株式会社マリモの東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ポレスター高尾」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2013-01-31 14:53:18
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東京都八王子市の新築分譲マンション「ポレスター高尾」
いかがでしょう?


売主:株式会社マリモ
施工会社:株式会社田中建設
管理会社:株式会社マリモコミュニティ

[スレ作成日時]2010-05-22 13:04:52

現在の物件
ポレスター高尾
ポレスター高尾
 
所在地:東京都八王子市東浅川町524番1(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 高尾駅 徒歩17分
総戸数: 93戸

ポレスター高尾

18: 匿名 
[2010-10-22 22:30:36]
京王線って狭間に着く頃には5分位毎回遅れる上にアナウンスも無しの常習犯。夜は高幡、北野で2回乗り換えで終電も早い。運賃が安い位しかメリット無い。そのせいで会社からは京王線を強制的に使わさせられる。
中央線が人身事故の時は有難い存在なのだが・・・
19: 匿名さん 
[2010-10-23 15:57:53]
中央線利用のため、始発駅の高尾を検討しています。
駅まで平坦な道のりなので、徒歩16~17分もそんなには苦にはならないかなと思っています。
20: 匿名 
[2010-10-23 19:57:05]
よく考えたほうがいいですよ!
一生そこに住むなら構わないと思いますが、将来、売却する考えが少しでもあるなら、やめたほうが正解だと思います。売却時に絶対悲しいことがおこりますよ。
おそらく、売却時の価格は大台を切るでしょう。
21: 匿名さん 
[2010-10-23 20:49:17]
なぜ購入を考えてもいない方々がわざわざここにやってくるのかが分かりません。
22: 匿名 
[2010-10-23 21:13:59]
なぜ購入しないのに、こんなとこで、購入するふり相談をするのでしょう。
23: 匿名さん 
[2010-10-24 13:26:53]
なぜかって、
騙されて将来のリスクもよく知らされないでマンション買う人が後を絶たないからです。
都心とか駅前以外は売却時に本当に半額以下になりますからね。
24: 匿名さん 
[2010-10-25 17:16:09]
そんな・・・今の価格のことしか考えてなかった・・。
一生住むつもりはないから、いつかは売却予定です。
そのいつかはわかりませんが、その時にローンが売却額で完済できないこともあるのですか?
26: 匿名 
[2010-10-25 20:58:54]
将来のリスクを考えたら、この物件は購入しないほうが賢明ですか?
それと今現在も言うほど安くないし・・・。
27: 匿名 
[2010-10-26 10:46:20]
マンションでしたら中古でもいいので5分から最悪10分圏内にしたほうがいい。
つまり戸建購入が難しいエリアというのがキーワードです。
そうでないとマンションの存在価値が無い。
28: 匿名さん 
[2010-10-26 22:02:49]
確かに中古なら多少安心。
ただ、スラブ厚等、築年数によってずいぶん異なるので注意が必要。

新築物件は駅から近かろうと、遠かろうとあまり変わらない。
キーワードは”下落率で見てはいけない!”

よく、駅から近い物件は下落率が少ないといわれるが、
絶対額で論じられることはほとんどない。

3000万の駅から遠い物件が50%の下落率と
5000万の都心の駅チカの物件が30%の下落率は絶対額では同じ。
(下落率は東京カンテイとかで調べるとよい)

下落率ばかりに固執すると、結局下落している金額に頭が回らなくなるので
注意が必要。

まあ、新築は設備等は新しいし、それなりの機能もある。
間取りや色なども融通が利く場合があるので、そういう部分にメリットを
感じる人は新築がいいかも。

金銭的なことが一番にくる場合は、中古が無難。

ちなみに、中古でもリフォームすればという話がよくあるが、
水周りの位置は変更すると下階の住民から苦情が出たりして、なかなか変更できない。
大きな間取りの変更はできずに、結局お金だけかかってしまうこともある。
29: 匿名 
[2010-10-26 23:04:24]
水まわりの位置変更で階下から苦情がでるってどうしてですか?
また、その場合は変更はできないのですか?
30: 匿名 
[2010-10-28 11:36:59]
将来、例えば10年後に駅から17分、薄暗い場所だけどスーパー近い中古マンションを2000万出して買うか否かでしょう。
沖電気工場が売却され開発でもされたら一貫の終わりですよ。
31: 購入検討中さん 
[2010-10-28 18:20:00]
実際契約されたかたいませんか?
私はMRも行き購入検討してます。
半分くらい販売すみのようですが。
32: 匿名 
[2010-10-28 18:49:42]
購入検討者がいると花着けて仮押さえしてくれるようです。
半分売れてるかも怪しい。
33: 匿名 
[2010-10-31 23:13:23]
今はどこであれ売りに出したってマンションなんか売れないでしょう?

逆に高尾山近いから山登り好きな人達が老後別荘的な感じで買ったりして。
高尾山は人気だしね。
34: 匿名 
[2010-11-01 00:36:05]
高尾山の山登りは京王線沿線なら近い遠いは関係ないかも。
まだふろッぴィ近くの物件の方が可能性あるのかなぁ?
個人的には築30年超の駅前パークハイツの建て替えやリノベーション、
町田街道沿いの広大な空地(畜産試験場跡地?)が気になるところですが。
タワマンでもできんかな。。
35: 匿名 
[2010-11-01 19:22:21]
パークハイツクラスの立地なら多少相場より高くても是非欲しいですね。
36: 匿名さん 
[2010-11-02 00:56:04]
>水まわりの位置変更で階下から苦情がでるってどうしてですか?
>また、その場合は変更はできないのですか?

簡単に言うと、リフォームして下階のリビングの上にお風呂やトイレを
持ってきたりすると、生活排水の音とかで苦情が来る。

また、ディスポーザーのあるキッチンは、排水管にある程度の傾斜を持たせて
処理槽までの縦管までつなげないといけない。

縦管は上下階とも共通なので、結局ディスポーザーを使用するのであれば
傾斜を持たせる限界もあり、現状のキッチンから場所を動かしにくい。


>沖電気工場が売却され開発でもされたら一貫の終わりですよ。

沖セミは親会社が優良企業だからなあ。
今までLSI工場を買収したことはあっても売却したことはない。
撤退することは考えにくい。

37: 匿名 
[2010-11-02 20:13:49]
沖電気さんの場所は最高ですね。大規模開発になれば快適な場所になりそうです。
あんな一等地に工場置いとかないで僻地・中国・ベトナムにでも移転してくれればいいのにな。
38: 匿名 
[2010-11-02 20:55:49]
沖はタイに量産工場を持ってる。
八王子は研究開発をする為に残すのでは?
ロームはお金に困ってないので、工場の売却はありえんな。
40: 匿名 
[2010-11-07 22:42:36]
ロイアルアーク時代は人気だったのにね。
環境も良さそうだし、近くに交通公園があるから子供は喜ぶよ。

43: 購入検討中さん 
[2010-11-23 12:14:22]
引渡しもはじまり引越しをしているところを何件か
見ました。
その後の売れ行きどうなんでしょう。
最近MRなど行った方いらっしゃいませんか?
44: 匿名さん 
[2010-12-25 02:45:41]
まりもっこり(^-^)
46: 匿名 
[2010-12-27 08:39:00]
>>44
まりもっこりって?
47: 匿名さん 
[2011-01-07 01:57:55]
もっこり書き込み少ないね。
49: 匿名さん 
[2011-01-13 08:36:34]
高尾までの距離があるのが売れない原因か‥
高尾徒歩5分圏内ならすぐ売れるだろうに
50: 匿名さん 
[2011-01-13 21:53:23]
結局東京のはしっこの高尾からさらに徒歩15分というのはマンションとしては無価値に等しいからな。
将来の資産価値が低いと建て替えも進まないこと多いから相続した子供達が可愛そうだ。

51: 匿名さん 
[2011-02-19 08:58:15]
もともと建設一時中断1年以上の新古マンションだがまもなく名実共に新古確定する。
大ディスカウントは目前。
買い急がないのが吉でしょう。
52: 匿名さん 
[2011-02-23 21:51:13]
みなさん批判コメントが多いですが・・・
実際MRを見に行き、現地にも行きました。
設備もまずまずですし、スーパーも学校、保育園・幼稚園も
病院も徒歩圏内。小さい子供がいる家庭なら環境は良いと思います。
契約すると電動付き自転車ももらえとかもらえないとか。
照明やカーテンもついているみたい。
まぁ、このくらいのサービスはどこのマンションでもあるかもしれないませんが・・・。
53: 購入経験者さん 
[2011-02-28 13:05:05]
結局、駅から離れたエリアでの購入で資産価値は落ちるし、高尾駅ということでさらにトーンダウン。

地元の人以外は購入しないんじゃない?

ここのマンションは
54: 匿名 
[2011-03-02 13:51:39]
入居者ですが住んでみて特に不満はないですよ。駅は遠いですが、契約すると電動自転車もらえるし楽チンです。雨の日はバス停も近いのでバスです。帰りのバスの本数少ないのが残念ですが…
55: 匿名 
[2011-03-03 09:16:27]
入居率はどのくらいなんですか?
56: 匿名 
[2011-03-03 11:32:27]
入居率はまだ30戸前後位じゃないかと思いますよ。正確にはわかりませんが…
57: 匿名 
[2011-03-03 13:43:07]
ありがとうございます。
未だ相当数売れ残っているのですね。
売れ残ると投げ売りされ投機目的で不動産会社等が買い取って賃貸物件になったりしますから要注意。賃貸者が多いと風紀も下がりますから。
投げ売りはしないよう組合からマリモに対して注文をつけておくべきだと思います。
58: 匿名 
[2011-03-03 19:03:04]
ご指摘ありがとうございます。
私も投げ売りは心配しています…組合からマリモに対して注文つけたとして、実際対応してもらえるもんなんでしょうか?
59: 匿名 
[2011-03-04 07:35:50]
手のひら返したように うちも商売ですから と言われるのが落ちです。
拘束力はありませんし、将来自分達が貸そうと思った時に貸せないのは嫌ですよね。
60: 匿名 
[2011-03-04 13:14:47]
やはり、そうですよね。将来的な不安はありますが、マンション自体は気に入っていますのでとりあえずマンションライフを満喫します。
色々ありがとうございました。
63: 匿名さん 
[2011-05-17 21:45:04]
なかなか売れませんね
64: 匿名 
[2011-05-18 07:59:49]
地震後キャンセルもでたようですしね…
65: 匿名さん 
[2011-05-18 08:53:59]
安くても売れない。
売れないと、投売りでも賃貸化でも資産価値&管理レベル低下。
お気の毒・・・と言うか、この物件なら、はじめから想定できることだと思います。
66: 匿名 
[2011-05-18 19:56:54]
安けりゃ売れるのでは。安い部屋はだいたい埋まってるようですし。立地的に高層階のメリットがさほどない為、高い部屋が残ってる印象。
一階が欲しかった我が家では、一階の希望の間取りがなく検討除外になりましたが。
67: 匿名さん 
[2011-05-30 23:14:33]
9月過ぎたら1年経過で新古マンション。
後でがっかりしたくなければ9月以降購入がよいのでは。
68: 匿名さん 
[2011-06-13 20:41:54]
9月以降ならどれくらい安くなりますかね?
今は250万程度しか下げてくれないみたいですけど。
1500万くらいなら欲しいですね。
69: 匿名さん 
[2011-06-14 02:17:47]
なるほど、2500万が2250万ですか‥‥
70: 匿名さん 
[2011-06-15 07:53:40]
近隣の築10年以上の中古でも2000万以上がほとんどですからね…条件が違えど極端な値引きは難しいのではないでしょうか。1500万は厳しいと思います。
71: 匿名はん 
[2011-06-26 12:52:49]
更新されたけど1戸も売れてないね。
これは大幅値下げ期待であります。
72: 購入検討中さん 
[2011-07-13 16:13:53]
残り三分の一ですな。
そろそろ大幅に値下げしないと売れないと思うが。
73: 入居済み住民さん 
[2011-07-19 23:25:21]
個人には大幅ディスカウントして売却すると高値で掴まされた客がうるさいから
絶対そんなことはしない。
売れ残ったってどっかの不動産屋とか不動産証券とかにロットで破格で売却して
賃貸物件に化けるから心配はいらない。

74: 購入検討中さん 
[2011-09-25 08:03:21]
30戸も売れ残ってるんだから早く値下げしろよw
もう1年以上たってるんだぞ。
75: 匿名さん 
[2011-10-05 10:18:39]
隣のマンションの方がでかくて立派に見えます。
76: 匿名さん 
[2011-10-05 10:34:10]
もう少し待てば安くなりますかね?
中央線沿線と言えども高尾ですもんね。
駅まで徒歩8分、新宿まで42分か…
始発なので座って通勤できるのはありがたいですが、
八王子よりさらに奥にひっこむ事を考えると、いまひとつ踏み切れません。
77: 物件比較中さん 
[2011-10-05 10:40:18]
すごく自然な場所でいいですね。
隣の駅を利用すれば高尾山に行けるんですね。
駅から徒歩17分ってちょっと遠いなと思ったんですが、
バスなどは利用できそうですか?
78: 匿名さん 
[2011-10-06 11:54:11]
ホームページの360度パノラマビューは面白いですね。
連続してぐるぐる見回していたら気持ちが悪くなってしまいましたが。
パノラマビューではキッズルームに何もない状態ですが、現在はどのように
使われているのでしょう。玩具や絵本など置かれているのかしら。
79: 匿名さん 
[2011-10-07 19:42:47]
友人のいる大型マンションでは、キッズルームに最初はおもちゃがたくさんあって、清潔感もありみんなで使っていたそうなんです。
だけど、1年もたつと、おもちゃの紛失もふえ、使い方も荒くなってきてだんだん子どもを遊ばせたくない場所になっていってしまったそうです。ここはキッズルームの管理はどうなるのでしょうか??
80: 入居済み住民さん 
[2011-10-12 21:06:14]

バスはマンションから二分位歩いた所にあります。朝は比較的本数ありますので雨の日はバスに乗ります。帰りは本数が少ないので歩くはめになる事が多く面倒です。19時20時台は二本ずつ、21時17分が終バスです。晴れの日は自転車をお勧めします。自転車使えば楽なので雨の日以外は苦になりませんよ。都心部まで通勤していますので電車に乗っている時間が長いのが辛いです。それ以外は住民の方もみんな感じよいですし、スーパー、病院等も近いので満足しています。
81: 匿名さん 
[2011-10-16 00:57:09]
賃貸で暮らすより安いかもしれませんね。
でも残っているのは3L以上だけですか。
賃貸だといくらくらいになりそうでしょう。

仕事がら都心からの距離はあまり重要ではないので試しに暮らしてみたい気もします。
高尾山は相変わらず大人気のようですが、自然の中で人の行列というのはあまり嬉しくないですね。

78さん、確かに。気持ちが悪くなったというのが理解できました。
あそこまで画像に凝っている物件オフィシャルページは初めてです。
パノラマビューはてっきりベランダからの景色だと思っていたので。
ちょっとゲーム感覚ですよね。
82: 購入検討中さん 
[2011-10-16 09:20:22]
モデルルームに使用した部屋を売り出すみたいですね。
値段は2530万円・広さ75.26㎡・南向き・エアコン2台付きだそうです。
今売れてない部屋にも何らかの動きがあるんじゃないでしょうか?
83: 匿名さん 
[2011-10-31 22:38:14]
もう新古だしいい加減売れたよね。
早く住民板に移行しないの?
84: 匿名さん 
[2011-11-02 14:21:53]
なんと、実物の部屋を使用して宿泊体験受付中だそうです。
料金は無料で、備品、お風呂は自由に使ってよいそうですよ。
そして、この宿泊体験使用住戸は割引価格で売り出されてます。
こんな機会めったにないことなので、申し込みしてみよう。
85: 匿名はん 
[2011-11-03 09:14:10]
>>84
マリモさん乙
86: 匿名さん 
[2011-11-04 13:46:09]
使用済みじゃ中古と同じだな?
まだリノベーション中古のほうが安くて良いんじゃね?
87: 匿名さん 
[2011-11-04 17:31:48]
宿泊体験というのはもちろん一泊一家族ということですよね?紅葉の季節だし、高尾山登山に利用・・・なんてさすがに悪いかな。でもそれをきっかっけに本気で買いたくなる場合もあるだろうから何とも言えないか。売れない物件とかは、こういう機会を設けるのもいいアイディアかもしれないですね。だいたいが見たことも無い、部屋に入ったことも無い状態で高額の買い物をするわけだから、考えてみれば特殊ですよ。体験宿泊した後はしっかり営業されるのでしょうかね。どなたか体験譚お待ちしています。
88: 匿名さん 
[2011-11-04 21:37:01]
宿泊体験後は鍵の取り替えが必要ですね。
住所、氏名を記名させられるとは言え、不特定多数の人間が宿泊する訳だから
鍵を複製しないとは限らないですし。
あと、喫煙はバルコニーで灰皿を使用して下さいというのが気になります。
バルコニー喫煙OKなのね。
89: 匿名さん 
[2011-11-08 21:35:13]
無料で宿泊体験だなんて凄いですね。
今の時期、紅葉で高尾は尚更いいでしょうし。
観光も兼ねていけたらすっごくよさそうですね。
まだ申込み可能なのかな?
90: 匿名さん 
[2011-11-11 19:42:13]
宿泊体験まだやってるみたいですよ。
ただ、HPでは予約状況なんかが見えないので、今申し込むといつぐらいに体験できるのかは分かりませんが。。。
免許証のコピーがいるというのがちょっと、気軽に行けない感じかな~とは思いました。
まあ、部屋を貸すんだから、そのくらいの保険はもっておかないとということなのでしょうが。
91: 匿名さん 
[2011-11-12 15:49:22]
個人情報とってそのあとはバンバン電話営業に自宅にピンポン営業。

高尾山ついでなんてばれた日にゃ追い込みかけるように営業。

甘い考えはやめたほうが無難。

個人情報の大安売りや~
92: 匿名さん 
[2011-11-15 10:13:21]
確かに免許証のコピーを抑えられるのは微妙かも・・・
もちろん、気に入って買う気満々になったらいいですけど。
そうじゃなかった場合が面倒ですね。
やはりタダより高いものはないってことですかね。
93: 匿名さん 
[2011-11-15 10:51:45]
免許証のコピーですか。まあ、身分証明となるものなら保険証でも良いのでしょうが、
住所を頼りに自宅にまで来られたら困るな。
公式ブログに外観や室内の写真がアップされてますが、オプションなど余計な
ものが無い分、実際に住む事を想像しやすくて良かったです。
94: 匿名さん 
[2011-11-17 18:45:56]
ブログの写真、あんまりプロっぽくなくて分かりやすくていいなーと思いました。
写真がすごいうまい人がとると、実際より数段上に見える・・ってことがよくあるので。
昼と夜で撮っているのも分かりやすくて良かったです。
95: 匿名さん 
[2011-11-18 01:00:56]
公式ページを見てびっくりです。
旅館のホームページかと思いました。
「宿泊」の文字と、なんとなくあったかい印象のマンションの灯の色がマッチしすぎです。
ところで紅葉の話題ですが、横浜鎌倉あたりは台風の被害でイチョウが黄葉前に枯れて散ってしまっているのが多いようです。高尾あたりはどんな感じでしょう。見ごろはいつ位かな。
96: 匿名さん 
[2011-11-19 21:49:23]
確かに!
ホームページちょっと旅館っぽいですね^^
高尾の紅葉、今が見ごろみたいですね。

高尾山のHPで現在の紅葉情報が見えますよ。
http://www.takaosan.or.jp/kouyou_jyouhou.html
97: 匿名さん 
[2011-11-19 21:49:45]
あの
98: 匿名さん 
[2011-11-19 22:13:13]
ホームページ
99: 匿名さん 
[2011-11-21 19:19:19]
>96さん
おおお。本当ですね。
高尾山、今が紅葉のピークらしく。

高尾山のHP,頻繁に更新されているみたいだから、これ参考に近々にマンションみがてら行ってみたいと思います。
100: 匿名さん 
[2011-11-22 18:47:38]
宿泊体験って実際に行かれた方いらっしゃらないでしょうか?
行った後の営業とか、すごいのかな~と思うのですが、どうでしょうか。
もしご存知の方がいらしたら教えてくださいー
101: 匿名さん 
[2011-11-22 22:42:13]
宿泊体験。そんな怖い物に誰が飛び付きますか。リゾートマンションや会員制リゾートホテルだってヤバイのに。
102: 匿名さん 
[2011-11-25 19:15:19]
やっぱり宿泊体験ってキケンですかね。
ちょっと紅葉みがてらいきたい気持ちがあるんですけど。
どうなんですかね。
実際行かれた方いたら私も聞いてみたいです。
103: 匿名さん 
[2011-11-27 23:08:05]
現時点では購入には気持ちが動きませんが宿泊体験をして気に入ってしまう可能性があるということですよね。売る側も自信がないとこういうことはできないのでは。でなければやはり泊まったら最後徹底的に営業されるということかな。あまり考えなければレジャー代わりに家族で体験宿泊してみたいとも思うのですが、やはり怖い気がします。体験の体験譚、ぜひお聞きしたいです。
104: 匿名さん 
[2011-11-30 09:26:52]
先週親が3LDKの4階を見入ったら2700万と言われたらしい。

この値段から値下げするとはいっているがいくらなんでも高いような気がする・・・

しかも借金とか全部肩代わりしてローン組んでくれるとか諸費用は全て出すとかなんか

親切すぎるのが怖い・・・500万くらい値下げしてくれるのかねコレ・・・
105: 匿名さん 
[2011-11-30 09:48:14]
公式サイトの間取りで、住戸の配置図と売れ行きが全てチェックできるので
安心感がありますね。
傾向としては専有面積の狭い住戸(50~60㎡)と広い住戸(80~90㎡)が完売し、
70㎡台が残っている感じです。角住戸が若干残っているので見に行こうかな。
106: 匿名さん 
[2011-11-30 17:10:43]
私自身の家族はここはちょっと都心から離れすぎているかなーという気がしています。
ですが、うちの両親もマンションを探していて、もう現役は引退しているのでちょっとココ良いかなという気がしています。
本人たちも紅葉とかもきれいそうだし良いのでは?と気にしています。
実際、部屋から紅葉などは良く見えるのでしょうか?
107: 匿名さん 
[2011-12-01 14:39:10]
さすがに高尾山近くになると都心より寒いという印象がありますが、
冬場の気温はどれくらいなんでしょうね。

ところで、売主のマリモって聞いた事がないな…とHPをみてみたら、
瀬戸朝香がCMに出ているマンションだったんですね。
最近よく目にして印象に残ってました!
108: 匿名さん 
[2011-12-06 14:37:44]
クリスマス企画として、先着2邸限定で100万円プレゼントしてますね。
南向き・専有面積73㎡超・3LDKが2490万円~2990万円になるそうです。
竣工から1年以上経ち、未だ22戸残っていて苦戦しているのだと思います。
109: 匿名 
[2011-12-06 14:45:52]
値引きが表面化してきたか…
関係者すべてがかわいそうに思えてきた
110: 匿名さん 
[2011-12-09 01:06:54]
109さんの気持ちなんとなくわかります。
売れないマンションの営業さんの必死さはかわいそうな時がありますね。
とはいえ同情で買うわけにはいかないのですが。
ただ本当に自分にとって価値があるとすればこれはお買い得ってこともあるでしょう。
値下げ前に購入した住民さんとの気まずさとかはないのでしょうか?
田舎暮らしにあこがれてはいても都会から離れるのが不安なタイプには高尾あたりは範囲内かなと思うのですが。
111: 匿名さん 
[2011-12-09 15:25:06]
値下げと言っても100万円ですし、それも2戸のみですよね。
それとも、とりあえずは客引きの手段としてプレゼント企画を立て、
裏ではもう少し安くすると交渉しているんでしょうか。
周辺環境の、ショッピング施設が「バランスよく点在する」という言葉が悲しいですわ。
112: 匿名さん 
[2011-12-09 16:27:45]
都心の新宿を基準にしたら、真冬の最低気温は5℃の差があると思って下さい。
新宿で3℃ 高尾でー2℃
新宿で雨 高尾で積雪10cm
114: 匿名さん 
[2011-12-11 10:06:51]
真冬の最低気温は毎日の天気予報を見ていても、東京(大手町)と八王子でも平均4℃はありますよ。ここは5℃でも大げさではありません。

積雪も中央線で移動すれば何度も体験できます。新宿で雨の時、三鷹で積雪が始まり、立川で5cm、八王子で8cm、ここで10cmは過去に何十回も体験しています。

誹謗中傷でもありません。事実です。
当然、気温が高めの時は新宿でも高尾でも雨です。


【一部テキストを削除しました。管理人】
116: 住民でない人さん 
[2011-12-13 17:41:19]
私は八王子に住んでいて、大手町に勤めていますが、そんなに変わらないですね
117: 匿名さん 
[2011-12-14 14:42:14]
八王子市内だと、体感温度もさほど変わりがないですよね。
ここは高尾山の麓にあるだけに、冬の寒さは厳しくなりそうですね。
車を持っているのですが、冬は早めにスタットレスをつけた方が良さそうですか?

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