マンションなんでも質問「入れて良かったオプション・無駄だったオプション<第2弾>」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. マンションなんでも質問
  3. 入れて良かったオプション・無駄だったオプション<第2弾>
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2012-07-06 10:13:23
 
【一般スレ】入れて良かったオプション・無駄なオプション| 全画像 関連スレ RSS

前スレが1000件を超えましたので、第二弾立ち上げました。
住宅オプションも、時代と共にどんどん進歩してきています。
これからも積極的に意見交換していきましょう!

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3083/

[スレ作成日時]2010-05-22 03:36:44

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

入れて良かったオプション・無駄だったオプション<第2弾>

530: 匿名さん 
[2011-01-05 08:41:37]
販売、取り付けまでしている会社が、最安(価格comで)+取付け¥31500で済みました。
流れは、『商品+取付け』で見積もり、自分で取付け場所の採寸、撮影し連絡(業者下見なし)、
支払い、取付け日予約。
面材を統一すると更に数万高くなりますよ。
 
531: 匿名さん 
[2011-01-05 14:13:02]
食洗機はデベに頼むと高いですよね~。
私も530さんとほぼ同じ要領で頼みました。

絶対にこれが欲しい!!って決めてる食洗機がある訳じゃなかったので、
オプションとほぼ同じ型の食洗機を選び(取付できないとかあったら困るなって思って・・・)
、価格.comで最安値を探してお願いしましたよ。
うちも食洗機の値段(10万くらい)+工賃31,500円+キッチンと同じ面材15,000円
くらいで出来たと思います。

私は入居する前に取付したかったので、内覧会の前に業者を決めて
内覧会の日に業者から指示のあった写真の撮影と採寸をして、
鍵の引き渡し日と引越日の間に取付工事をしてもらいました。

デベのオプション担当の方に、「自分で食洗機付けたいんですけど・・・」
と言って、面材の品番やキッチンのメーカー等教えてもらいました。
それをしておくと、面材注文する時に役に立ちますよ。
532: 匿名さん 
[2011-01-05 16:41:26]
>529さん、>530さん、>531さん
528です。
ありがとうございます。
なるほど、面材を統一してもざっと5~8万くらいは安くなりそうですね。

>鍵の引き渡し日と引越日の間に取付工事をしてもらいました。
なるほど、このタイミングはいいかも知れませんね。

>デベのオプション担当の方に、「自分で食洗機付けたいんですけど・・・」
これを言うタイミングっていつでしたか?
オプションの締め切り過ぎてからでもいけました?

>・キッチンカウンター内に食洗機用電源がきているか
これが一番ネックになりそうな気がしてきました。
確認しなきゃですね。
533: 匿名さん 
[2011-01-06 09:50:03]
531です。

面材の品番を聞いたのは、オプション申込前だったと思いますが、
締め切り後でも教えてくれると思いますよ。




534: 匿名さん 
[2011-01-06 10:56:17]
そうなんですよね。
面材の型番をきく、というのがそもそもできない小心者はOPです。
大規模だと、どのシリーズでもない特注品(だから高級とは限らない)
だったりするので。
535: 匿名 
[2011-01-08 09:42:04]
エコカラットは必要ですか?
ペアガラスだし24時間換気あるし結露も少なそうだから不要かなと思いますがどうでしょう?

あと玄関か廊下につけたい鏡は自分でつけれますか?
536: 匿名 
[2011-01-08 12:08:30]
エコカラット効果はプラシーボ
538: 匿名さん 
[2011-01-08 14:40:14]
エコカラットは壁にアクセントがつきます
539: 匿名さん 
[2011-01-08 17:38:11]
じゃあアクセントクロスでいいじゃん。
540: 匿名さん 
[2011-01-08 17:54:49]
アクセントクロスほどダサいものはない。
541: 匿名 
[2011-01-08 18:24:05]
プラシーボ、ってどういう意味?

日本語でOK!!
542: 匿名さん 
[2011-01-08 20:36:48]
>>541
『いわしの頭も信心から』という意味
543: 匿名さん 
[2011-01-08 22:59:15]
プラシーボなんて言葉、ほぼ日本語化してるじゃん


OK ってなんだよ?っていうようなもん
544: 匿名さん 
[2011-01-08 23:12:31]
>>542
ワロタ。確かに日本語だ。
545: 匿名さん 
[2011-01-08 23:26:06]
一般論では、必要ならオプションじゃなくて標準に
なってるんじゃない?好みで入れるかどうかが
オプション。結露対策だけ考えるなら、別に無くたって
困るもんじゃない。
入れる人は、デザイン的にアクセントで入れるという
考えが大きいんだよ。脱臭効果はそこそこある気はする
けど、脱臭考えるなら空気清浄機の方が効果的。だから
やはりインテリア、です。

自分で付ける人はいるけど、DIYの自信があるならどうぞ。
コンセントの部分の処理とか、仕上がりを考えると
うちは業者に頼んだ。
546: 匿名さん 
[2011-01-09 00:24:57]
>>545の論理展開がいまいちわからん(1~2段落目)
547: 匿名さん 
[2011-01-09 01:01:50]
>>546

535は「エコカラットは必要ですか? 」と書いている。

エコカラットはオプションであって、標準になってるものじゃない。
必要な物なら標準になってるはずだ。
必ずしも必要ではないが、好みで入れるのがオプション。
だから必要かと聞かれれば、必要ではないとしか言えない。

それだけのことでしょ。
548: 匿名さん 
[2011-01-09 02:23:17]
いや、なんでデザインの方に重きが置かれているのかがわからんのよ。
↓こう言い換えたら成立しない根拠は何?


一般論では、必要ならオプションじゃなくて標準に
なってるんじゃない?好みで入れるかどうかが
オプション。インテリアだけ考えるなら、別に無くたって
困るもんじゃない。
入れる人は、結露対策で入れるという
考えが大きいんだよ。インテリア的なアクセント効果はそこそこある気はする
けど、インテリア考えるならアクセントクロスの方が効果的。だから
やはり結露対策、です。
549: 匿名 
[2011-01-09 09:04:05]
548の食いつく意味がわからんな。535以降の流れでは、結露対策効果はプラシーボであって、インテリア的な面が大きいとなっているんだが。
550: 匿名 
[2011-01-09 10:42:22]
エコカラットに、結露対策の効果なんてあるわけないよ。
何㍑も水を吸うわけじゃないし、仮に吸ったとしても、春まで蓄えてから放出するの?
常識で考えても、儲けのタネでしかないね。
551: 匿名さん 
[2011-01-09 20:03:11]
エコカラット、デザイン重視で玄関に入れましたが、湿気や匂いがこもらずいい感じです。プラセボでもなんでもいいです(笑)。
552: 匿名さん 
[2011-01-09 20:24:17]
>>549
つまり>>545はもっともらしく書いてるけど、効果がないことを理由づける内容ではないってことね。
553: 契約済みさん 
[2011-01-09 22:46:34]
ご存知の方にお聞きしたいのですが、
Low-eガラス仕様のマンションに入居予定なのですが、
先日、他のマンションの方も一緒のインテリア販売会に
参加したところ、UVカットフィルムを勧められました。
必要でしょうか?
Low-eガラスの説明を見る限り、もう十分だと思うのですが、
プロの方に勧められると、必要なのかな?と思ってみたりして・・・
勉強不足ですみません。
554: 匿名 
[2011-01-10 00:21:59]
>>552

食いつく意味も分からんし、552の意味も分からん。
555: 匿名さん 
[2011-01-10 01:02:47]
>>545が何の説明にもなってないってことでしょ
556: 匿名さん 
[2011-01-10 06:32:05]
エコカラットお部屋のアクセントに良さそうですよね。
今まで柔らかな感じや明るい感じのものしか見ていませんでしたが、オプション会でダークな色合いのものや、凹凸がかっこいいデザインの物があり、急に興味がわきました。
557: 匿名さん 
[2011-01-10 08:28:59]
だからセンスさえあれば、アクセントには効果があるけれど、除湿なんてほとんど意味がないって言う話が、なんでそんなにこだわるんだろうね。
558: 匿名 
[2011-01-10 10:07:34]
まあ書いた本人にはピンとこないんじゃない?
559: 匿名さん 
[2011-01-10 10:23:54]
>545みたいなので説明した気になってるんだろうな。
560: 匿名さん 
[2011-01-10 10:47:38]
説明じゃないでしょう。
561: 匿名さん 
[2011-01-10 17:50:03]
>545の発言によって何も情報が付加されていないしね。
国会で「そうだそうだ!」って野次飛ばしてる奴と変わらん。
562: 購入経験者さん 
[2011-01-10 19:11:36]
オプションでエコカラットね。
結露対策の効果は、ホントのところどうなんだろうね。
自分は入れなかった。後が面倒そうだったし。
業者の説明は面白かったけど、後が面倒そうだしね。
563: 匿名 
[2011-01-10 21:21:34]
エコカラットについて質問した者です。

一応つけないことになりそうです。
ペアガラスだし24時間換気あるし結露なども大丈夫かなと。
アクセントとしてつけるにも高いですからね。
でもおしゃれなデザインたくさんあっていいなって思いました。

ありがとうございました。
564: 匿名 
[2011-01-10 21:34:34]
562さん

『後が面倒』
私はエコカラットを前向きに検討しているので、どう面倒なのか興味があります!!
教えて頂けませんか?
565: 購入経験者さん 
[2011-01-10 22:27:01]
掃除が頻繁にいるのかなと。
なんとなく埃が溜まり易いかなと思いまして。
業者の話ではそんなにとのことでしたが。
566: 匿名 
[2011-01-10 22:41:46]
ありがとうございます
埃…
凹凸の部分にですよね?

凸凹してなくて、フラットなエコカラットもありますが
それだとデザイン性が劣りますものね

タイルなので、ハタキ?のようなものはひっかかりそうですよね…
567: 匿名さん 
[2011-01-11 00:14:16]
掃除機のブラシでたまにがーっとやるくらいですよ。
568: 匿名 
[2011-01-11 05:01:28]
ルンバだと…(-。-)y-~
569: 匿名さん 
[2011-01-11 08:38:13]
ルンバってのは、普通の掃除機と併用する物ですけどね。
570: 匿名さん 
[2011-01-11 10:00:09]
うちはリビングと寝室にエコカラット付けて2年ですが、
一度も拭いたこともありません。
リビングは、2匹の犬がいるコーナーの壁一面です。
エコカラットのおかげかどうかはわかりませんが、
家の中が犬臭くなることはないですね。
571: 匿名さん 
[2011-01-11 11:58:00]
>>569

うちはルンバにしたら普通の掃除機は使わなくなりましたよ
572: 匿名 
[2011-01-11 12:37:42]
>>570
うちはエコカラットなしで3年住んでますが、一度も拭いたことがありません。
573: 匿名 
[2011-01-11 14:08:40]
572
エコカラットがないなら、壁を拭くことがないのは
いたってありうる、普通なことのような気がする
574: 匿名 
[2011-01-11 14:32:01]
ええ、だから
ずっと結露に悩んでいた→エカラットを導入してから結露がなくなった
という事例でないと参考にならない、ってことです。
575: 匿名 
[2011-01-11 14:43:06]
あー、そういうことですね

私はお手入れ(掃除)の意味で『拭く』話をしているんだと思っていました

失礼しました
576: 匿名さん 
[2011-01-11 16:19:14]
>>574

壁を掃除する話がなんでこうなるの?
577: 匿名 
[2011-01-11 16:44:54]
あんちエコカラットだと、そうなるのだ…
578: 匿名 
[2011-01-11 16:52:47]
あ、すみません、完全に間違えました。
579: 匿名 
[2011-01-11 16:56:35]
578は574なの?
580: 匿名さん 
[2011-01-11 17:30:34]
まとめると、エコカラットに嫉妬だ!
581: 匿名さん 
[2011-01-11 18:05:53]
いやぁ~、それも強引なまとめ方だなぁ。

デザインが好きで施行するのであれば意味があるかもしれませんが、除湿目的での施行はほとんど意味がないと考えた方が良いと思いますよ。
582: 匿名 
[2011-01-11 18:49:49]
いやぁ、悔しいね。  
583: 匿名さん 
[2011-01-11 19:07:37]
ここんとこエコカラットについてレスしてる人は、全員581の2行目と同じ事を書いているね。ほとんど意味がないというか、あんまり意味がない程度かなと私は思うけど、デザイン的に良いので気に入っている。
584: 匿名さん 
[2011-01-11 20:23:22]
俺はデザインのためだと思ってた。
585: ビギナーさん 
[2011-01-11 20:30:01]
玄関のカラ-モニタは後付け、いくらぐらいで可能なんでしょうか?
確かオプションの場合は12万ぐらいだったと思います。
当マンションエントランス入口玄関のみの標準装備です。
586: 匿名さん 
[2011-01-12 23:11:59]
気を付けないと規約違反になっちゃうよ
587: 匿名さん 
[2011-01-13 03:44:58]
後付だともうひとつ別のモニタがつくことになってかっこ悪いですよ
588: 匿名さん 
[2011-01-13 07:33:52]
586さんの言う通りで、玄関の外は通常共用部。アルコープとかポーチとか名づけられていても共用部。
589: 匿名 
[2011-01-14 14:22:56]
玄関の人感センサーを
後付けされたことのある方は、
いらっしゃいますか?

我が家が契約したマンションは、
玄関のスイッチが人感センサーではなく、オプション扱いです。

オプションで付けると二万ちょいなんですが、
プラスで図面変更料二万もかかり、
高額なので、後付け出来ないかと考えてます。

どなたか教えて頂けないでしょうか?
590: 匿名 
[2011-01-14 19:52:23]
玄関のセンサーは標準でついてました。
すごく便利でありがたい機能ですよ。

四万は痛いですがお薦めです。
591: 匿名さん 
[2011-01-14 19:58:56]
↑まったく回答になってないじゃん
592: 匿名 
[2011-01-14 21:07:41]
高くても付けとけってことでしょ。
593: 匿名さん 
[2011-01-15 02:07:07]
589は付けるかどうかで迷ってるわけではなくて
後付する方法があるかどうかをきいてるんでしょ。
594: 匿名 
[2011-01-15 02:15:29]
高々4万、しかも1箇所
付けとけばいいじゃん
595: 匿名さん 
[2011-01-15 11:01:17]
うちは標準でついてますが、ディノス見てたら3個で9990円のところに
センサー付き電球型蛍光灯というのがありましたよ。
合うかどうかはわかりませんが。
見た目はいまいちです。
まして玄関なら迷わずオプションにします。
596: 匿名さん 
[2011-01-15 13:12:42]
595
的を射た回答

594
日本語勉強しな
597: 匿名 
[2011-01-15 15:58:13]
そういう591、593だって589の回答になってないじゃん。
やっかみ入れる暇あったらあんたこそちゃんと回答しろよ。

うちも玄関センサーはオプションでの取り付けあったから後付できないか悩んだけど見た目や機能を重視してオプションにしました。
後付も出来ないことはないので検討する価値はあると思います。
598: 匿名さん 
[2011-01-15 17:51:16]
うちんとこも見栄えの問題もあってオプション。確か5万くらいかな。市販品だと1万円前後からあるけどね。
よほど高いもの以外は、見栄えやアフターのことを考えて、オプション&デベのリフォーム部門に頼んでる。
599: 匿名 
[2011-01-15 19:42:52]
ていうかお礼もなしかよ。
600: 匿名 
[2011-01-15 19:58:14]
お礼が欲しくて書き込んでんの?

601: 匿名 
[2011-01-16 00:34:18]
要求ばかりする奴ってだいたいこういう態度だな。
602: 匿名さん 
[2011-01-16 09:24:22]
597さん、598さん

回答ありがとうございます。

確かに1万ぐらいでパナのかってにスイッチとかありますが、
後付けだと見映えに問題が
ありそうだということですね。

やはりOPでつけたほうがよさそうです。

アドバイス、ありがとうございました。
603: 匿名さん 
[2011-01-16 15:08:26]
>>596が一番残念なレスだったな
604: 匿名さん 
[2011-01-17 22:55:07]
>>597

自分は後付けできるかどうかの知識は無いから590にとって参考になる回答は出来ない。
だから書かない。

けどポイントずれた事書き込む位なら何も書かない方がマシだろ。
「うちは標準でついてます。おすすめです。」
なんて自分ちの自慢でしかないし何の役にも立たないっつってんだよ。
605: 匿名 
[2011-01-18 15:17:12]
便利だからぜひ!という意味合いなんだろう。
しつこく責めるほど意味のない回答ではないと思うが。
日本語に詳しいんだぞ!と言いたいのはわかったからさ。
606: 匿名さん 
[2011-01-24 18:16:04]
二重窓とか入れると、税金が控除になるんですね!!
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1219.htm

知らなかった。
607: 匿名さん 
[2011-02-08 19:05:56]
えっ!?そうなんですか。去年春に、二重窓にしました。
ちょうど確定申告の時期ですから、明日税務署に行って条件等を詳しく聞いてみたいと
思います。いい情報ありがとうございます。
608: 匿子 
[2011-02-14 16:20:17]
三月に新築に入居予定なんですがエコカラットをしようか迷い中です〜

いま賃貸ですがカビ&クローゼット内の湿気に悩まされてます…引っ越し先では北側の洋室にカビが発生しないかなって不安です…あとは洗面所のタオルかけの面にエコカラットをつけて壁ガード代わりにしようかと考えてますがされた方いらっしゃいますか?タオルをかけると水がついて壁が汚れてしまうかなと考えております…お風呂場の横にエコカラットはどうでしょう…?
施工自体は安いとこを探して洗面所のみなら二万円くらいかなと考えています。質問ばかりですみませんがエコカラットは引っ越しする際に取り外し可能でしょうか?売却する際にどうなのかなと思いまして…
610: 匿名さん 
[2011-02-14 21:24:03]
いまの新築は法律で24時間換気システムが義務づけられているので、カビや結露の心配はあまり無いと思います
湿度調整以外にも脱臭効果があるのでペットがいるならオススメかも、個人的には空気清浄機のが欲しいですが
水を吸収する性質なので水系の汚れに弱いらしいです、洗面所はマズイようです

公式Q&Aを見ましょう
http://ecocarat.jp/about/QandA/index.html#a03
611: 匿子 
[2011-02-15 05:17:52]
匿名さんへ

ご丁寧にありがとうございます。とても参考になりました!洗面所にエコカラットはまずいですね…ホームページ見てみます!ありがとうございます。

私もプラズマクラスターや空気清浄機でもいいかなと考えております。予算的に…リビングと寝室に置いたらいいかなと。24時間喚起があれば心配ないかと思いますが、除湿対策にはなにが一番効果的ですか?窓はちなみに二重窓で四階、リビングは南東です。近畿地方です。
612: 匿子 
[2011-02-15 05:18:51]
漢字間違えました…換気ですね…お恥ずかしい…
613: 匿名さん 
[2011-02-15 06:13:33]
今のマンションは、除湿よりも加湿に気を配った方がいいですよ。
614: 匿名さん 
[2011-02-15 10:38:02]
>いまの新築は法律で24時間換気システムが義務づけられているので、カビや結露の心配はあまり無いと思います

違います。あくまでも24時間換気はシックハウス対策なのでカビや結露はその他の要因が大きいです。
ペアガラスにしても湿度など諸条件により結露する場合があります(格段に減りますが)。
ガラス以外にサッシの材質もあります(アルミだとヒートブリッジになりそこだけ結露します)。
カビは通風等、間取りも影響しますし家具の置き方にもよります。
615: 匿名さん 
[2011-02-15 11:33:22]
私はウォークインクローゼット内にエコカラットのタイルを数枚敷いてますが
それだけでも結構変わりますよ。
エコカラットのタイルなんてホームセンター行けば1枚500円くらいから売ってますから。
616: 匿子 
[2011-02-15 15:55:09]
なるほどー勉強になることばっかりです。エコカラットをクローゼットにしくのもありですね!割れる心配もあるんですが強度はどんな感じなんでしょう?ウォークインクローゼットに敷かれていて上を歩いたり、カラーボックス置いたりしてますか?
他にオプションとして洗面所や選択機裏に壁ガードされた方はいらっしゃいますか?自分で貼ろうかとも考えています。
デベオプションは魅力的ですが金額が無理なものばかりです…
617: 匿名さん 
[2011-02-15 16:41:09]
敷くだけでもOKなんですか。
歩くよりプラボックスを置いた方が割れにくそうですね。

8年前にオプションの時は外で売っているということも聞かず、
北側のこども部屋は腰下にぐるり、クローゼット中も同様に
貼りました。
高かったです。
効果は比べないのでよくわかりませんが、2段ベッドはマットが
かびましたが、すのこの上がカビました。
きっとスノコが結露してマットにしみてそこがカビたと思います。
618: 匿名さん 
[2011-02-15 20:36:10]
エコカラットの設置場所に、建築オプションでピクチャーレールをつけていたせいで、不恰好になってしまいました。

エコカラットをつけると絵やカレンダーがかけれなくなると聞いてたのでピクチャーレールを施工を希望しましたが、まさかこんなことになるとは…後悔してます。
619: 匿名さん 
[2011-02-15 23:05:41]
MRと同じ間取り買うならともかく
間取り図だけでピクチャーレール付ける場所指定するのは難しいよね
下がり天井の下がり具合とか実物見ないと間隔つかみにくいこともあるし
自分は間取り図で絵を掛けたいと思った場所と
実際に絵を掛けたいと思った場所が違ったので
ピクチャーレールをオプションで付けないで良かったと思った

620: 匿名さん 
[2011-02-15 23:19:42]
オプションでLD全面エコカラットと全幅ピクチャーレールを付けたら見事な仕上がりでしたよ。
オプションでやった方が修繕やクレーム対応含めて安全でしょう。
ピクチャーレールは絵や写真パネルに限らず、カレンダーや時計、子供達の創作など色々飾れて良いですよ。
LDと全個室に付けましたが、玄関や廊下にも付ければ良かった。
621: 匿子 
[2011-02-16 09:16:15]
ピクチャーレールつけたいですねーうちは3Mの強力両面テープでカレンダーだけダイニング側にかけそうかなと考えています。リビングは大きなテレビ台があるので…エコカラットは後付けでも可能ですよね?春に入居するので冬のボーナスで…(笑)
622: 匿名 
[2011-02-17 16:41:05]
やはり後付けの方が安価に付くのでしょうか?
623: 匿名さん 
[2011-02-17 22:07:51]
ピクチャーレールは後付けだと下地の関係でできない場合があるようですよ。

うちはリビング一部、子ども部屋、玄関につけています。
どれも結構活躍していますので、まあよかったかな?
624: 匿名 
[2011-02-18 08:49:58]
良かった→エコカラット
いらなかった→床暖房
625: 匿名さん 
[2011-02-18 10:26:06]
ピクチャーレールをオプションでつけて、同じ壁に入居後にエコカラットをはりつける場合は注意が必要ですね。
ピクチャーレールのレール幅(長さではなく)とエコカラットの厚みの関係で、場合によってはピクチャーレールがお亡くなりになる場合が。もちろん、事前の現調で施工会社から話があると思いますけど。
弟のマンションLDでの失敗談です。
626: 匿名さん 
[2011-02-18 11:21:45]
ピクチャーレール+エコカラットはオプションをお薦めします。
上記の方の問題も、ピシーッときれいに仕上がります。
627: 匿名さん 
[2011-02-18 12:16:41]
そそ。オプションでやった方がいいことと、後からで問題もなく、かつコストも安いっていうことと、情報集めて選択しましょう♪
628: 匿名さん 
[2011-02-18 12:22:59]
>624
いまどき床暖がオプションってどんなマンションよ。
629: 匿名さん 
[2011-02-18 13:16:24]
三井のマンションでもあるよ。
さいたま北。
しかもウォシュレットすらオプション。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる