ポレスター高尾

[購入検討中さん]

東京都八王子市の新築分譲マンション「ポレスター高尾」
いかがでしょう？


売主：株式会社マリモ
施工会社：株式会社田中建設
管理会社：株式会社マリモコミュニティ

[51: 匿名さん]

もともと建設一時中断1年以上の新古マンションだがまもなく名実共に新古確定する。
大ディスカウントは目前。
買い急がないのが吉でしょう。

[52: 匿名さん]

みなさん批判コメントが多いですが・・・
実際ＭＲを見に行き、現地にも行きました。
設備もまずまずですし、スーパーも学校、保育園・幼稚園も
病院も徒歩圏内。小さい子供がいる家庭なら環境は良いと思います。
契約すると電動付き自転車ももらえとかもらえないとか。
照明やカーテンもついているみたい。
まぁ、このくらいのサービスはどこのマンションでもあるかもしれないませんが・・・。

[53: 購入経験者さん]

結局、駅から離れたエリアでの購入で資産価値は落ちるし、高尾駅ということでさらにトーンダウン。

地元の人以外は購入しないんじゃない？

ここのマンションは

[54: 匿名]

入居者ですが住んでみて特に不満はないですよ。駅は遠いですが、契約すると電動自転車もらえるし楽チンです。雨の日はバス停も近いのでバスです。帰りのバスの本数少ないのが残念ですが…

[55: 匿名]

入居率はどのくらいなんですか？

[56: 匿名]

入居率はまだ30戸前後位じゃないかと思いますよ。正確にはわかりませんが…

[57: 匿名]

ありがとうございます。
未だ相当数売れ残っているのですね。
売れ残ると投げ売りされ投機目的で不動産会社等が買い取って賃貸物件になったりしますから要注意。賃貸者が多いと風紀も下がりますから。
投げ売りはしないよう組合からマリモに対して注文をつけておくべきだと思います。

[58: 匿名]

ご指摘ありがとうございます。
私も投げ売りは心配しています…組合からマリモに対して注文つけたとして、実際対応してもらえるもんなんでしょうか？

[59: 匿名]

手のひら返したように うちも商売ですから と言われるのが落ちです。
拘束力はありませんし、将来自分達が貸そうと思った時に貸せないのは嫌ですよね。

[60: 匿名]

やはり、そうですよね。将来的な不安はありますが、マンション自体は気に入っていますのでとりあえずマンションライフを満喫します。
色々ありがとうございました。

[63: 匿名さん]

なかなか売れませんね

[64: 匿名]

地震後キャンセルもでたようですしね…

[65: 匿名さん]

安くても売れない。
売れないと、投売りでも賃貸化でも資産価値＆管理レベル低下。
お気の毒・・・と言うか、この物件なら、はじめから想定できることだと思います。

[66: 匿名]

安けりゃ売れるのでは。安い部屋はだいたい埋まってるようですし。立地的に高層階のメリットがさほどない為、高い部屋が残ってる印象。
一階が欲しかった我が家では、一階の希望の間取りがなく検討除外になりましたが。

[67: 匿名さん]

9月過ぎたら1年経過で新古マンション。
後でがっかりしたくなければ9月以降購入がよいのでは。

[68: 匿名さん]

9月以降ならどれくらい安くなりますかね？
今は250万程度しか下げてくれないみたいですけど。
1500万くらいなら欲しいですね。

[69: 匿名さん]

なるほど、2500万が2250万ですか‥‥

[70: 匿名さん]

近隣の築10年以上の中古でも2000万以上がほとんどですからね…条件が違えど極端な値引きは難しいのではないでしょうか。1500万は厳しいと思います。

[71: 匿名はん]

更新されたけど１戸も売れてないね。
これは大幅値下げ期待であります。

[72: 購入検討中さん]

残り三分の一ですな。
そろそろ大幅に値下げしないと売れないと思うが。

[73: 入居済み住民さん]

個人には大幅ディスカウントして売却すると高値で掴まされた客がうるさいから
絶対そんなことはしない。
売れ残ったってどっかの不動産屋とか不動産証券とかにロットで破格で売却して
賃貸物件に化けるから心配はいらない。

[74: 購入検討中さん]

30戸も売れ残ってるんだから早く値下げしろよｗ
もう1年以上たってるんだぞ。

[75: 匿名さん]

隣のマンションの方がでかくて立派に見えます。

[76: 匿名さん]

もう少し待てば安くなりますかね？
中央線沿線と言えども高尾ですもんね。
駅まで徒歩8分、新宿まで42分か…
始発なので座って通勤できるのはありがたいですが、
八王子よりさらに奥にひっこむ事を考えると、いまひとつ踏み切れません。

[77: 物件比較中さん]

すごく自然な場所でいいですね。
隣の駅を利用すれば高尾山に行けるんですね。
駅から徒歩17分ってちょっと遠いなと思ったんですが、
バスなどは利用できそうですか？

[78: 匿名さん]

ホームページの360度パノラマビューは面白いですね。
連続してぐるぐる見回していたら気持ちが悪くなってしまいましたが。
パノラマビューではキッズルームに何もない状態ですが、現在はどのように
使われているのでしょう。玩具や絵本など置かれているのかしら。

[79: 匿名さん]

友人のいる大型マンションでは、キッズルームに最初はおもちゃがたくさんあって、清潔感もありみんなで使っていたそうなんです。
だけど、１年もたつと、おもちゃの紛失もふえ、使い方も荒くなってきてだんだん子どもを遊ばせたくない場所になっていってしまったそうです。ここはキッズルームの管理はどうなるのでしょうか？？

[80: 入居済み住民さん]

バスはマンションから二分位歩いた所にあります。朝は比較的本数ありますので雨の日はバスに乗ります。帰りは本数が少ないので歩くはめになる事が多く面倒です。１９時２０時台は二本ずつ、２１時１７分が終バスです。晴れの日は自転車をお勧めします。自転車使えば楽なので雨の日以外は苦になりませんよ。都心部まで通勤していますので電車に乗っている時間が長いのが辛いです。それ以外は住民の方もみんな感じよいですし、スーパー、病院等も近いので満足しています。

[81: 匿名さん]

賃貸で暮らすより安いかもしれませんね。
でも残っているのは３Ｌ以上だけですか。
賃貸だといくらくらいになりそうでしょう。

仕事がら都心からの距離はあまり重要ではないので試しに暮らしてみたい気もします。
高尾山は相変わらず大人気のようですが、自然の中で人の行列というのはあまり嬉しくないですね。

７８さん、確かに。気持ちが悪くなったというのが理解できました。
あそこまで画像に凝っている物件オフィシャルページは初めてです。
パノラマビューはてっきりベランダからの景色だと思っていたので。
ちょっとゲーム感覚ですよね。

[82: 購入検討中さん]

モデルルームに使用した部屋を売り出すみたいですね。
値段は2530万円・広さ75.26㎡・南向き・エアコン2台付きだそうです。
今売れてない部屋にも何らかの動きがあるんじゃないでしょうか？

[83: 匿名さん]

もう新古だしいい加減売れたよね。
早く住民板に移行しないの？

[84: 匿名さん]

なんと、実物の部屋を使用して宿泊体験受付中だそうです。
料金は無料で、備品、お風呂は自由に使ってよいそうですよ。
そして、この宿泊体験使用住戸は割引価格で売り出されてます。
こんな機会めったにないことなので、申し込みしてみよう。

[85: 匿名はん]

>>84
マリモさん乙

[86: 匿名さん]

使用済みじゃ中古と同じだな？
まだリノベーション中古のほうが安くて良いんじゃね？

[87: 匿名さん]

宿泊体験というのはもちろん一泊一家族ということですよね？紅葉の季節だし、高尾山登山に利用･･･なんてさすがに悪いかな。でもそれをきっかっけに本気で買いたくなる場合もあるだろうから何とも言えないか。売れない物件とかは、こういう機会を設けるのもいいアイディアかもしれないですね。だいたいが見たことも無い、部屋に入ったことも無い状態で高額の買い物をするわけだから、考えてみれば特殊ですよ。体験宿泊した後はしっかり営業されるのでしょうかね。どなたか体験譚お待ちしています。

[88: 匿名さん]

宿泊体験後は鍵の取り替えが必要ですね。
住所、氏名を記名させられるとは言え、不特定多数の人間が宿泊する訳だから
鍵を複製しないとは限らないですし。
あと、喫煙はバルコニーで灰皿を使用して下さいというのが気になります。
バルコニー喫煙OKなのね。

[89: 匿名さん]

無料で宿泊体験だなんて凄いですね。
今の時期、紅葉で高尾は尚更いいでしょうし。
観光も兼ねていけたらすっごくよさそうですね。
まだ申込み可能なのかな？

[90: 匿名さん]

宿泊体験まだやってるみたいですよ。
ただ、HPでは予約状況なんかが見えないので、今申し込むといつぐらいに体験できるのかは分かりませんが。。。
免許証のコピーがいるというのがちょっと、気軽に行けない感じかな～とは思いました。
まあ、部屋を貸すんだから、そのくらいの保険はもっておかないとということなのでしょうが。

[91: 匿名さん]

個人情報とってそのあとはバンバン電話営業に自宅にピンポン営業。

高尾山ついでなんてばれた日にゃ追い込みかけるように営業。

甘い考えはやめたほうが無難。

個人情報の大安売りや～

[92: 匿名さん]

確かに免許証のコピーを抑えられるのは微妙かも・・・
もちろん、気に入って買う気満々になったらいいですけど。
そうじゃなかった場合が面倒ですね。
やはりタダより高いものはないってことですかね。

[93: 匿名さん]

免許証のコピーですか。まあ、身分証明となるものなら保険証でも良いのでしょうが、
住所を頼りに自宅にまで来られたら困るな。
公式ブログに外観や室内の写真がアップされてますが、オプションなど余計な
ものが無い分、実際に住む事を想像しやすくて良かったです。

[94: 匿名さん]

ブログの写真、あんまりプロっぽくなくて分かりやすくていいなーと思いました。
写真がすごいうまい人がとると、実際より数段上に見える・・ってことがよくあるので。
昼と夜で撮っているのも分かりやすくて良かったです。

[95: 匿名さん]

公式ページを見てびっくりです。
旅館のホームページかと思いました。
「宿泊」の文字と、なんとなくあったかい印象のマンションの灯の色がマッチしすぎです。
ところで紅葉の話題ですが、横浜鎌倉あたりは台風の被害でイチョウが黄葉前に枯れて散ってしまっているのが多いようです。高尾あたりはどんな感じでしょう。見ごろはいつ位かな。

[96: 匿名さん]

確かに！
ホームページちょっと旅館っぽいですね^^
高尾の紅葉、今が見ごろみたいですね。

高尾山のHPで現在の紅葉情報が見えますよ。
http://www.takaosan.or.jp/kouyou_jyouhou.html

[97: 匿名さん]

あの

[98: 匿名さん]

ホームページ

[99: 匿名さん]

>96さん
おおお。本当ですね。
高尾山、今が紅葉のピークらしく。

高尾山のHP,頻繁に更新されているみたいだから、これ参考に近々にマンションみがてら行ってみたいと思います。

[100: 匿名さん]

宿泊体験って実際に行かれた方いらっしゃらないでしょうか？
行った後の営業とか、すごいのかな～と思うのですが、どうでしょうか。
もしご存知の方がいらしたら教えてくださいー

[101: 匿名さん]

宿泊体験。そんな怖い物に誰が飛び付きますか。リゾートマンションや会員制リゾートホテルだってヤバイのに。

[102: 匿名さん]

やっぱり宿泊体験ってキケンですかね。
ちょっと紅葉みがてらいきたい気持ちがあるんですけど。
どうなんですかね。
実際行かれた方いたら私も聞いてみたいです。

[103: 匿名さん]

現時点では購入には気持ちが動きませんが宿泊体験をして気に入ってしまう可能性があるということですよね。売る側も自信がないとこういうことはできないのでは。でなければやはり泊まったら最後徹底的に営業されるということかな。あまり考えなければレジャー代わりに家族で体験宿泊してみたいとも思うのですが、やはり怖い気がします。体験の体験譚、ぜひお聞きしたいです。

[104: 匿名さん]

先週親が３LDKの４階を見入ったら２７００万と言われたらしい。

この値段から値下げするとはいっているがいくらなんでも高いような気がする・・・

しかも借金とか全部肩代わりしてローン組んでくれるとか諸費用は全て出すとかなんか

親切すぎるのが怖い・・・５００万くらい値下げしてくれるのかねコレ・・・

[105: 匿名さん]

公式サイトの間取りで、住戸の配置図と売れ行きが全てチェックできるので
安心感がありますね。
傾向としては専有面積の狭い住戸(50～60㎡)と広い住戸(80～90㎡)が完売し、
70㎡台が残っている感じです。角住戸が若干残っているので見に行こうかな。

[106: 匿名さん]

私自身の家族はここはちょっと都心から離れすぎているかなーという気がしています。
ですが、うちの両親もマンションを探していて、もう現役は引退しているのでちょっとココ良いかなという気がしています。
本人たちも紅葉とかもきれいそうだし良いのでは？と気にしています。
実際、部屋から紅葉などは良く見えるのでしょうか？

[107: 匿名さん]

さすがに高尾山近くになると都心より寒いという印象がありますが、
冬場の気温はどれくらいなんでしょうね。

ところで、売主のマリモって聞いた事がないな…とHPをみてみたら、
瀬戸朝香がCMに出ているマンションだったんですね。
最近よく目にして印象に残ってました！

[108: 匿名さん]

クリスマス企画として、先着2邸限定で100万円プレゼントしてますね。
南向き・専有面積73㎡超・3LDKが2490万円～2990万円になるそうです。
竣工から1年以上経ち、未だ22戸残っていて苦戦しているのだと思います。

[109: 匿名]

値引きが表面化してきたか…
関係者すべてがかわいそうに思えてきた

[110: 匿名さん]

１０９さんの気持ちなんとなくわかります。
売れないマンションの営業さんの必死さはかわいそうな時がありますね。
とはいえ同情で買うわけにはいかないのですが。
ただ本当に自分にとって価値があるとすればこれはお買い得ってこともあるでしょう。
値下げ前に購入した住民さんとの気まずさとかはないのでしょうか？
田舎暮らしにあこがれてはいても都会から離れるのが不安なタイプには高尾あたりは範囲内かなと思うのですが。

[111: 匿名さん]

値下げと言っても100万円ですし、それも2戸のみですよね。
それとも、とりあえずは客引きの手段としてプレゼント企画を立て、
裏ではもう少し安くすると交渉しているんでしょうか。
周辺環境の、ショッピング施設が「バランスよく点在する」という言葉が悲しいですわ。

[112: 匿名さん]

都心の新宿を基準にしたら、真冬の最低気温は５℃の差があると思って下さい。
新宿で３℃　高尾でー２℃
新宿で雨　高尾で積雪１０cm

[114: 匿名さん]

真冬の最低気温は毎日の天気予報を見ていても、東京（大手町）と八王子でも平均４℃はありますよ。ここは５℃でも大げさではありません。

積雪も中央線で移動すれば何度も体験できます。新宿で雨の時、三鷹で積雪が始まり、立川で５cm、八王子で８cm、ここで１０cmは過去に何十回も体験しています。

誹謗中傷でもありません。事実です。
当然、気温が高めの時は新宿でも高尾でも雨です。


【一部テキストを削除しました。管理人】

[116: 住民でない人さん]

私は八王子に住んでいて、大手町に勤めていますが、そんなに変わらないですね

[117: 匿名さん]

八王子市内だと、体感温度もさほど変わりがないですよね。
ここは高尾山の麓にあるだけに、冬の寒さは厳しくなりそうですね。
車を持っているのですが、冬は早めにスタットレスをつけた方が良さそうですか？

[118: 住民でない人さん]

一応、東京なのでスタッドレスとか慌てる必要ないですよ

[119: 匿名さん]

良かった。
新宿で雨が降ると10センチの積雪という発言を見て焦ってしまいました。
積雪で電車が不通となるケースはほとんどないと見てよろしいでしょうか。
一応気温を新宿と比較してみましたが、今日のような晴れの日でも-3度ほど低いようです。

[120: 匿名さん]

＞新宿で雨が降ると10センチの積雪

逆の言い方の方が適切でした。
高尾で10センチの積雪がある日でも、新宿まで来ると雨しか降っていない事がある。
天気予報で都心では冷たい雨。八王子などでは雪でしょうと言う様な時にありえるケースです。

[121: 住民でない人さん]

雪が降った場合、ようは車で走らなければならない道に坂があるかどーかですよ
ちょっとした雪なら公道はすぐ溶けます
豪雪ならどこでも一緒ですが、やはり都内の除雪や溶け方は早いですね
八王子の日陰はいつまでたっても雪が残ってる感じです

[122: 住民でない人さん]

ちなみに電車は心配しなくて大丈夫ですよ
下り（大月方面）は別ですが

[123: 匿名さん]

新宿本社、立川支社、八王子・高尾営業所を昔、中央線で行き来してきましたが、ここ数年は温暖化の影響か？　積雪の回数が激減しましたね。電車の運転に影響するのは新宿でもしっかり積る様な時ですね。最近は雪よりゲリラ豪雨か多摩川鉄橋での強風の方が運休が多い感じです。

[124: 匿名さん]

宿泊体験者はまだいらっしゃらないようですね。
思い切って行ってみようかと思いつつ年末になってしまいました。
関東の雪はよほどの大雪でない限り交通量の多さもあって道路の雪は解けてしまう方が多いのでは。
注意したいのは一日中日陰になるような路地とか曲がり角の凍結ではないでしょうか。
ところで猿や鹿が出てくることもあるのでしょうか？
今年はニュースを聞きませんね。

[125: 住民でない人さん]

それは無いって…

[126: 匿名さん]

高尾に対する偏見が酷いですね。
野生の猿や鹿は高尾山でもまだ見たことないですよ。
そもそも奥多摩の猿が都心に出没することもあるわけで...
むしろカラスや鳩の方が気になりますね。

[127: 匿名さん]

ブログに棟内の写真が掲載されていますが、キッズルームは
遊具や備品など、室内に何もない状態です。
既に入居している物件なので、現在の共用施設はどのように
変わっているか知りたいですね。
そもそも子持ち世帯って93世帯中、どれくらいなんだろう～。

[128: 匿名さん]

私も高尾山で野鳥以外の動物を見た事がありませんね。
高尾山ではケーブルカー駅近くに猿園があり、60頭近くが飼育されていますが
登山中、野生の猿と出くわした事はないです。
鹿と衝突事故で止まるのは中央本線の小淵沢の方じゃなかったかしら。

[129: 匿名さん]

高尾山に猿を飼育しているエリアはあったような気はしますけど、
野生は・・・いないんじゃないでしょうか。
まして、シカはあり得ないかと^^;

それはともかく、キッズルームはこれから遊具など、入るのでしょうか。
それともこのままなのでしょうか？

[130: 匿名さん]

ここはすでに住人がいらっしゃるので、もし住人さんが読まれていたら
キッズルームの様子を教えていただきたいです。
残念ながら住民板もありませんし、住み心地や生活環境などの情報が少ないですよね。

[131: 入居済み住民さん]

住み心地はいいですよ。
住人も管理人もいい方でしっかり仕事もこなしてくれていると思います。
ただキッズルームは今のところ稼働していません。今後遊具が入るかもわかりません。
うちも子供がおりますので使用できたら嬉しいのですが・・

[132: 入居済み住民さん]

子供2人いるので、うちもキッズルーム使いたいのですがいつどう使えるのかわからないでいます。
住み心地はとっても静かで住みやすく気に入っています。

[133: 匿名]

キッズルームほど使用が難しい共有施設はないです。
稼動１年、２年、３年と道具や部屋の劣化が躊躇に現れ
使用者同士のモラルが問われ、ネット上には悪戯的な書き込みも出てきます
300世帯、400世帯マンションでは親グループなどが偶発的に出来て、
公立を選ぶ場合は学区などの影響で、2歳〜15歳程度まで10年以上の生活に関わってきます
敷地内に施設があるぶん戸建てより心的影響が強く運営管理が大事な施設なのやもしれない
まー共有施設あるマンションに住んだことないし今後も予定してないから実際はどうだか不明やなー

[134: 匿名さん]

キッズルームはまだ稼動していないんですね。
ある程度の入居率を満たした時点で開放されるんでしょうか。
マンションが静かな環境という事で安心致しました。
住民の方から投稿いただけて嬉しかったです。
貴重な情報をありがとうございました。

[135: 入居済み住民さん]

私は早い段階で契約したのですが、元々キッズルームの場所は集会所としか言われていません。ですから最近になってキッズルームに使用という事になったかもしれません。
キッズルームはともかく、都心や駅近マンションのゴミゴミした感じが嫌な方には最高だと思いますよ。低層階でも四季が感じろる眺望は素晴らしいです。

[136: 匿名さん]

竣工してだいぶ経ってるし…結局、管理組合が機能してるのか？ってことじゃないのかな。
共用の遊具や備品が欲しいなら管理費で購入することになるだろうし、自分で持ち込むなら要らないし。
稼動してないってことは、使用上のルールやマナーなんかも、まだ決まってないのかな？なんか、勿体無いですね。
他人任せで待ってても何も変わらないので、管理組合を中心に住民自ら行動を起こさないとダメだと思います。
このまま放置されるようであれば、ニーズにあった用途に転用することを考えた方が良いかもしれませんね。

[137: 匿名さん]

住み心地が良さそうですね。
通勤を気にしなければここもいいなあと思います。
キッズルームが使われていないのはもったいないですね。
子供たちも日に日に成長しているのですから、絵本などを持ち寄って図書館にしたらどうでしょう。
将来的に大人も使えるようになったら良いのでは。

[138: 匿名]

汚れ、扱い方やつい持ち帰って紛失したりとが生じ…
委託機関の管理ですら大変なのに、住民組合管理は
よっぽど素晴らしく意識の高い環境が整わないといざこざへとなり冷やかしがいができるもんですなー

[139: 入居済み住民さん]

キッズルームは雨や雪の日に使えたら便利に思うくらいです。
近くにいくつかの公園もありますし、四季を感じながら遊べるのがいいです。

[140: 匿名さん]

ここって販売済み物件？

[141: 匿名さん]

最近ようやくポレスターシリーズのCMを見かけるようになりました。
マンションで休日をのんびりと過ごす内容で、ほのぼのしていて良いですね。
(CM曲が、偶然大好きなアーティストが出かけるものだったので感激しました)
公式ホームページにもCMギャラリーがあったのでリンクしておきます。
http://www.marimo-ai.co.jp/beautiful_basic/gallery/index.html

[142: 匿名さん]

>>140さん
販売済(販売中)です。
昨年の9月に竣工し、すでに住人の方もいらっしゃいますよ。
竣工済物件は棟内モデルルームで現物を確認してから検討できるので
ある意味安心ですよね。

[143: 匿名さん]

私もポレスターのCMみました。
検討しているマンションのCM見ると、なんか親近感がわきますね。
もう住んでいる人もいるとのこと、
マンション内の雰囲気をみがてら棟内モデルルーム行こうかなと思っています。

[144: 匿名さん]

HPにキッズルームについての記述がありますね。
「1階には約50㎡の集会室（キッズルーム）をご用意。開放感あふれる専用庭やテラスを備えました。通常はキッズルームとして利用でき、雨や寒い季節でも子供たちがのびのび安全に遊べる空間となります」
だそうです。
あとはプレイマットさえ用意できれば開放できると思うので、完売待ちなんですかね？

[145: 匿名さん]

高尾山はダイヤモンド富士を見ることができる絶好のポイントらしいですが、
冬至の時期が一番の見頃なんですよね。
高尾山のホームページにはケーブルカー営業延期は12月25日までとありますが、
1月中でもまだ観測できるんでしょうか？

[146: 匿名さん]

こういう寒い時期などにはキッズルームあると助かりますね。
マンション内の子ども同士の交流にもつながりますし。
これから、雪とか振ったら高尾山はきれいな景色になりそうですね。
そういう四季が楽しめるのも良いポイントだな～と思っています。

[147: 匿名]

高尾は寒いからマンションが最適。いくら戸建てが良くなってもダメ。

[148: 匿名さん]

やはり戸建よりマンションの方が断熱性がありますか？
構造上気密性が高いからだと思いますが、その分結露は用心しなければいけませんね。
まあ、たいがいのマンションは24時間換気ですし、ここはペアガラスも標準装備なので
あまり心配しなくてもよい事かもしれませんが。

[149: 匿名さん]

今度はマンション購入資金総額５億円プレゼントとかやっていますね。
ただ暮らすためならここでもいいなあと思うのですが、いろいろ考えると不便なことが多くて選択肢から外れてしまいます。
いっそ独立して高尾山の近くで事業でもやれればいいのですが夢のまた夢という感じです。
せめて美しい景色でも見に行きたいですね。

[150: 匿名]

田舎で事業起こしても、都会が恋しくなるだけでっせ