く方が確実だと思います

資料（見積書）を見てるだけで頭が痛くなるので…

おやじ会楽しみにしてます。
間に合えば参加します

[885: 住民さんＡ]

ホント、今さら、説明会、説明会と愚痴ってたってしょうがない。

管理員さんにお願いしてアポでも取ってもらえばいいのではないですか。
急遽ですが、参加者もこのサイトで募集して。

大人の対応をお願いしたいところですね。

[886: マンション住民さん]

さあ「親父の会」６：３０より始めますよ。
宜しくお願いします。

[887: マンション住民さん]

もうすぐ日が暮れますね。

[888: マンション住民さん]

親父の会始めましたので
お暇な親父は覗いて見て下さい。

[889: マンション住民さん]

親父会 少し寂しいので、
ご飯食べた後でいいので寄って下さい。

9時過ぎても延長してやってます。

[890: マンション住民]

何人位ですかね

[891: マンション住民さん]

今一人ぼっちです。

後から一人来る予定です！

ぜひぜひ来て下さい！お願いします。

[892: マンション住民さん]

とにかく待ってま〜す。

パーティールームへ！

親父について語り合いましょう！！

[893: マンション住民さん]

アンケート話もOKです。



親父会より

[894: マンション住民さん]

家族連れでもOKです。




親父会より

[895: 匿名さん]

マジにやってたの、親父会。あれって外野からのギャグでしょ。

[896: マンション住民さん]

マジです！

[897: 匿名]

主人は仕事で、行けなかっただけです。
残念がってました。
渋滞情報みてると、三連休の真ん中開催はちょっと難しかったですね。
秘密基地での会合みたいで楽しそうですが、掲示板にもお知らせしたほうが良かったかも…

[898: マンション住民さん]

ありがとうございます。

[899: マンション住民さん]

うちの主人もとても楽しみにしてましたが、急に出張が入り行けなくなりました。あれ程楽しみにしてましたので、地団駄を踏んでました。こんな日に出張しろとは会社辞めてやるとまで言ってましたが、わたしと実家の母がなだめました。次回は事前に課長に根回しすると言ってましたので、また是非お願いします。

[900: マンション住民さん]

ありがとうございます。


またやりましょう！

[901: マンション住民さん]

親父会に今回は何人くらい参加されましたか？

[902: マンション住民さん]

18人でした。