XAX （ザクス） 住民専用[3]

[マンション住民]

いろいろな住民にとって有意義な情報の交換をしていきましょう。

【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2765/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：日本ハウズイング

[347: 匿名]

１階駐車場につながる扉も修理が必要になりましたね。

[348: マンション住民さん]

管理会社の検討はどうなったのでしょうか？
ご存知の方はいますか？

[349: マンション住民さん]

>>342

駐車場の使用料金の値上げには大賛成ですが
サイクルポートの扉を自動ドアにするのは大反対

サイクルポートの扉などどうせ強風や利用者のマナーの悪さなどで
壊れてしまうのか目に見えてますから

[350: マンション住民さん]

管理費が相場よりかなり安い。駐車料金、バイク置場も安く
サイクルポートは無料。
管理人は土曜・日曜・祝日も出勤、朝8時から夕方6時まで。
財政が苦しくなるのは当たり前だ。
隣マンションのように自動ドアにしてなんて贅沢だ。

[351: 住民さんＡ]

サイクルポートの有料化も考えた方がいいのでは。
場所も定期的に全体で入れ替えをする。
シールもサイクルポートの番号と同じものを配布して必ず貼ることを守らせる。
サイクルポートを利用しないお宅は負担なし。
だけど廊下に置くことは子供用自転車だろうが厳禁と決めてしまう。

[352: マンション住民さん]

351さんに賛成

[353: マンション住民さん]

エントランス前は無料だから有料になると増えるだろうな～

[354: 住民さんＡ]

>>353

規定場所以外に駐輪をした場合は
たとえ数分の間の場合でも該当車両所持者の部屋番号の掲示
強制撤去・空気抜き・パンク・破壊等
いかなることをされても一切文句をいいませんと最初に誓約書を交わしておく　
悲しいけれどこの位しないと規約を守れない人は必ず居るのがザクスですよ。

[355: マンション住民さん]

規約に書いてあることが絶対で寸分の違いも
違反だみたいな書き込みをしてるのが居るけど
その拡縮解釈や捉え方は一律じゃないでしょう
常に上から目線で人を見下すような態度の人間
の方がよほど幼稚で醜いと感じる

[356: マンション住民さん]

エントランス前に止めてる人から料金頂いたら。

[357: マンション住民]

規約や細則は基本ルールなので守るのが当たり前なのです。
お金が絡まないことならある程度は運用ルールで
やっても問題は無いですが
金額の大きいサイクルポート扉の件は
やはり規約の通り、やったほうが後で問題が無いと思います。

[358: マンション住民さん]

354さま
強制撤去・空気抜き・パンク・破壊等を実行する人がザクスに居ますか？実行係を決めますか？

買い物の荷物を置いてくる時間くらい自転車や車、置いたっていいじゃない？

356さま
エントランス前に止めてる人、自ら料金を持ってくればいいけど、無いでしょ、そんなこと。料金取ったらそこは駐輪場になるよ。
誰かが見張る？何時間も？


問題は何日も同じ自転車が停めてある事。理事会はデジカメ持っているんだから活用しないと！違法自転車を掲示板に張り出すとか、全自転車を写真に収めて何処の自転車がエントランス前に停めてるか探し出すとか。
まっ、何をするにも人と時間は掛かるのも問題で…。

[359: マンション住民さん]

駐車場の契約期限を機に料金を改定すべき。
いまどき1カ月の駐車料金が500円なんて、
誰が考えてもおかしい。たばこ代だ。

[360: 住民さんＥ]

契約時の資金計画案では5年毎の値上げ。（平成24年度より）
中古物件の売り出しチラシを見れば他の物件より安価なのが解る。

確か、今期の国交省　管理指針には修繕積立金の規準額が載るようなことが新聞に載っていました。
（売り出し時の積み立て額設定が低く、多くの管理組合でトラブルが起きているため。）

そろそろ、真剣に考える時期かもしれません。

[361: 住民さんＡ]

>>358

「買い物の荷物を置いてくる時間くらい自転車や車、置いたっていいじゃない？」


そういった各々の意識・モラルの違いを一律に保とうとする為の規約や規則だと思うのですが。

[362: マンション住民さん]

だから。。規約や規則の解釈の境界はどの辺になるの？
自転車は1分でも置いちゃだめ？仕様変更ってどの程度のこと？
サイクルポートの扉だっていつの間にか形状変わってるよね。
共有部のドアノブやら電球のＷタイプも入るの？
現状維持なんて言い出したらキリがないんじゃないの。
それを非常識だの当たり前だのってよく言えるよね。
自分だけが正しいと思ってるクレーマーばかりじゃ
理事なんか益々やりたくなくなるよね。

[363: マンション住民さん]

そういった各々の意識・モラルの違いを一律に保とうとする為の規約や規則だと思うのですが。

そのとうりです。が、強制撤去・空気抜き・パンク・破壊等のいわゆる犯罪行為（器物損壊等）を、容認する。規約に盛り込むことは不可能な事は分かりますよね。

[364: マンション住民さん]

管理費を真剣に見直しをするなら
1、管理会社の変更（約１００万）
2、各種契約（テレビ・インターネット・ディスポーザー）の見直し（約５０万）
3、エレベーター保守・定期清掃・消防設備点検・植栽業者の見直し（約５０万）

上記をやれば軽く約２００万は管理費が削減できます。
値上げをするなら支出を見直してからでしょうね

初期の役員みたいには出来ないかな・・・

[365: マンション住民さん]

エントランス前の駐輪。

ちょっとくらい、いいじゃないと言う気持ち良くわかります。

でも皆がそういう気持ちで置き続けるから止めても良い的な雰囲気になってるのでは？

ましてや注意もされないとなれば余計ですよね。

理事会の方でも管理人さんでも良いから常に放置されている自転車には注意・警告をして欲しいです。

駐輪禁止って張り紙あるのだからそれすら守れないのは情けないけど。

[366: マンション住民さん]

エントランス前に放置している自転車を注意しようとしても
所有者が分からないのでは？　シールの無いものばかりですからね。
まぁマンション居住者でしょうけどね。

サイクルポート内のシール無しの自転車所有者の部屋番号を全部
掲示すればいいと思いますよ。
恐らく、その類いの輩が違法駐輪してるんでしょうから。

[367: マンション住民さん]

364さん

初期の役員さんは、どの程度の管理費を削減したのですか？

[368: マンション住民さん]

364みたいな内容や後先考えないで
わざわざ混乱や協調性を欠く軽~い書き込みが
一番無責任でハタ迷惑だと思う
出来ると思ってるなら何故自分がやらなかった
質の悪い煽りとしか思えない

[369: マンション住民さん]

>>367

初期の方は管理費の削減は行なっていませんが
行動力があった（強硬なところがあったが）というだけ

>>368

煽るつもりは全くありません。
去年の理事会は各種見直しを全部持ち越しにしているようなので
今年はどうなっているのかと言う意味も込め、ここに書いただけですよ。
この掲示板で来年は立候補して自分がやりますなんて書いても
信用されないでしょうから。

[370: マンション住民さん]

初期の役員さんが行動力あったとは、不思議な発言です。
大騒ぎしていただけで、具体的にどんな実績が残りましたか。

[371: マンション住民さん]

最近の書き込みは
前理事会役員と現役員のバトルのように感じますね。

[372: マンション住民]

>>370

住民に批判されながら役員報酬やフロントドア、郵便ポスト設置など・・・
意味があるかどうかは別にして
それなりに活動していたんじゃ無いですか？

去年の理事会は先送りばかりだし、
今年の理事会は変なことばかりやってるしね

やる気はあるみたいだけど全てが中途半端すぎる。

[373: マンション住民さん]

自画自賛か？ｗ

[374: マンション住民さん]

以前は理事会議事録コピーが回覧板で回っていたけど

ここ何カ月か回覧版自体が回っていないみたいですね。

理事会に広報が無いので何をやっているのかよく分かりません。

[375: マンション住民さん]

372さん

今年の理事会は、やる気はあるみたいだけど全てが中途半端すぎる。

とか言ってるけど、フロントドアほど中途半端ではないよ。

[376: マンション住民さん]

理事経験者っぽい書き込みがあまりに上から目線だったので

続く人達がやる気が無くなる様な事をわざわざ言うなと思った

数年以内には輪番が回ってくるので。。。

[377: マンション住民さん]

初期の理事は辞めてからもいつまでも上から目線。私もそう思う。

[378: マンション住民さん]

理事会メンバーの比率（立候補＜輪番）の影響も
多少はあるのかもしれませんがね

340さん

あなた随分失礼ですね。

輪番の理事が立候補の理事より劣るって
何をもって言えるのですか？
誰がジャッジしたのですか？

[379: 契約済みさん]

歴代理事会メンバーの皆様へ。
ザクスのために色々と取り組んでいただき感謝しております。
お仕事・生活がある中、時間を割いて取り組んでいるわけで、
理事会の方がやりたいことを１００％が出来るわけでは無い
事は住民の多くの方は理解している（感謝している）と思い
ます。

現理事会の方、特に大きな問題はありません。自身を持って
取り組んでください。少なくとも住民の１名はその様に思っ
ております。

[380: マンション住民さん]

私も379さんと同じ思いです!!

[381: マンション住民さん]

理事を辞められた方が、現理事会に意見を持つことは
解らないでもないが、このような所に書込みするので
はなく直接話すべきだと思う。
表現があまりにも野卑で、応援しているような風を装い
上げ足を取っているという感じだ。

[382: マンション住民さん]

>>378

輪番の理事が立候補の理事より劣るって
何をもって言えるのですか？

＞理事会への出席率
自分からやりますと言ったので理事会へは皆勤賞をもらえるくらい参加しました。
（好きでやっているのもあるけど）

＞理事の仕事への取り組み方
立候補するからにはマンションの理事についての書籍や資料を読んだりして
勉強しましたよ。

輪番の人は意見を持たないのか、事なかれ主義の人なのか
ただ理事会にきて決議をすると数が多いほうに挙手をする人がいました。

誰がジャッジしたのですか？
＞私が思ったことを書いただけなのでなんともいえません
住民の方が見れば輪番の人と代わりは無いかもしれませんが

[383: マンション住民さん]

理事10名の内、立候補者は何名ぐらいですか？

[384: マンション住民さん]

輪番で回ってきても、理事には絶対なりたくないです。
出席率が悪いって名前を公表されたり、立候補された方から
馬鹿にされたり、とても恐ろしいです。

輪番で指名されても、拒否した先例があったようですから
私もそうしたいと思います。

[385: 匿名さん]

輪番で回ってきても、理事には絶対なりたくないと拒否した人は、すぐわかる。
名前を公表されるのと同じだと思いますが、それはよろしいのですか？

[386: マンション住民さん]

理事になるには事前に勉強しておいた方が良いのですね。

[387: マンション住民さん]

立候補者は何名ぐらいですか？

初期以外は全て輪番の理事だと思うよ。

[388: マンション住民さん]

>>384

理事の出席率は役員報酬の支払に関係するためやっているだけです。
住民の方が公開不要と判断すれば公開する必要は無いと思いますよ。
（但し、議事録へは記載は必要でしょう。。）

お金が絡むことは公表しておかないと
在らぬ疑いを掛けられる可能性がありますから

なお、輪番の方を馬鹿にしているわけではないですが
マンションの維持管理をしっかりしないと価値が下がります。
自分の家（マンション）の価値を守ろうとしない（興味が無い）人がいるのかと
思っただけです。


>>387

今年は知りませんが。。。
今までは1名又は2名ほど立候補で理事になった方はいます。
輪番だけの理事会は
まだ無いようです。

[389: 匿名]

自分のうちで子供が走ってるのって、普通とめませんか？
同じ音、両隣の方も気になってたようです。
部屋番を管理組合に伝えると対処してくれるんでしょうか？
いまどきの逆ギレって、直接言っても、管理組合から言われても同じですよね。３軒揃って訪ねたりしたくないから、常識の範囲で両親が叱ってください。

[390: 住民さんＣ]

前回の総会での話なのですが。
第１期役員の一人は町会に残ったそうです。

第2期役員も一人、町会に残り。
理事長と副理事長は委員会活動を続けるそうです。

電気関係の委員会はエレベ－タ－保守を減額させたようです。
そんなに批判する理由はないと思うのですが。

[391: マンション住民さん]

輪番で理事会の順番になったら、事情（病気、特別な理由）がなければ、理事会に
なるべきだと思います。ただ、理事になったからといってそんなに力む必要はあり
ません。皆ＸＡＸの住民でＸＡＸのことを考えているのですから、思った通りやれ
る範囲のことをやればよいと思います。（やれないことはやらない。）
ＸＡＸの住民の多くは、ＸＡＸの環境、管理に満足していると思います。
今までの理事会の方には感謝しております。

[392: 住民でない人さん]

今日の夕方、屋上でなにか点検作業等ありましたか？
屋上の西側に数人の人影が見えたのですが･･･
自由に出入りできるのでしょうか？

[393: マンション住民さん]

議事録を見ていてびっくりしたのですが
サイクルポートの扉の移設費用が3万円も
掛かったそうです。

特別な技術はいらなさそうなのに
高いと思ったのは私だけでしょうか？

[394: マンション住民さん]

391さん　同感です。　ただ

「思った通りやれる範囲のことをやればよい」

は、どうかなと思います。

理事には年間60万円の報酬が我々の組合費から
支払われています。

マンションにとって必要なことは時には無理しても
やらなければならないと思います。

その時、周りの人や理事経験者はクレームばかり
していないで協力、応援が必要と思います。

[395: マンション住民さん]

394さん。391を記入した者です。そうですね住民の代表ですから、真剣に取り組む必要はありますね。
＞その時、周りの人や理事経験者はクレームばかりしていないで協力、応援が必要と思います。
これが一番大切な事ですね。

[396: マンション住民さん]

多少、強硬なところはあったがマンション（自分も含む）のために
修繕費の値上げを提案したが見事に否決されたので協力しようとも思わない。

一時金を全世帯がしっかり払えるなら問題ないが
毎月の管理費すらまともに払えない世帯があるのにね
今後の理事会には値上げや一時金無くやっていただけるものだと思います。

[397: マンション住民さん]

396さんは子供だね。駄々っ子だ。

[398: マンション住民さん]

同感。こうゆうのが一番タチが悪いね。

[399: 入居済みさん]

No.397　No.398　は一時金が必要だと　思ってないでしょ
老いって醜いな

[400: マンション住民さん]

３９９さんへ　　

３９７さんは、一時金のことを言っているのではないと思いますよ。
民主主義の世の中では、多数決で決められてしまうことは間々ありますが
ご自身の考え通り行かないからといって（正しいことであっても）以後
自分のマンションのことに協力しないと言っている事に対して子供っぽいと
思ったのだと推測します。

[401: 住民さんＣ]

屋上立ち入りには誰も関心なし？

[402: 住民]

１階駐車場への扉、自然に閉まる機能の部品つきましたね。

そうしたら、中庭側の扉が変で、力一杯引かないと閉まらなくなってますよね。

駐輪場の扉移設３万と一緒で、上記の両扉も修理にそこそこかかるんでしょうか。

大切に使わないといけませんね。強風だから…は、言い訳にすぎないですよね、人の手で押さえればいい事だし。

[403: 住民さんＢ]

駐車場抽選どうするの？

[404: 匿名]

やっぱり、空きが出たときに他を使用してる人も応募していいとか、滅多に乗らないから今の場所じゃなくていいと言う人が名乗りを上げて使用頻度の多い人と相談できる機会をつくるとか、小規模の移動方法考えてはいかがでしょう。

[405: 住民さんＡ]

一部特定区域に指定するってどうするの？
大きな不満を抱え、遺恨が残る。
どうする気なのか、意味不明。

[406: マンション住民さん]

昨年はクリスマスイルミネーションはやらない事のになったけど、今年はどうなんだろう？
もう、永遠に無いのかな～？

[407: 匿名]

>406

共用部でやると管理費が無駄なので
自分の家のなかでやって下さい

[408: マンション住民さん]

－駐車場抽選の件－

確かに今現在不便な区画を使用している方は不便で不満があると思いますが、
それは公平な全戸抽選実施の結果です。良い場所、悪い場所がある限り、何度抽選を行っても不満は出ます。

部分的な駐車場移動は反対です。
強制移動区画は誰がどのように決めるのでしょうか？公平な基準はあるのでしょうか？
誰もが納得する強制移動区画を決めることは難しいと思います。
そんなことをしたら不満の矛先は、それを決めた理事会に行くでしょう。

それよりも全区画再抽選案をもっと真剣に考えるべきだと思います。
無理だ無理だと言っていますが、どのような案があってどこが無理なのかが伝わらないから
皆、不満があるのだと思います。十分な検討の結果、無理だということであればそれを丁寧に説明すれば
わかってくれるのではと思います。
その場合、管理規約にある２年毎の抽選という文言も見直すべきです。

まずは全区画再抽選案の検討を是非お願い致します。

[409: 住民さんＥ]

部分的に抽選と言う事態無理がある。
そもそも、特定区域を決める基準はないのに
一方的に決める事は新たな問題を生むだけで
何も解決しない。
全体入れ変えで決を取り、過半数を超えなければ
それが大多数の意見だと思う。
二年毎に抽選するマンションなんて聞いた事が無い‼

[410: 入居済みさん]

どこかに記載されていた
「空きが出たとき。移動してもかまわない。」が発生した毎に、
移動希望者の募集をかけて、少しずつ（時間はかかるかもしれないが）移動して行くに賛成。
後から入居・後から車の購入・後から２台目希望者は、空きのある駐車場所を理解の上で
希望するのですから。。。。

[411: 住民]

回覧板にも解約申請の件数とか出てましたよね。
そういう時に移動募集っていいですよね。

[412: マンション住民さん]

三階安すぎる！検討しなおすべきだよね！

[413: 住民]

屋根がない事を考慮しても、少し値上げしてもいいですよね。

１階や２階も端だと雨やコマツ教習所の砂が飛んできて、きれいに維持出来ている訳ではないですし。

[414: 住民さん]

3階の値上げですか･･･
今更な感なんですが･･･

維持費に支障を期待している状態なら値上げするのもやむを得なし、、
だと思いますが、特に問題がなければ、値上げの理由が見当たりませんが...
すでに3階を契約している人に対して、納得できる理由を明示しないと･･

[415: マンション住民さん]

3Fを値上げする場合はそれこそ駐車場の再抽選が必要でしょうね。
差額が今より少なくなるなら2F、1Fに移りたい人いっぱいいますよ。
その辺考えて発言しているのか疑問ですが。

[416: 住民さんＡ]

去年から何ですが小学生組が帰宅する時間帯に毎日、悪戯でインターホンを鳴らす奴がいるんだけど
他の住人も遣られていますか

[417: 匿名]

31日から1日にかけてゲストルームを使う人いますか？

[418: マンション住民さん]

こんなとこで聞くなよ

[419: 住民さんＥ]

またまたアンケートですか?
よく分かりません‼

[420: 入居済みさん]

419さん

またまた　アンケートですねぇ

あれじゃぁ　なにも決まらんよ
なんで　選択肢が多いわけ
アンケートをとったあと　どう解釈するのかね

[421: マンション住民さん]

駐車場の部分抽選をどうしてもやりたいのでしょうかね？
わざわざ補足説明までしてしているのですから・・・

ここで書いても意味はないのはわかっていますが
とりあえず書いてみます。

駐車場・バイク置き場の利用料を修繕費に繰り入れると
管理費が赤字になると書いてありますが・・・・・

現在、契約をしているケーブルテレビを解約し、共同視聴アンテナに
変更すれば約１８０万円の管理費が節約できます。

次に防火管理者報酬と役員報酬を廃止すると７２万円節約できます。

１８０＋７２＝２５２万円になります。

アンケートに記載されている金額と比べるとほぼ同等になります。

役員の皆さんもう少し勉強してくださいね

[423: マンション住民さん]

ケーブルテレビから共同アンテナへなんて、世の中の流れに逆行してる。

[424: マンション住民さん]

>>423

お金は出したくないけど、マンションは維持を
しっかりやるお金が無い場合は質（サービス）を下げるしかないのでは？

[425: 住民さんＥ]

相見積り取って、場合によっては管理会社ごと変える覚悟があれば
サービスレベルは落とさず（むしろ上がる？）、値段は下げられる
と思います。

[426: マンション住民さん]

>>425

その通りですが・・・
でも今の理事さんたちはやらないと思いますよ。
（前の方も中途半端で終わらせいていますしね）

どこかに書いてあったと思いますが
管理費の見直しをすると年間１００万円くらい浮くそうです。

[427: マンション住民さん]

防火管理者報酬は残すべきだと思います。
実際に、成果（労働）が伴うわけで･･･
ただ、役員報酬に関しては、成果が伴っていない現状では
減額しても良いと思います。
･･･まぁ、過度なｸﾚｰﾑ処理とマンション維持の為の労働は
別で考えるべきですが。

っと、書きましたが、やはり素人には限界があるというもの。

なかなか難しいですよね。

[428: 住民]

掲示板に騒音の事、貼ってあったのに、まったく止まりません…子供の走る足音。

[429: 住民さんＣ]

無理です。
常識がない人が多いようなので…

[430: マンション住民さん]

「あら～子供バタバタ走らせてるお宅があるのね～
　うちなんて一度も苦情来たことなんてないのに～いやね～常識ないわね～」
とか言ってそう…>428さんの上の人。

[431: 住民]

きっとそうでしょうね。

[432: マンション住民さん]

足音がうるさいです。と、言えばいいんじゃないですか？

[433: マンション住民さん]

知っている方がいたら教えて下さい。

今の管理会社との契約はいつまでなのでしょうか？
管理会社の検討を行っているみたいですが、仮に今の会社より
安くていい会社があった場合は契約を総会の後にしなおすことは
出来るのでしょうか？

[434: マンション住民さん]

No433さんへ
知ってどうするのですか？
どこかの管理会社の人ですか？

[435: マンション住民さん]

433です。

自分で調べるのを横着したら「どこかの管理会社の人ですか？」と
書き込まれたので・・・

去年の総会資料を引っ張り出して良く読んでいたら
ちゃんと記載がありましたので納得しました。

どうしてこのようなことが知りたかったかというと
>>426で管理費の見直しをすると安くなるみたいと書いてあったからと
管理会社との契約が総会で決議しないといけない事項のため
仮に変更を検討しているのであれば今回の総会でやれば良いのにと思っただけです。
（8月位に見積の結果を公表らしいので）

[436: マンション住民さん]

>安くていい会社があったら

　もう少し世の中勉強してきな

[437: マンション住民さん]

>>436

どんなこちを勉強すればいいのかな～
僕わからな～い


今の管理会社も大したことをしてないのだから
安い会社にしても環境は変わらないと思うよ

[438: マンション住民さん]

掲示板に管理会社を変えるというのがありましたけど
その中に、放置自転車、廊下の残置物についてのクオリティー
が低いからと書いてあった思いますけど、これって、
管理会社の問題なの？
諸問題を管理会社に押し付けているように思えるのですけど、
理事会は管理会社を変えればこういう問題が解決する
と思っているのですかね？

[439: マンション住民さん]

＞どんなこち

こち？　こちって何？
半島帰れば

[440: マンション住民さん]

管理会社は変更と決まったわけではないと思うよ。
8月までに、専門機関を使って各社を評価するとなっていたよ。

[441: 住民さんＥ]

重要事項説明書の第１１条に有害行為の中止要求と言う項目があります。
一、法令、管理規約又は使用細則に違反する行為
五、組合員の共同の利益に反する行為
六、前各号に掲げるもののほか、共同生活の秩序を乱す行為

２、乙（管理会社）が、前号の規定により中止を求めても、なお甲（理事会）の組合員等がその行為を中止しない時は、乙はその責めを遁れるものとし、その後の中止等の要求は甲がおこなうものとする。

諸問題に対する対応順位は、①管理会社　⇒　②理事会です。

同一金額又は安くなって、仕事をちゃんとしてもらえれば何も問題はないと思いますが。
（少なくともﾊｳｽﾞｨﾝｸﾞは初期対応をとらず。理事会に諸問題を丸投げして、仕事をしていないようなので。）
管理会社と理事会の仕事の線引きは難しいですが、初期対応は管理会社の仕事だと思います。

[442: マンション住民さん]

8月までに各社管理会社を評価する専門機関って、マンション管理士のこと？

[443: マンション住民さん]

理事会は概算見積を公開するべきです。

総会の時に管理会社との契約の件があるのに
総会後に結果を公表とは何かあるとしか思えません。

[444: 住民]

騒音！
言っても変わらない！！！

[445: マンション住民さん]

エントランスの所に自転車を止めてはいけないって
誰がきめたの？　規約のどこに書いてあるの？
大変なんだよね・・・　私んとこ遠いから

[446: マンション住民さん]

>エントランスの所に自転車を止めてはいけないって誰がきめたの？　
>何時何分何秒　地球が何回まわった日？

ちょっとは成長しようよ　
いつまでも子供じゃいられないんだからさっ