入れて良かったオプション・無駄だったオプション＜第２弾＞

[匿名さん]

前スレが1000件を超えましたので、第二弾立ち上げました。
住宅オプションも、時代と共にどんどん進歩してきています。
これからも積極的に意見交換していきましょう！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3083/

[451: 入居済み住民さん]

請求書で、納入月の月末までの振込払いでした。
当初は、カード払いも出来ると言ってのですが
オプションの管理会社が
経営形態？方針？何かが変わって
振込のみとなりました。
支払先はデベではなく、オプションの管理会社です。

[452: 匿名さん]

うちも現金前払い。きつい。
ローンに組み込めるならもっと豪華にやったのに・・
その点戸建てはいいなあ。。

[453: 契約済みさん]

エコポイントは？

[454: 匿名さん]

今の家は完成後契約なので、建築中のオプション申し込みはなかったんだけど、以降のオプションやリフォームは全て後払いですね。完成後１ヶ月以内位に振り込みです。

デベによって対応は違うみたいですね。オプションをローンに組み込む話は、どこかの物件のスレッドで見たような気がします。そういう対応もできる場合もあるってことでしょう。

[455: 匿名さん]

うちも現金払いですね
ローンだとついつい気が大きくなってついで買い、というかついでにつけてしまいそうなので
現金払いでよかったと思います

[456: 匿名さん]

ローンに組み込むのは珍しいでしょう。
だから、ローンを多めにしておいて、手元に現金で残しておく人が多いと思います。

[457: 匿名]

448です
皆さんご丁寧にありがとうございます。とても参考になりました。
現金の意見が多かったので、頭金を減らしてオプションに考えます。

[458: 契約済みさん]

ピクチャーレールについてアドバイスください。

ピクチャーレールをリビング、リビング隣の洋間につけてカレンダーや時計等を下げようと思っています。

そこで、玄関にもつけて鏡とか飾り系を下げようかとも思い始めたのですが、みなさんはどこに取り付けましたか？

リビングにあれば洋間はいらないですか？逆パターン？

ここにあって便利だとか不必要だったとかあれば教えて下さい。

[459: 匿名さん]

それはその人の家の間取りや家具、インテリアセンス、日当たり等々によって全然ちがうから、何の参考にもならないし、何のアドバイスもできないかと。ただ、家具の置き場所を熟考してから頼まないと、無駄なピクチャーレールが発生する。それだけは言えますね。

[460: 匿名さん]

家具の模様替えをしようとした時に、
初めは必要ないと思った壁にも全部つけておけば良かったと思いました。

ただ、ピクチャーレールも無料ではないですしね。
お金に余裕があるなら付けておけば部屋の可変性が上がります。

[461: 匿名さん]

ピクチャーレールはリビングの一面をエコカラットにしたのでそこだけ入れて後は釘を打ち付けます。
私はレール？が見えるのが嫌なので、エコカラットのとこはしかたなくピクチャーレール取り付けましたが、。
80×100ｃｍくらいのものを掛けるので、重量も考慮してピクチャーレールにしてます。

[462: 匿名さん]

壁に釘を打てばいいやと思って、釘の打てない戸境壁だけピクチャーレールを頼みました。

今になって、新築マンションに釘を打つ勇気がなくて廊下や他の壁にもつけておけばよかったと後悔しています。
ピクチャーレールって、オプション工事の管理費が高いだけで、ｍ当り幾らでそんなに高くなかったので・・・

[463: 匿名さん]

私はもともと飾る予定の油絵が２点あったので、玄関とものを置く予定のない場所につけました。
（今はこども部屋の壁）
また、リビングはそういう壁が少ししかなかったので、そこにもつけて、そこは色紙用の額や
時計をつけています。
リビングはキッチンと近いので、絵の表面が汚れると思い、絵を飾ることはしませんでした。

釘でなくフックでもいいものがありますから、軽量のものなら大丈夫と思います。

[464: 匿名さん]

> ピクチャーレール
ここを参照
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92279/all

[465: 匿名さん]

物件によると思いますが、
うちのマンションは、施工中のピクチャーレールの注文は割高だったのですが、下地を作ってからの取り付けでした。そのため、１メートルあたり１０㎏の荷重可の頑丈なピクチャーレールでした。
壁を作ってしまってからの注文では、普通に壁に釘で打ち付けての取り付けになるため、あまり重い物は掛けられないです。
うちもピクチャーレールは入居後も増やしているので、ここに絵を飾るかもと思ったところには付けてもらうと良いと思います。
特に大きい絵を掛ける可能性のあるところはプロにお願いしておいた方が安心かと思います。

ちなみにうちは、リビング2面と玄関、トイレ、子ども部屋にピクチャーレールが付いています。

[466: 匿名さん]

>>465ですが、実際に入居してから思ったことは、
コンセントの増設やダウンライトの増設、手すりやピクチャーレールの下地などの部屋が出来てしまった後ではどうにもならない部分をもっと注文しておけば良かったと思いました。

食器洗い機や、軽いものを飾るピクチャーレール、エアコンなどは後からいくらでもどうにかなりますからね。
多少不便ですが。

[467: 契約済みさん]

458です。

みなさん、たくさんのアドバイスをありがとうございました！
もう部屋の基礎は出来ていると思うのですが（中階なので）、耐重量20キロまでのものと5キロのものがインテリアフェアの冊子で紹介されていて5キロのものを部屋につけようと考えていました。
1万円/m程度だったので…。
重量ももう少し考えてみます。　

下地のことまでは知らなかったので一度フェアで確認してみます。

また、設置場所もトイレや他の部屋も検討してみようと思います。

[468: 匿名はん]

ﾋﾟｸﾁｬｰﾚｰﾙにテレビを掛けても大丈夫でしょうか?

[469: 匿名さん]

耐加重以下の軽いTVなら大丈夫ですよ

[470: 匿名さん]

オプションの床暖房、入れたかったなあ。毎度この季節になると思うこと。

[471: 匿名さん]

暇で1日中家にいる家族がいない限り
不要だと思うけど。

[472: 匿名さん]

朝と夜しかいないけど、ひどい冷え性なんだよ。

[473: 匿名さん]

>471
日中家に人がいないことが、床暖不要の理由になるのはどうして？
外気の冷える朝と夜が暖房器具（床暖にしろエアコンにしろ）が一番活躍する時間帯なのに

[474: 匿名]

エアコンで暖房にすると空気の乾燥が気になるのと、冬にしか使わない器具を持っているのは邪魔なので、日中家にいないけど床暖増設しました。

[475: 匿名さん]

和室好きの年寄りも、冬にうちに来ると床暖房の上でぬくぬくしているよ。

[476: 匿名]

今のエアコンはほとんどイオンミスト付いているし 乾燥しないよ〜逆にお肌しっとりよ。

[477: 匿名]

暖房器具置きたくないのよ～。
うちのマンションの床暖は携帯から操作可能なので家につく少し前から稼働させ部屋をあたためておけるし。

[478: 匿名さん]

後付で食洗機を入れる場合、何処にお願いすればいいのでしょうか？
キッチンメーカーでしょうか？
ＯＰより安価で入れたいのですが、
どのように手配していいのかわかりません。

どなたか教えていただけないでしょうか？

[479: 匿名]

メーカーに行って直接の方が安くつくと思います。
仲介入ると高くなる可能性ありますが、もしマンションなんかは、他にも同じ方々が居たら共同購入で割引になる場合あるので
マンションの担当に聞いてからでも良いと思います。

[480: 匿名さん]

>>478

うちはビルトインコンロを自分で手配しました。楽天内の
ショップです。そういうショップは食洗機もやっている
事が多いので、検討してみてはどうでしょうか？
設置工事はメーカーの工事担当者を手配してくれます。

食洗機の値段じゃなくて申し訳ないのですが、コンロは
ガス会社のセール価格の半額近かったです。

[481: 匿名さん]

479さん、480さん
回答いただきありがとうございます。

まずはマンションの担当者に相談してみます。
あとはタカラＳＲとネットで、
比較検討してみます。

[482: 匿名]

>>478
ネットで検索すればビルトインの食洗機の販売と工事まで請負う業者が大量に出てきますよ。
メーカー含め価格調査と評判を参考に比較検討されてはいかがでしょうか。

[483: 匿名]

食器棚はやはり無いと不便です。入居してすぐは、炊飯器とポットはカウンターに置いてますが、キッチンと一体化させる為にオプションで注文しました。

[484: 匿名さん]

いや、その、どこの家でも食器棚はあるんだけど・・・しかも入居とほぼ同時かその前に
普通は買って入れてるんだけど。

[485: 匿名さん]

>>481

食洗機は45cmの浅型コンパクトタイプではなく、
60cmの深型を強くお勧めします〜。大は小を兼ねます。
コンパクトタイプが入っていたおかげで、鍋は
手洗いでガックリの480です。

ミーレか国産ならパナが人気ですが、ミーレはさすがに
マンションデベじゃ対応してくれないでしょうね。

[486: 匿名さん]

足下にもセンサーライトがあると、夜中トイレに行くときとかいいですね。コンセントさえあれば、オプションじゃなくて、ホームセンターで買っても付けられますが。

[487: 匿名さん]

足元のセンサーライトが標準でついてきたけど
そもそも夜中トイレに行かないので意味なしですね

でもそのセンサーライトは中に電池が入ってて
取り外せるので地震なんかでえらいことになった時には
簡易的な懐中電灯として使えるらしいです

[488: 匿名さん]

ああ、それ付いてる。ただ、センサーライトではない。しかも足下灯として常時ONにしていたら、それだと充電されなくて懐中電灯代わりにならないと言われた。

[489: 匿名]

カウンター下収納で悩み中です。
幅216高さ88奥行22でダークブラウン希望ですが、予算が十万円以内なので通販で探していますが奥行が短いのがネックで選択肢が少ない状況です。

ディノスで取り扱いありましたが組立家具でデザインもイマイチ。

条件に合うもので教えていただけれは幸いです。

組立家具を購入された方の感想も伺ってみたいです。

[490: 契約済]

489さんへ

ここはｵﾌﾟｼｮﾝのｽﾚなので、
家具のｽﾚを探してそちらで質問されるとよいアドバイスを頂けると思いますよ!!

[491: 匿名さん]

>>489

リビングに置く物なら、サイズもちょっと特殊みたいだし、ちゃんとオーダーでいいのを
作った方がいいよ。地元の工務店とかに見積もり取ってみましたか？

[492: 匿名さん]

奥行きがネックかも。25センチだと既製品の高さオーダーであるけど、22センチってあんまりないですね。
オーダーでも予算を言って相談してみればいいと思いますよ。扉無しのシェルフタイプとか、材質を落とすとか、それなりの提案があるんじゃないかな。うちは食器棚上の棚をオーダーで頼んだけど、扉を引き違い戸に仕上げも光沢じゃなくて等々と下げて、当初言われていた見積もりの半額になったよ。

[493: 489]

489です

情報ありがとうございます。
通販以外のオーダーで諦めず、探ってみます。

[494: 匿名さん]

489さん、いいのが見つかったかな？？

[495: 匿名さん]

うちのマンションは大通り沿いです。リビングのベランダの下は車がビュンビュン走っています。

なので、リビングの窓からの交通音を防止するために遮音カーテンを検討していたのですが、最近、内窓を付けるのも有りかな、と思い始めています。昼間でもカーテンを閉めずに音を防止できますし。

内窓は遮音カーテンに比べて効果ありますか？
またお値段はいくらぐらいでしょうか？
経験者の方、どうぞお教えください。

[496: 匿名]

内窓ってなんですか？

[497: 匿名]

遮音カーテンを付けていませんので比較はできませんが、内窓は効果大です。我が家は大通りから２本入った道路（一応国道で常時車は走ってます）沿いで15階です。リビングに入れていますが、外の音が花火とか救急車とか程度しか気になりません。前は離れた大通りでイベントがあると、周りに遮るような高い建物がないのでモロに音が飛び込んで来て、テレビが聞こえなくなっていました。今は24時間換気口から音は若干入ってきますが、内窓を付ける前とは段違いです。
ただ、夏場は窓を開けますから、結局盆踊りの音は飛び込んでくるんですけどね。

ペアガラス＋内窓（ペアガラス仕様）で入れています。

[498: 匿名さん]

壁に8キロある鏡を取り付けたいのですが、どのような方法がよいでしょうか。
ちなみにピクチャーレールはつけませんでした。

[499: 匿名さん]

↑
壁にねじで金具を固定する。
8キロって、鏡としては重いかもしれないけど、壁掛けテレビと買ってもっと重いからね。
普通の強度がある壁なら大丈夫だと思うよ。

まぁ、壁の中に100Ｖの伝染が這っていたらどうしようとか心配はあるけど、まぁ、大丈夫じゃない?

[500: 匿名]

コワい。
一応管理会社に確認とってからの方が良いかと。

[501: 匿名さん]

壁の状態によるね。まず、隣との境の壁なのか、壁の向こうは外なのか？

[502: 498です]

現時点でつけようと思っている壁の向こうは自分の家の廊下です。
隣戸と接している壁に穴を開けるのは避けたほうがいいですかね。

[503: 匿名]

避けないとダメ。くらいに考える方がいいと思います。

[504: 匿名さん]

避けた方がいいかと考えるというより、規約読まなきゃ。「共用部分にあたるので
不可」と書いてあるはずだから。

しかし廊下の壁となると、下地は入ってないだろうね。

[505: 498です]

そうなんです。
下地がない壁にそんな重いものを吊るして大丈夫なのか不安なんです。
どうなんでしょう。業者を呼ばなきゃダメでしょうか・・・

[506: 匿名さん]

以前ピクチャーレールを付けたくて、業者に見てもらったのですが、
何か計測器のようなものを使って壁を調べていました。
で、結局下地がないから付けられないという結論でした。

割れない鏡　という軽量のものがありますよ。
うちはそれです。

[507: 匿名さん]

下地が入ってないと、ネジで留めてもネジごとズボッ、ガッシャーンです。
軽量の鏡を探すか、工務店など専門家に相談して任せた方がいいよ。

[508: 匿名]

これから新築マンションに引越しする者ですが、どうか自分の隣家の方が、勝手に穴開けたりする人じゃありませんようにと願います。

[509: 匿名さん]

三井の物件だと、コンクリートアンカー打設についての規約がついていますよ。
個人では難しいですが、それに従えばある程度重いものも吊り下げられます。

石膏ボードの場合は、専用のフックがホームセンターで売っていますので、
それを使えば２～３ｋｇまでの物なら吊り下げられます。

[510: 498です]

みなさんアドバイスありがとうございます。
新築入居なんで、素人が壁に穴を空けるのも勇気がいります。
専門家に相談してみます。

[511: 匿名さん]

内窓を入れようと思ったら、エコポイントの影響でメーカーが混んでて
時間がかかる〜２ヶ月以上かかるみたい。

[512: 購入検討中さん]

リビングの窓が南側なので、UVカットガラスにすることを検討中です。（ちなみに値段は1枚約9000円×4＝約36000円とのことです）

また、道路に面しているため、室内干しができるように、ホスクリーンやホシ姫サマをセットすることも検討しています。

そこで心配になったのが、UVカットガラスにして紫外線をブロックしてしまうと、室内干しの殺菌効果は無くなってしまうものなのでしょうか？？？

また、UVカットはフィルムの場合数年で効果が無くなるとききますが、UVカットガラスの場合効果は永続的なのでしょうか？

ご存知でしたら、お教えください。

[513: 匿名はん]

室内干しで殺菌！？　そもそも陽がほとんど当たらないのに、そんな心配するほうがおかしい

[514: 匿名さん]

ＵＶカットガラスでない部屋で室内干ししても、雑菌が繁殖して嫌な臭いがするくらいなのに。

少し考えたらわかることでは？

[515: 匿名さん]

UVカットで殺菌されるわけないですが、今は洗剤、柔軟仕上げ剤とも殺菌効果などが
優れているのか、ここのところ洗濯物の生乾きで匂いを感じた事がありません。
私はフルタイムなので朝外へ干していって、夕方ダメなときに浴室乾燥ですが、
夏場でも大丈夫でした。
ＵＶカットと室内干しは別に考えても大丈夫と思います。

[516: 匿名さん]

古い洗剤で柔軟剤も使い忘れると、外に干したって生乾きの臭いが発生することがありますから、日干し＝殺菌は神話です。この神話を信じて、布団はベランダに干すべきだと規約違反の団地状態にする方は多いのですが・・・

UVカットはフィルムの場合数年で効果が無くなる？どこで聞いたのかな。10年ぐらいで劣化して剥がれてくるとは聞くけど。

[517: 匿名]

ガラスフィルムは約15年で性能劣化（メーカーにもよる）だったと思います。私は当初つけようと思いましたが、貼り替えの時間（業者がやるとはいえ立会など拘束されるのが面倒）やコストなどを考えて、
ＵＶカットが主目的ならカーテンで十分と思い、やめました。

[518: 匿名さん]

15年に一度の立会時間がもったいないとは
よっぽど時間がないのか、UVカットに興味ないのかのどちらですかね

[521: 匿名さん]

新年から洗濯物を干す時間がなく、洗濯機にいれたまま。
夕方帰宅して浴室乾燥に２時間かけて忘れていたら、風呂に入るので思い出した。
仕方なく、夜に生乾きのままベランダに移動。
今現在（10時）乾いたので次の洗濯物を干す。
くさくなーい。

[522: 匿名]

マンション購入初心者です

14階建の中層階を契約し、約1年後に引き渡し、入居予定です

デベオプション、というものになると思うのですが
中層階は契約は先月でした
上層階は今月です

私は中層階なので、もちろん先月契約しました

やはり、今更契約内容を変更することは不可能なのでしょうか?

契約項目を減らすのではなく、増やします
内容は、リビングのﾀﾞｳﾝﾗｲﾄと調光です
金額にすると10万円程の追加になります


人のせいにするわけではありませんが
オプション担当者の知識が不足していたともうしますか…
何を質問しても、即答出来ない方でした

私もマンション購入初心者で、知識もなく…

私は、ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄと引っ掛けｼｰﾘﾝｸﾞ?で固定する一般的な照明器具は
同じ居室に設置出来ない
と思い込んでおり、ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄを契約しませんでした

が、ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄを設置し、かつ、一般的な照明器具は1つの居室に両方設置するのは可能だと思うのですが…

どちらを点灯させるかは、その時の気分次第で楽しめたらな
と思っています

契約した翌日からモデルルームが冬休みに入り
また、上層階の契約はこれからなので相談してみようかと思ってはいるのですが
非常識でしょうか?

ご意見よろしくお願いします

[523: 匿名さん]

自分は契約の条件に期限が過ぎたオプションをいくつかＯＫしてもらいました。
デベや施工会社の手間は増えてしまうんだろうけど、非常識ってことではないと思う。
担当者の説明不足を理由に粘り強く交渉してみればいいと思う。

[524: 匿名さん]

受けられるものとダメなものがあるだろうね。書類的な物、現実の制作取り付けの期限がある物、まあいろいろだから、強く粘り強く言うとかそういうレベルの話じゃ無い可能性もあるよ。期限にはそれなりにちゃんとした理由があるのだから。ダウンライトは天井に穴を開ければいいだけってことではなくて、当然配線も必要だし、引っ掛けシーリングライト用に加えてダウンライト用のスイッチも増設するわけで、設計変更もお役所への許可も必要になるでしょうし。
だからとにかく非常識かどうかを悩む以前に、早く連絡して相談するしかないでしょう。

[525: 匿名さん]

先方も多少の余裕を持って期限切ってるはずなのでお願いしてみるだけしてみてはいかがでしょうか
それほど経ってないならやってくれる可能性は高いと思いますよ

[526: 匿名]

たくさんの回答、ありがとうございます

モデルルームは5日から営業(仕事はじめ)とのことだったので
4日の夜までにはメールしてみようと思います


ところで、リビングで一般的な照明器具とﾀﾞｳﾝﾗｲﾄと併用されてる方っていらっしゃいますか?

[527: 匿名さん]

リビングというか、カウンター上とリビング入り口がダウンライトです。窓の上あたりにもあれば良かったなと思うのですが、完成後にキャンセル物件を購入だったので、そのままで妥協しました。すでに入っているダウンライトは前の契約者が入れたものです。
ダウンライトはリビングのメイン照明にはあまり向かないので、引掛シーリング用の照明と併用がいいでしょうね。

[528: 匿名さん]

ビルトイン食洗機、デベに頼むと２４万もするんですが、
後付けで別業者にやってもらった方はどんな段取りで注文されましたか？
当然、入居してから業者に見積もりに来てもらうんですよね？
また、工事費ってどのくらいかかったかも教えてもらえると嬉しいです。

[529: 匿名さん]

工事費は状況によってバラバラですよ。

・キッチンカウンター内に食洗機用電源がきているか
・排水管が簡単にシンク下に接続できるか
・食洗機の下にユニット等のスペースが確保できているか

などなど、いくつかの条件があります。

まぁ、オプションで頼むよりは安くなると思いますよ。

[530: 匿名さん]

販売、取り付けまでしている会社が、最安(価格comで)＋取付け¥31500で済みました。
流れは、『商品＋取付け』で見積もり、自分で取付け場所の採寸、撮影し連絡(業者下見なし)、
支払い、取付け日予約。
面材を統一すると更に数万高くなりますよ。
　

[531: 匿名さん]

食洗機はデベに頼むと高いですよね～。
私も530さんとほぼ同じ要領で頼みました。

絶対にこれが欲しい！！って決めてる食洗機がある訳じゃなかったので、
オプションとほぼ同じ型の食洗機を選び（取付できないとかあったら困るなって思って・・・）
、価格.comで最安値を探してお願いしましたよ。
うちも食洗機の値段（10万くらい）+工賃31,500円+キッチンと同じ面材15,000円
くらいで出来たと思います。

私は入居する前に取付したかったので、内覧会の前に業者を決めて
内覧会の日に業者から指示のあった写真の撮影と採寸をして、
鍵の引き渡し日と引越日の間に取付工事をしてもらいました。

デベのオプション担当の方に、「自分で食洗機付けたいんですけど・・・」
と言って、面材の品番やキッチンのメーカー等教えてもらいました。
それをしておくと、面材注文する時に役に立ちますよ。

[532: 匿名さん]

>529さん、>530さん、>531さん
528です。
ありがとうございます。
なるほど、面材を統一してもざっと５～８万くらいは安くなりそうですね。

＞鍵の引き渡し日と引越日の間に取付工事をしてもらいました。
なるほど、このタイミングはいいかも知れませんね。

＞デベのオプション担当の方に、「自分で食洗機付けたいんですけど・・・」
これを言うタイミングっていつでしたか？
オプションの締め切り過ぎてからでもいけました？

＞・キッチンカウンター内に食洗機用電源がきているか
これが一番ネックになりそうな気がしてきました。
確認しなきゃですね。

[533: 匿名さん]

５３１です。

面材の品番を聞いたのは、オプション申込前だったと思いますが、
締め切り後でも教えてくれると思いますよ。

[534: 匿名さん]

そうなんですよね。
面材の型番をきく、というのがそもそもできない小心者はOPです。
大規模だと、どのシリーズでもない特注品（だから高級とは限らない）
だったりするので。

[535: 匿名]

エコカラットは必要ですか？
ペアガラスだし24時間換気あるし結露も少なそうだから不要かなと思いますがどうでしょう？

あと玄関か廊下につけたい鏡は自分でつけれますか？

[536: 匿名]

エコカラット効果はプラシーボ

[538: 匿名さん]

エコカラットは壁にアクセントがつきます

[539: 匿名さん]

じゃあアクセントクロスでいいじゃん。

[540: 匿名さん]

アクセントクロスほどダサいものはない。

[541: 匿名]

ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ、ってどういう意味?

日本語でOK!!

[542: 匿名さん]

>>541
『いわしの頭も信心から』という意味

[543: 匿名さん]

プラシーボなんて言葉、ほぼ日本語化してるじゃん


OK　ってなんだよ？っていうようなもん

[544: 匿名さん]

>>542
ワロタ。確かに日本語だ。

[545: 匿名さん]

一般論では、必要ならオプションじゃなくて標準に
なってるんじゃない？好みで入れるかどうかが
オプション。結露対策だけ考えるなら、別に無くたって
困るもんじゃない。
入れる人は、デザイン的にアクセントで入れるという
考えが大きいんだよ。脱臭効果はそこそこある気はする
けど、脱臭考えるなら空気清浄機の方が効果的。だから
やはりインテリア、です。

自分で付ける人はいるけど、DIYの自信があるならどうぞ。
コンセントの部分の処理とか、仕上がりを考えると
うちは業者に頼んだ。

[546: 匿名さん]

>>545の論理展開がいまいちわからん（１～２段落目）

[547: 匿名さん]

>>546

535は「エコカラットは必要ですか？ 」と書いている。

エコカラットはオプションであって、標準になってるものじゃない。
必要な物なら標準になってるはずだ。
必ずしも必要ではないが、好みで入れるのがオプション。
だから必要かと聞かれれば、必要ではないとしか言えない。

それだけのことでしょ。

[548: 匿名さん]

いや、なんでデザインの方に重きが置かれているのかがわからんのよ。
↓こう言い換えたら成立しない根拠は何？


一般論では、必要ならオプションじゃなくて標準に
なってるんじゃない？好みで入れるかどうかが
オプション。インテリアだけ考えるなら、別に無くたって
困るもんじゃない。
入れる人は、結露対策で入れるという
考えが大きいんだよ。インテリア的なアクセント効果はそこそこある気はする
けど、インテリア考えるならアクセントクロスの方が効果的。だから
やはり結露対策、です。

[549: 匿名]

548の食いつく意味がわからんな。535以降の流れでは、結露対策効果はプラシーボであって、インテリア的な面が大きいとなっているんだが。

[550: 匿名]

エコカラットに、結露対策の効果なんてあるわけないよ。
何㍑も水を吸うわけじゃないし、仮に吸ったとしても、春まで蓄えてから放出するの？
常識で考えても、儲けのタネでしかないね。