☆感動大陸☆ ユトリシア その４

[住民さん]

私たちのスレも、いよいよ「その４」に突入です。

引き続きみなさんで「感動」を語り合いましょう。

[その１]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46525/
[その２]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46359/
[その３]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65097/

売主　　：長谷工コーポレーション、有楽土地、名鉄不動産、三交不動産、東レ建設、新日本建設
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ


ユトリシア　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/859

[761: 匿名]

んっ。なんの話？
なんの目安？？

因みにどんなマンションでも入ってくれればいいんだけどねー。此処じゃない方は全然入んないけどなw

[762: 匿名]

↑え？

[763: 購入検討中さん]

確かに検討者も居ないマンションにそんなにチラシは入らないでしょうね。
ティッシュ配りみたいに手当たり次第なんてことはないでしょう。

大規模で探すとこの地域だとユトリシアはいい線なんではないかと思いますが。。。

千葉ニューとかは遠いので、この辺で他に良いとこあるんですか？
760.762さんとか758さんとかにもお聞きしたいです。

[764: 匿名さん]

目安とかは知らないけど、どのマンションでも売りませんかのチラシは入るよ。

賃貸マンションにも入れてくる業者いるくらいだし。

ユトリシアイイと思うよ。旦那が通勤を少し我慢すれば
母親子供には凄くいい環境だと思う。

何を重視するかですよね。

[765: いつか買いたいさん]

私は現在都内に住んでおりユトリシアを購入した場合通勤は
片道１時間以上かかりますが妻が気にいっている為検討して
おります。

なるべく住居にはお金をかけたくないので。。。

ところでHP変わりましたが3番館の価格はどうなんでしょうか？

気になります。

2番館は安くなるのでしょうか？

こちらも気になります。

[766: 匿名さん]

都内に住んでいるなら都内がいいのでは？家にお金かけたくなくても交通費がかかったら意味がないと思いますが。

[767: 匿名]

4番街・5番街ができて初めてユトリシアが完成するんです。
それまで様子見したほうが賢明。
1番街と5番街の価格差が気になるところ。
同じマンションでも数年もの築年数の差が出るわけですしね。

[768: サラリーマンさん]

確かにこれを見ると築年数の差はバカにならないと考えさせられる。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47384/res/439-441

[769: サラリーマンさん]

本日予約せず見学に行ったら席が無くしばらく待っていました。

ビックリ！しました。どの販売センターもこんなに混んでいるの
でしょうか？

それとも価格が安いからでしょうか？

気になります。以前見学したマンションは長々と契約の話ばかり
して帰る事が出来ませんでした。

しかも途中から年配の男性も出てきておじさん２人で対応されま
した。

ここは？？？？？7

[770: 匿名さん]

話がよくわかんないよ

[771: 匿名さん]

最近は職場までの交通費って会社持ちじゃなく自腹なの？

[772: 匿名]

交通費、でるよ。うちの会社は。

[773: 匿名さん]

＞769
平日なのに満席大盛況のモデルルームもめずらしいですね。
何席あったのかな？
本当かどうかは微妙なところですね・・・。

[774: 匿名]

スーモでクオカードキャンペーンやってるからだよ。
物欲しさで足運んでるだけ。
カキコミの時間から考えれば、日曜に行ったんでしょ。

[775: 匿名さん]

買う気は全くないが、レジャー気分でモデルルームへ
クオカードをゲットして帰るのでした。チャンチャン。

[776: 匿名]

クオカードごときを目当てにレジャー気分でモデルルームへって、どんだけ低レベルな人間なんだ。｢クオカードをゲット｣とか言われても…。読んでるこっちが恥ずかしくなる。

[777: 匿名]

スーモでは、この手のキャンペーンを既に何度もやっています。
そこまでやっても売れ残っているマンションの方が恥ずかしいですね。
暇潰しにギフトカード千円分貰いに行って、カフェでパンやコーヒーまでご馳走になる.....それらの費用は初期購入者が払っているようなものですね。

[778: 匿名さん]

ウチは3000円クオカードがもらえるMRによく行きますよ。
週末に2つほど回って話を聞くだけで6000円のクオカードGET。
それで帰りにスーパーで食材を買って贅沢ディナー。

[779: 匿名]

私も行こうっと

[780: 申込予定さん]

知ってたら教えてください。
サウンドルームはアンプとか持ち込み可なんですかね？
防音設計になっているかも気になります。
それともただのカラオケ部屋？

>>738 >>739 >>752 >>756さん達とバンド組んでこういうのやってみたいですな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13125378

[781: 申込予定]

確認はしてないですが、多分可能じゃないですか？壁のコンセントが二カ所しかないのがネックですが…

[782: 匿名]

四 五 が建設された場合、駐輪場と駐車場は新しくできるのですかね？今ある駐車場を使うとなると不便ですよね 価格は四 五の方が駅が近い分高くなるんのかなぁ
今買うべきか 四 五が建つまで待つべきか悩みます。

[783: 匿名さん]

私もＭＲでごちそうになりに行きまーす！！
ありがとう住民の皆さん！！

[784: ビギナーさん]

この前見学に行きましたが私もカフェのパン
食べ切れないほど頂きました。

どのパンもおいしかったです。

因みに商品券も頂きました。。。

ありがとうございます。

[785: 匿名]

私も行こうっと。

[786: 匿名さん]

おお！
パンが食べ放題なのですか？？
ここには全く興味がなく、掲示板もみていなかったのですが、まだ売れ残っているのかとたまたまこの掲示板を見たらMRでおいしい体験ができるとのこと。

私も今度の土曜日にいきます！
ちなみにこの費用はだれが負担しているの???

[787: 匿名]

駅からタクシー使うとそれも払ってくれるよ

[788: 匿名]

見に行くとわかるんだけど、マンション自体は悪くはないよ。
戸数が多いのに、１棟ずつちまちま売っているからだめなんだと思う。
同じマンション内の違う棟を競合させれば客が逃げにくいのに。

[789: ビギナーさん]

先週若い販売の女性が客連れて号泣してたけど
あれ？何？

営業だから数字が厳しいの？

それとも売りたいが為に演技？

他はわき合いあいとしているのに・・

びっくりしました。

[790: 入居予定さん]

売れない大規模マンションの代名詞
だから、名前かえたのかな

[791: 住まいに詳しい人]

＜売主＞ 有楽土地株式会社 名鉄不動産株式会社 三交不動産株式会社 東レ建設株式会社 …

意外にも西のデベが名を連ねているんだ。ふ～ん。
三交あたりはあちらでは信頼の証ともなっているんだが。
数年前に同じく県内でＪＶ参加してた物件はこのご時勢でも売却益も出てるようだし。
だけど、ここがそうだとは言わないよ。

しかしグリーングリーンのＨＰ見づらい。マンションの全景も分からないし…。

[792: 匿名]

千葉ニュータウンのマンションだよね？
売却益出てる三交のマンション

[793: 匿名]

http://img01.suumo.com/front/gazo/bukken/030/N001001/img/80/10002480T3...
この間取りすごく気に入ったんだけど・・・いくらくらいだろう？

[794: 匿名]

感動大陸ユトリシア

その名称以上に感動を与えてくれる大きなマンション群に驚くことでしょう。
見学しましたが、うちは残念ながら通勤に２時間かかる為に断念しました。

[795: 匿名]

↑　見学に行くまでに気づきましょうよ（通勤2時間）

[796: 物件比較中さん]

↑
うちは千葉NTのマンションを検討していましたが
子供の通学費を確認して辞めました。高過ぎ！
北総線。びっくり！
自転車で通える高校は殆どん無いし。
子供とは別に自分自身の通勤費いつまで満額でるか
分からないし。

[797: 物件比較中さん]

>791氏の書き込みなどからもイメージより案外安心感のあるマンションなのかも知れませんね。
恐らくここの購入者の誰もこの不況の中、売却益なんぞ考えもしないでしょうし。
普通に暮らすにはいいのではないでしょうか。
私も千葉ニュータウンは買えません。
あそこは地元勤務かいわゆる大企業勤務でないと無理だといろいろ調べて分かりました。

[798: 匿名]

不況だからこそ売却益や資産価値を考えるんじゃないでしょうか？
リストラされてローン返済できなくなったら、少しでも高く売れるマンションのほうがいいでしょう。

[799: 匿名さん]

そのために無理して高いマンションを買う方がバ.カげてる。
破綻する連中はその手のタイプが多いんだろうけどね。

[800: 匿名さん]

どっちもどっち。
ここのような安いマンション＝収入が低い　人が多いのも事実。
破綻しそうな経済状況の人はマンションを買うべきではない。

[801: 匿名]

こちら、
ユトリシアのスレでいいんですよね？？

MRから何から何まで
グリーングリーン
にチェンジ！！

心機一転ですかね？
金かけすぎですね。

住んで　そろそろ二年になりますが、MRに顔出す理由もなく、ご近所付き合いもないのであまり情報入らないので。

たまたま仕事休みで平日昼間フロント行ったら主婦の量にかなりヒキました……
カフェ、体育館ともに、
かなり活用されてますね…彼女たち……

[802: 匿名]

何か問題でも？

[803: 匿名さん]

なーんも問題無いでしょw
ってか、子供も多いし楽しそう。
ココに住んで男の集まりに参加されてないのは勿体無い。活用された方が良いかと。

皆さん無理して買ってる訳ではないからねー。
そんな事言いたがりなのは、さかき信者位でしょ。
まぁココで何時までもネガレス書いてれば。

バス便の物件じゃないんで、それなりに電車でも動けるし、車持てる余裕もあるんで、クルマならあちこち行けるし、その割に値段も主要駅駅近みたいな法外な値段じゃないんでね。楽しく過ごしてますよ。
特に通勤関係ない女性陣は(近場に通勤する男性陣も)w

[804: 匿名]

感動大陸ユトリシアは本当にゆとりあがる雰囲気でした。
広く且つ価格も安く、それであの設備ですから問題なしです。このようなマンションに
永住出来ればと実際に思いました。MRにも行った感想は、契約を決めた御家族達が本当
に幸せそうな顔をしていたのが印象的でしたよ。

このような大型物件は首都圏では他にないですよね。

[805: 匿名]

三交不動産って、何年か前にニュースで手抜き物件販売で話題になってましたが。
あれで信頼できる会社なんですか？

[806: 地元不動産業者さん]

その点も三井なんかと似てますね。

[807: 匿名さん]

それって施行業者どこだったんだぁー？
まさかデベが作ってるなんておもってないだろうけどねー。管理義務はあんだろーけど、それもサブだから1/10位か。とうとうくだらんネガレスになってきたなぁw

[808: 匿名]

＞MRにも行った感想は、契約を決めた御家族達が本当
＞に幸せそうな顔をしていたのが印象的でしたよ。

どこのMRでもそうでしょ。契約を決めて不幸そうな顔してる人なんていないよｗ


＞このような大型物件は首都圏では他にないですよね。

千葉県内には色々あるけどね。

[809: デベにお勤めさん]

↑必死ですねｗ

[810: 匿名]

ユトリシアは居住設計が最高かと思います。高層階の眺めは抜群、物価は安い地域、
広々とした部屋、価格設定、共有設備等は評価に値です。体育館を持つマンションは
簡単にはありませんよ！

通勤先まで時間がかかるので断念しましたが、千葉市や東京東部に勤め先があれば間違
いなく私も購入していたかと思います。

ご参考まで。

[811: 匿名]

高層階から何が見えるんですか？

[812: 匿名]

体育館なんて・・・利用する？
無駄な共用施設で管理費・修繕費が跳ね上がるのはイヤです

[813: 匿名さん]

>>812
実際利用してる人が沢山いるから、使う人は使うとしか言いようがない。

デメリットと感じれば購入しなければいいんじゃね？

[814: 匿名]

小学校の体育館くらいの大きさですか？

[815: 匿名さん]

グリーングリーンに変えたのは、マーケットに根付いてしまったネガティブイメージを払拭することが目的ですかね。まだ売れてないんだ的な印象が強くて、不人気マンションの代名詞みたいに言われてましたから。でも、戸数も多いし、一気に建設してる訳では無いから時間がかかるのは仕方ないと思うのですが。定価を下げたり、多額の値引きをしてたら、噂されるのも仕方ないのかな。

[816: 匿名]

「ユトリシア」としてまだ数年先まで売るとなると
世間からは「売れないマンション」と思われても仕方ないですもんね。
5番街が完成するのにあと何年かかるのやら・・・

[817: 匿名さん]

約一年で300戸を一棟づつ売ってんだから、そんなにわるくないだろw
さかき信者や利害関係者は必死だこと。

ただ単にイメチェンしただけじゃん。

[818: 周辺住民さん]

さかき信者ってなに？？

[819: 匿名]

＞817
実際に売れてる売れてないじゃなく、世間一般のイメージ的なことを言ってるんですよ。
2008～2013？　ずっと「ユトリシア」として販売してれば普通は「売れてないんだねぇ」って思われるよ。
だからこそ「グリーングリーン」なんて分け分からん名前をつけてイメチェンしようとしてるんでしょ

[820: 匿名さん]

ここは今までにどれくらい売り出しをかけて何％くらい売れたのですか？
少し疑問なので教えてください

[821: 匿名]

ユトリシアは首都圏最大級マンション！

[822: 匿名]

2番館と３番館の違いはあるのでしょうか？
２番館は大幅値引きがあると想像できます。
仕様が違うならもう一度見に行きたいと思っています。
価格と数分駅に近くなるくらいの違いなのでしょうか？
見学に行った方教えてください。

[823: 匿名さん]

サクラディアの方が断然良かったのではという（笑）

[824: 匿名]

サクラは思いきった値引き以降、一気に売れたね、
ってことは、５棟まとめて売り出した方が良かったんだろうね。

足立区のアクアテラも最後の１棟は名前買えて売り出していた。
千葉ニューのレジデンスもミッドアリーナに名前変えたはいいが浸透しなかった。
グリーングリーン？
イメチェンできればいいが、名前変えたのをキッカケに広告宣伝費が嵩むだけだったりして。

[825: 匿名さん]

グリーングリーンの広告にある「船橋駅へ10分」って言葉、なんか逆効果な気がする。
あとで「実籾駅から乗車して（特急に乗り換え）船橋駅へ10分」だとわかって、落胆させるのでは.....
心配しすぎ？

[826: 匿名さん]

それを言ったら、スーモでは最寄りが津田沼になってて、バスで25分に。。。
どー考えても実籾から徒歩11分の方が良いと思う。
因みに船橋までは実質乗換ロスで12〜15分位だな。
あと三番からだと一番と変わらないから、実質駅まで徒歩13〜15分かな。二番だと入口に近くないともうちょい掛かるかもね。

ってかサクラが出てくるって、さかき本人までいそうだなw,本とうと売れなくなったか？

[827: 匿名さん]

No.826さん、誤解されてしまったかもしれず、ごめんなさい。
そう、「実籾駅へ徒歩11分」と書いた方が良いのでは？と思ったんです。
「船橋駅へ10分」と大きく書かれている広告を見て、私は「船橋駅へ徒歩10分」とまず勘違いしないか心配したんです。その場合の落胆は大きいような気がしまして.....

そんな勘違いしませんかね^^；　杞憂ならいいんです。

[828: 物件比較中さん]

ここって猫飼えますか？
管理費とか諸費用はいくら位なんでしょうか？

[829: 匿名さん]

>>827さん
同感です。チョイとJAROに通報したくなる位(笑)

因みに貴方のことじゃないですよ。
他のしょうもない板でさかき信者は爆烈されてる様ですが、普通の検討者には関係ないでしょう。
あんな板見ないだろうし。

ベット可だから猫は有りでしょ。ライオンとかはダメだろうけど。
管理費はネットや自治会費含めて1万前半じゃなかったかな。諸費用は誰か答えてあげてくださいな。

[830: 匿名さん]

寒い中、営業さんが駅前で広告配ってましたね。
でもそこら辺に捨てられてて可哀想だったな。

[831: 匿名さん]

何処でも一緒(笑)
割引券でも付いてりゃ貰うけど。

[832: 匿名]

県内ではなく都内で宣伝強化した方がいいと思う！

[833: 匿名さん]

物件価格によって住民の所得に特徴が出るのはたしかにそうですね。
無理して買う人から、もっと高い物件を買えるのに安い物件をあえて買う人までばらつきはありますし、贈与の有無もありますので例外はありますが、ある程度似通った所得層が住民の大部分を占めます。
物件の中心価格が2000万円台後半で設定されているこのマンションは、値引き情報を加味すると2500万円程度が実際の中心値になると思われるので、年収500万円位の人が平均値で、多くの購入者が400～600万円の枠内に入る年収の世帯だと推測されます。
で、このゾーンに当てはまる世帯が低所得かというと、会社員の平均年収が、40大前半を平均年齢として400万円台前半にまで落ち込んだ今の日本では平均より上位の所得層だと言えるでしょう。
特に、ここは30才前後が購入者のボリュームゾーンですから、例えば30才で年収500万円であれば立派な中流層だと言えます。
よくこの板に出てくる近隣のUR戸建エリアは、年収が四桁の購入者が多く、いわゆる黄金持ちやエリートサラリーマンが多い地域になりますが、逆にこのマンションにそういう所得層はごく一部しかいません。
また、実籾、大久保間に多く、このマンションにも隣接する公営住宅のように、年収が400万円を下回る低所得層も、例外を除いて少ないでしょう。

[834: 匿名さん]

UR戸建エリアって芽吹きのことかな？
あそこなら高値つかみだし住民もそんなにたいしたことないですよ。
この近隣で4桁年収は津田沼くらい。

[835: 匿名さん]

あそこはつくりあげられたイメージだけです。
検討版良く見ると４ケタにはのっていない。２馬力が多いようです。
ここは１馬力または１馬力プラス０．５馬力くらいで購入しているのではないですか。

[836: 匿名さん]

習志野台に住んでいます。
駅は芽吹きと同じ日大前です。
僕はユトリシアの皆さんと同じゾーンですが、彼らは明らかに四桁リーマンが多いですよ。
スーツや身に付けてるものがちがいますし、女性の通勤客なんてほぼいません。
妻に聞いても、幼稚園や小学校のママさんはみんな専業主婦みたいです。
あんまり嘘は書かない方が良いですよ。
ひがみやねたみにとらえられます。
さいきんは5000万円前後がでてきてるので、1000位の贈与があれば我々くらすでも買えますね。

[837: 購入検討中さん]

んなもんないからここを検討してるわけだよ。
買えないところに興味はないから、芽吹きネタは結構です。
千葉ニューと比較するならまだわかる。

[838: 千葉県民]

こんにちは
ユトリシアを久しぶりに見たら、まだ全部は完成していないようですね。
完成した森の様子を見たいと思っていのですが、完成はいつごろの予定なのでしょう。

当初は昨年の予定だったと思いますので、1番館、2番館の方は待ち遠しいでしょうね。
まあ、体育館などの共用施設が使いやすいから、それも良いのかも知れませんが

ちょっと知りたかったのは、当然予定では使える施設が長期間使えない場合は、事業主として何か補償があるのかどうかということ。
たぶん共用施設の維持管理費も、共益費が予定していた全世帯分が入らないから議場主としては大変だと思いますが、入居者の責任ではないし、かと言って、この先もすぐにできるかどうか分からないし。
大型マンションの難しいところなのかと、気になっています。

まあ、社会全体が不確実になっているので、これだけはというのは難しいのかも知れませんが、どんな仕組みになっているのか、どなかた教えていただければありがたいです。

[839: 匿名さん]

>>836

それを言ってなんの意味がある？
習志野台在住ならあそこの以前しってるだろうから価値がどのくらいか
わかるだろうに・・・

[840: 匿名]

真面目な検討者はいないのかね・・・・ここには・・・
足引っ張りの方ばかり・・・ここは・・・
近くの住民の方々の怒りは収まったんだよね・・・
と言う事は、ネガティブな書き込みは誰のなの・・・

グリーングリーンで駅には近くなるけど
駐車場から遠くなるんだよね
目の前にあればいいのにね

[841: 匿名さん]

ここは良いほうだと思います。
ほかはもっとひどい・・・

[842: 匿名]

８３６＝芽吹き住人

[843: 購入検討中さん]

まあ、芽吹きは放っておいて、庶民の我々にとって生産的な情報交換をしましょう。
2500～3500位で新築マンションを探している若いファミリーが多いと思いますが、ユトリシアは手頃な値段で広さもあって良いですね。
実籾って言うところと駅からの距離がたまにきずですが、皆さんは他はどこを比較してますか？

[844: 購入検討中さん]

芽吹きに戸建を買うお金があったら、ユトリシアを二区画買えるよ。
価格帯が離れすぎだし、この板まで紛れ込むことは無いだろ。
営業かもよ。

千葉ニュータウンの三つのマンションと、北習志野は比較してるよ。
あと最近は近くの一戸建ても。
TXもいいんだけど、ちょっと高い。

[845: 近所をよく知る人]

今日の朝刊に「ＧＲＥＥＮ　ＧＲＥＥＮ」のチラシが入った。
「ユトリシア」の文字は小さく数箇所しか書かれていなかった。
「ユトリシア」バス停にも触れなくて、徹底している。

なぜか津田沼よりも船橋に近いことが強調されていたが、
イメージアップを図るためなら幕張新都心も近いことを
アピールすればよいのではないか。

[846: 匿名]

一番の問題は販売手法ということですかね。

[847: 購入検討中さん]

船橋や津田沼、海浜幕張よりも八千代台がちかいよ。
ユアエルムとか、やまとの湯とか。
船橋は京成線で6駅。
津田沼は京成線で2駅、新京成に乗り換えて1駅。もしくは、本数少ないけどユトリからバス。
海浜幕張は京成で2駅行って千葉方面に乗り換えて1駅、そこからバス。
八千代台は京成で1駅。つまり実籾は昔から八千代台商圏です。
でも最近は東習志野商圏もできてかていますから、便利になってきてますね。
あと、車なら津田沼や海浜幕張は混んでいても
20～30分圏内。

[848: 匿名]

八千代台は良いところ

[849: 匿名さん]

電車内の広告で、家族の森だとかグリングリンって書いてあるからどこのマンションかと思ったら、ユトリだったとは。
船橋１０分って書いてあったけど、船橋駅って普通はＪＲのほうだから虚偽広告なんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろ。
徒歩で船橋市の敷地で１０分で入れるって意味だったんだろうか。

[850: 購入経験者さん]

県民にはもうごまかせないし、それでも買いたい人はもう買っちゃっていて、需要に限界がある。
土地勘のない都内や他県から客寄せしないとね。そこは千葉ニューを見習わなきゃ。あっちは、県民だとここより更に拒否感のある地域だけど、他県から上手く引き入れてますよ。

[851: 匿名]

は？

[852: 匿名]

千葉以外に売り込むの、いい作戦だと思う！
周辺住民はみんな折込チラシもスーモ記事も見飽きてる。

[853: 匿名さん]

丸の内のオフィスまでドアドアで一時間圏内なのにこの低価格！
神奈川や都下、埼玉と比べても、こすとパフォーマンスは良いんじゃない？
実籾だからこそ実現できるわけで、街並みに贅沢を言わなければ敷地内で十分満足できるし。
営業さんは他県のスレッドでアピールしてみたら？

[854: 匿名]

>853
このあとあなたがするんでしょ(笑)‼

[855: 匿名さん]

千葉ニューに書き込めば、他県の検討者ばかりだから引っ張れるよ。

[856: 匿名さん]

1番街2番街は完売したんでしょうか？
まだこれまでの2倍以上売らなきゃいけないのに、後何年かかるんでしょうか

[857: 匿名さん]

>856
この現実、購入者には重い言葉だね。
だって嫌だもん、自分買った家がいつまでもネタにされてたら(笑)

[858: 匿名さん]

意味わからん。一番なんてとっくに完売してるし二番もほぼ完売。下らなくて住民から見たら「はー？」って感じで相手にもしてないんじゃないw
嫌味にもなってないと思われる。

[859: 買い換え検討中]

少なくともあと3年はかかるね。
5～6年かけてやっと完成するマンションってのも凄いね。
1番の5番の格差が凄そう。

[860: 匿名]

格差はなくても、築年数に差が出てしまうのはつらいところ。
でもいいんだよ。
３番街までであとは撤収なんてことにならなかっただけマシ。
４、５番街は、思い切って床暖やスロップシンクを付けてしまえばいいのに。
あとは棟内禁煙マンションにするとか。
ベランダ喫煙の被害者は多いみたいだし、需要はあるんじゃない？