いよいよ竣工。
前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43445
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43248
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69107
所在地:東京都港区三田1丁目1000番(地番)
交通:
都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩3分
東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩3分
都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩6分
売主:三井不動産レジデンシャル
売主:新日鉄都市開発
売主:藤和不動産
販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス
[スレ作成日時]2010-05-21 18:25:04
パークコート麻布十番ザタワーってどうですか?Part4
651:
匿名
[2010-08-16 23:47:58]
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652:
匿名さん
[2010-08-16 23:55:43]
こっちにもコピペしちゃったか(笑)
ここはゴクレスレじゃないから言うけど、不平不満が出るほど入居してないんじゃないの? エレベーターも空いてりゃ、上下両隣も空室とかさ・・・ |
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653:
匿名さん
[2010-08-17 00:04:05]
そうそう見にくればわかるのにねぇ
住民スレ閉鎖状態にしておいてよかったですね |
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654:
匿名さん
[2010-08-17 01:38:28]
651はゴクレのマンションの住人ではないと思いますので、ご容赦ください。
ゴクレを買った人も、みんな満足しているはずですので、そんな書き込みはしませんよ。 きっとゴクレに恨みがある人が、陥れようとしているのだと思います。 |
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655:
匿名さん
[2010-08-17 08:42:17]
パークコート麻布十番の営業から、コグレは良くないと聞いていましたので。
この話しよく理解できます。 |
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656:
匿名さん
[2010-08-17 11:17:28]
↑釣りだと分かっていても、不覚にも笑ってしまった。
「コグレ」まで読んだところで。 |
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659:
匿名さん
[2010-08-22 01:56:24]
三井は、なんでタワーマンションに「パークマンション」ブランドを
使わないのだろう。 「到達点」とか表現していたPC赤坂でさえ、「パークコート」ブランド。 タワーマンションである以上、最高にはなり得ないということ? |
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660:
匿名さん
[2010-08-22 02:11:38]
麻布十番自体、プチバブルで高騰してその後暴落したエリアというイメージがある
プチバブルの価格で未だにさらしているんだから、すみふのも、三井のも、 そりゃ売れないよね |
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661:
匿名
[2010-08-22 02:12:40]
そりゃそうよ。
|
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662:
匿名さん
[2010-08-22 12:33:07]
でも、麻布とかの一等地は、まとまった大きさの出物は
ほとんどないよね。そういう意味では、買いだと思う。 これからも、大型物件は、ほとんどないんじゃない? |
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663:
匿名さん
[2010-08-22 12:36:04]
C地区はいつできるの営業さん
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664:
匿名さん
[2010-08-22 12:36:34]
都心の大型集合住宅に興味を持つ価値観の人がどれだけいるのか疑問だが
売れない結果、今後もあまり出てこないだろうね |
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665:
匿名さん
[2010-08-22 12:55:25]
>麻布とかの一等地は、まとまった大きさの出物はほとんどないよね。
ここは麻布でないし、一等地ではない。 なのでこのレベルの、高速に囲まれた劣悪な土地の再開発は今後も続きますよ。 |
||
666:
物件比較中さん
[2010-08-22 13:03:31]
ネガの方、ここを買いそびれてしまって悔しいのかもしれませんけど、
まだまだ都心で再開発工事中の地区もありますので(三井の六本木一丁目とか)、 それまでの我慢ですねっ! |
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667:
匿名さん
[2010-08-22 14:54:52]
麻布なら買うけど、三田は要らないっていう人が多いことが実証された。
|
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668:
匿名さん
[2010-08-22 15:26:06]
ネガの方の書き込みが中心になってきましたので、
そろそろ販売も落ち着いてきたということでしょうか。 それにしても、思ったより早い売れ行きでしたね。 ほかに選択肢がないからかもしれませんけど。 次は、都心だとどのマンションに人気が集まっていくのか、気になります。 |
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669:
匿名
[2010-08-22 15:37:48]
西麻布のグランドメゾン来月販売開始でしょ
ここよりいいわ 三田なんていらねー |
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670:
匿名さん
[2010-08-22 15:42:46]
西麻布っていうと聞こえはかなりいいですけど、
あの通りは、高級感ないんですよね…。 ただ、ヒルズと有栖川公園の間だし、人気はあるかもね。 |
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671:
匿名さん
[2010-08-22 15:52:05]
まだ確か30〜40戸以上あったと思います。
専有は価格相応に達していると感じましたがエントランスを出た雰囲気が昭和の足立荒川葛飾ライクな所、住民さんにも指摘のあったエレベーター関連の最低使用が地権者云々をも吹き飛ばす駄目要素と感じてしまいました。 あのエレベーターって送風だけでエアコン付いていない様ですね。 非常兼ゴミ用も同様でした。脱臭機無しも辛いです。 |
||
672:
匿名さん
[2010-08-22 16:06:33]
西麻布のグランドメゾンは、ここと違ってデベロッパーがネックになると思います。
あとは実際の物件次第ですね。 http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/07/post_8d5f.html |
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673:
匿名さん
[2010-08-22 16:53:03]
>ここを買いそびれてしまって
まだ、バーゲンセル中ですが? |
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674:
匿名さん
[2010-08-22 16:57:38]
672は人間的にキモい
リンク先見てびっくりした |
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675:
匿名さん
[2010-08-22 17:23:31]
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676:
匿名さん
[2010-08-22 17:37:31]
672 のHPは別として S はね〜
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677:
匿名
[2010-08-22 21:43:44]
麻布・六本木エリア検討しているので、麻布十番祭りの帰りにグルっと見ましたが、思いの外灯りが少なく驚きました。
正味あと何戸くらいですか? 十台ではきかないと思うのですが…。 MR再開したら(9月頃ですか?)いってみようと思っていたのですが、値引きも期待出来るのでしょうか。 ご存知の方、ご教示下さい。 |
||
678:
匿名
[2010-08-22 22:11:55]
ここのマンションに住んでみて分かったのは、やはりここの立地をエンジョイできる人種が多いってことです!イコール生活が豊か、ということでしょう。
十番まつりに出掛ける人が沢山いたし、それをネタに友人を呼ぶ人も沢山いたし、屋上からの東京湾や神宮の花火を楽しむ人も沢山いて、とっても楽しい感じがしました。 この板で、ドブ川や首都高でネガる人、売れてない、とかテキトーな事を言う人たちは、やはりそういう楽しみを知らない貧乏な人種なんでしょうね。。。 |
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679:
ご近所さん
[2010-08-22 22:46:03]
677さん。
夜、綱町辺りからご覧下さい。 お隣と同じ位南側は入居されています。 入居開始から数ヶ月の状況です。 外部の者としては憧れのタワーマンションです。 宝くじ当たらないかなぁー。 |
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680:
匿名
[2010-08-22 23:08:50]
ネガ→ポジ・ポジ
って見事な釣り堀だな 特に宝くじの下りは秀逸ですね。 |
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681:
匿名
[2010-08-22 23:15:55]
↑イチイチ何か言ってやらないと気が済まないみたいだね。
このマンションに何か怨みでもあるんだろうか? |
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682:
匿名さん
[2010-08-22 23:29:09]
憧れか〜、実現簡単な憧れがあって羨ましいです。
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683:
匿名さん
[2010-08-22 23:32:44]
マンションごときで憧れって
おおげさじゃね? |
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684:
匿名
[2010-08-22 23:41:23]
677です。
変なことになってすみません…。 21時頃、南側もじっくり見ましたが、お隣の方が軽く三倍は入っていました。逆に北側は双方少なかったので、北側は交渉の余地があるのかと思い聞きました。。 第一希望は六本木東京で、値引きがあれば欲しいのは隣ではなくこちら側なのでここで聞きましたが、ここで聞いたのが間違いでした。 自分でMRに行きます。お騒がせ致しました。 |
||
685:
匿名さん
[2010-08-23 00:10:00]
684さん
夏期休業の直前の段階では、かなり強気で、値引きは厳しい状況でした。 住友も三井も、残っているのは90平米以上のタイプが中心なので、広めのお部屋をご検討 でしたら、若干の交渉の余地はあるかもしれません。 ご健闘をお祈りいたします。 ちなみに、三井のほうままだ引っ越し前の方も多いので、住友よりも暗かったというのもあり得る話だと思います。 いずれにしても、仰る通りここの書き込みは当てになりませんが、MRにいらっしゃればすぐに分かります。 |
||
686:
匿名さん
[2010-08-23 03:35:45]
>外部の者としては憧れのタワーマンションです。
>宝くじ当たらないかなぁー。 聞いたこと有るせりふだなと思ったら、 MRで営業さんがまったく同じ事言っていました。 平の接客担当の営業職には憧れなんでしょうな。 |
||
687:
匿名さん
[2010-08-23 06:56:54]
677さんへ
7月くらいでリフォーム代(例えば2部屋を1部屋にするとか、棚をつけるとか壁にタイルを貼るとか)程度の値引きは すると速攻で言われました。諸費用込みで交渉するとよいのでは? ただ、本格的な値引き1000万円単位の値引きは来年にならないとむずかしいと言っていました。 けれど、最近は売れ行きが止まっていると思われるのでMRに行っていろいろ聞かれるとよいかと。 比較的三井は値引きに対してオープンに答えてくれます。 今だとこれぐらいは引けるけど。とか |
||
688:
購入検討者
[2010-08-23 07:56:05]
あまりにも中傷的なスレが多く、こちらに伺うのは間違いですね。
親切にお答え下さっている方もいらっしゃるようですが、直接MRに行って聞いてみます。 |
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689:
匿名さん
[2010-08-23 13:28:11]
MRに行ったあと、もう一度ここを見てみると、面白いですよ。
明らかに間違った情報を流している人がいるのが分かります。 |
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690:
匿名
[2010-08-23 14:52:44]
なるほど…
そうですね。 真実は1つですからね。 私もMRに行ってみます。 しかしこの掲示板酷すぎです。 |
||
691:
匿名
[2010-08-23 15:40:13]
なるほど…
そうですね。 真実は1つですからね。 私もMRに行ってみます。 しかしこの掲示板酷すぎです。 |
||
692:
匿名
[2010-08-25 20:09:31]
しかしこの掲示板酷すぎです。
|
||
693:
匿名さん
[2010-08-26 12:37:12]
この掲示板は酷すぎる。。。 かも。
でもマンションは悪くない、むしろ良いですよ。 まずは、MRで確かめることをお勧めします。 |
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694:
匿名
[2010-08-26 12:53:05]
確かに物件は素晴らしい。ダメなのは立地かな。
エントランスの向かい側が汚いよね。 あと改札までが遠すぎる。 |
||
695:
匿名さん
[2010-08-26 13:01:55]
どれだけお上品な土地でお育ちになったのか分かりませんが、
エントランスの向かい側、私は全く気になりません。 再開発が進行中の地域ですし、ありがちですよ。 ただし、改札までは遠いですね。 三田側も、もう少し改札から近いところに駅の入り口を作ってくれたら便利だったのですが… |
||
696:
匿名
[2010-08-26 16:06:27]
>MRに行って
って、売れ残ってる物件スレに よく書き込まれる常套句。 |
||
697:
匿名さん
[2010-08-26 19:05:34]
なんか、無理矢理だな。
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698:
匿名さん
[2010-08-26 19:35:47]
正直なところ、このマンションに決定して良かった。
当たりだと思う。 |
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699:
匿名
[2010-08-26 20:02:53]
みなさん、ここは嘘ばかりです!
MRに行きましょう! |
||
700:
匿名
[2010-08-26 20:14:04]
699さん
例えばどんな内容が嘘ばかりなの? |
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701:
匿名
[2010-08-26 21:00:40]
今一番住みたいマンションだけど、前も右もタワマンがあるのが残念だった。
|
||
702:
匿名さん
[2010-08-26 21:21:14]
こういうのは、都心では無理ですね。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/51172792.html |
||
703:
匿名
[2010-08-26 22:28:02]
嘘ばかりと言ったら嘘ばかりなんです。
揚げ足取るので答えません! |
||
704:
匿名さん
[2010-08-26 23:39:50]
一人で会話をしている人がいるような気がしますが、まあいいや。
まあ、掲示板の宿命で、ネタが尽きてくるとグダグダになってくる のはやむをえないでしょうけれど。 |
||
705:
匿名さん
[2010-08-27 06:10:00]
>MRに行きましょう!
なんという、ベタな営業だ。掲示板で宣伝している暇あるほど、ガラガラなの? |
||
706:
匿名さん
[2010-08-27 11:24:06]
マンコミュの高額物件のスレにまともな情報なんて一つもない
ここに限らずMRに行くのが正解 |
||
707:
匿名さん
[2010-08-27 12:16:48]
MRで情報収集されるのを恐れている方は、
自分の嘘がバレるのが嫌なんだろうけど、 ここを見ている人の多くはもうMRに行っていると思いますよ。 常識的に考えて、普通は何件もMR回るでしょ。 あと、さすがにここではネガっていないと思いますが、 S氏もみなさんがMRに行かれるのを嫌がるでしょうね。 自分が行けないから、読者のほうが情報量が多くなってしまいます。 |
||
708:
匿名さん
[2010-08-27 12:47:23]
MRに行きつつ、ここも、参考にするって感じじゃない?
MRでは全ては教えてくれないし、契約直前に、実は…、 なんて言い出したりする。 希に、有益な情報も記載されているし。 |
||
709:
匿名さん
[2010-08-27 13:02:50]
不況になって物件価格は下がったが、めぼしい物件はないね。
少々高くても、買っておいてよかった。 |
||
710:
匿名さん
[2010-08-27 14:15:56]
たしかにMRでは、聞かないと教えてくれない情報も多いですからね。
ここで勉強して聞くべきポイントを纏めてからMRに行のがいいですね。 ここだって、「希に」ではなく、結構有益な情報はありました。 ただ、どのスレもそうですが、一通り情報が出尽くしてしまうと、 荒らし目的の書き込みが増え、不毛なやりとりの中から有益な情報を探しだすのは、 まったく至難の業です。 |
||
711:
匿名さん
[2010-08-29 11:02:29]
ホント、パークコートはパークコートのモデルルームでも、麻布十番に行ったほうがいい。
赤坂とか行くと、ここに書いてある批判とほぼ同じ事を、川名って人から散々聞かされる。 |
||
712:
匿名さん
[2010-08-29 11:07:29]
私は上のを書いた人とは別人物です。 私も川なんとかって人からよくない話を聞きました。 |
||
713:
匿名さん
[2010-08-29 12:08:33]
パークコート赤坂 川名とのやり取り。
「そういえば、軽自動車に乗っておられるご友人さんが契約なさったTHE ROPPONGI TOKYOはペンキの家でしたね。そのほうが、レベルが合っているから買いやすいのでは? 軽自動車しか買わない人は、高級車が嫌いなのと同じですね。 でも、パークコート赤坂はデザイナー光井純デザインの光沢タイルです。メルセデスに乗っておられる貴方には、高級感のあるパークコート赤坂も合っていると思います」 |
||
714:
匿名さん
[2010-08-29 12:12:41]
ここでできる勉強って営業マンの悪口?
くだらない自作自演を見ると、この掲示板の無意味さがよくわかるよ |
||
715:
匿名さん
[2010-08-29 12:35:59]
このマンションを否定はしないけど。
そもそも、三田の端くれは貧民街。 住んでみて初めてわかる事がいっぱいあるよ。 それを承知で買ったほうが良い。 |
||
716:
匿名
[2010-08-29 15:57:21]
↑
だからこれだけクオリティー高いものがお手頃価格で購入可能なのでは? それぞれ価値観があるんだから別に良いのでは? |
||
717:
匿名さん
[2010-08-29 16:25:33]
港区の再開発地区って、そんなところばかりだよ
もともと武家とか寺社の所有地だったところに庶民が住み着くようになって それを地上げして、高級エリアへと加工して、高く売る 昔から森ビルがやっていた商売 |
||
718:
検討中
[2010-08-29 22:23:33]
先ほど周囲を見てきました。
過去ログ見ると、「大人気!」「完売寸前!」みたいなスレなのに、驚くほど灯りが少ない理由はなんでしょうか? 竣工前購入者の入居はまだ終わっていないのか、これから大量に入るのか。。 掲示板で聞くのもどうかと思いますが、、、MRに行く前(どうせ売れていようといまいとMRは買い煽るだけだから)にある程度の下情報が欲しいです。住民さんでも構いませんので、本当の状況を教えて下さい。 |
||
719:
匿名
[2010-08-29 23:38:26]
何でわざわざ三田の貧民街に住むのかわからん。
嘲笑の的ですな。 |
||
720:
匿名
[2010-08-30 01:20:14]
工場ならともかく、昔が住宅なら何の問題もないじゃない。そもそも南北線ができるまで麻布十番そのものが便の良いエリアじゃ無かったし。六本木から汗だくで歩いて、帰りは上がるのが面倒だからタクシーみたいな。
江戸時代まで下れば過去の武家屋敷エリアは逆に山手線北部なんかは値が相対的に低くなっている。人体に影響が無ければ過去が三田の貧民街だろうが香川の施設だろうが問題ないよね。せいぜいそういうセリフを言って許されるのは三代前から番町麹町在住のごく少数だけ。 |
||
721:
匿名さん
[2010-08-30 02:47:36]
|
||
722:
近所をよく知る人
[2010-08-30 14:56:56]
東麻布地域は元々は中小の工場が立ち並ぶ所だったんです。それに小さな家が軒を連ねて建っていましたよ。
でもこの地域は再開発地域としてこれから変わって行くでしょう。 川も整備され臭みも無くなっていますし、首都高速も交通量は多いですが騒音とまでは行かないでしょう。 私は長く六本木6丁目に住んでいて良く知っていますが、雰囲気も変わって良好なマンションだと思います。 上を見れば切が無いけど駅からも近いし、ロケーションとしては最高なんじゃないでしょうか? 麻布六本木界隈で再開発と騒がれていますが、まとまった土地は見当たらないと思いますよ。 後は六本木5丁目ぐらいでしょうかね。 |
||
723:
匿名さん
[2010-08-30 15:02:40]
六本木は今分譲中の3丁目、すぐ後に1丁目、西麻布4丁目と大型タワーマンションの供給が3年ほど続くし
先を見れば大規模再開発となる5丁目が控えている。 ウソはやめなさい |
||
724:
匿名さん
[2010-08-30 16:39:30]
>西麻布4丁目
って、なんですか?ご教示頂けますと幸いです。 |
||
725:
匿名さん
[2010-08-30 16:47:35]
西麻布・香港ガーデン跡地に延べ床2万5000m2超のマンションを建設、東京建物
東京建物は2011年5月、港区西麻布4丁目で分譲マンションのRMガーデンプロジェクト(仮称)の建設に着手する。建設地は、かつて中華料理店の「香港ガーデン・麻布迎賓館」が立っていた。2013年11月に完成を予定している。 名称:RMガーデンプロジェクト 計画地:港区西麻布4 規模:地上24階 延床:25,777㎡ 2011.5着工 2013.11完成 |
||
726:
匿名さん
[2010-08-30 17:32:25]
好みが分かれそうな立地ですが、
それよりも、お高いんでしょうね。 |
||
727:
近所をよく知る人
[2010-08-30 19:15:01]
>722
失礼ですが貴方は六本木とか麻布の事はご存知有りませんね。 貴方のおっしゃっている六本木3丁目は今建築中のタワマンの事でしょうか? http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82463/ 私はこの事は100も承知ですけど。 それに六本木3丁目の跡地の事もよく存じ上げていますよ。 でも規模は全く再開発と呼べる大きさでは無いです。 一応、デベは再開発で許可申請していますけど。 以下が六本木・麻布地域の再開発の概要ですが、ここや5丁目と比べたら貴方の指摘する3丁目と1丁目は再開発として呼べるような代物では無いでしょう。 但し、5丁目の再開発は頓挫する可能性も有ります。 一応、東洋英和はOKとは言っていますが近隣の買収が進んでいません。 10年以上はかかると思いますけど。 六本木3丁目 5741.22㎡ The roppongi Club 六本木1丁目 3,199㎡ 三田地区再開発 1.1ha 六本木5丁目 2ha |
||
728:
匿名
[2010-08-30 22:17:01]
727さん、英和出身ですが、ホントに六本木5丁目開発に英和がOKしているのですか?
|
||
729:
近所をよく知る人
[2010-08-30 22:43:04]
>728
英和がOKしていると言う話は近隣の不動産屋では常識ですよ。 川崎定徳と森ビルで描いている設計図は出来上がっているとは思います。 私も英和の近くに長く住んでいたので、それを聞いた時にはがっかりしましたけど。 あの鳥居坂の雰囲気が無くなるとは考えていませんでしたからね。 |
||
730:
匿名
[2010-08-30 22:46:31]
日銀の分館や国際文化会館もなくなる、というか買収対象なんでしょうか?
|
||
731:
匿名さん
[2010-08-30 23:43:26]
727さん
私も西麻布ですが、この界隈に12年ほど住んでいて不動産事業には8年ほど携わり、異動で離れましたが、5丁目開発の関係者、3丁目、1丁目の関係者にも知人がおります。 そしてここは新築マンションの検討スレ。 マンション検討者にとってはあなたの言う再開発より、デベロッパーの言う再開発。直近のマンション分譲を中心とした再開発の情報の方が必要とされていると思います。 どうぞ別スレをたててお引き取りください。 |
||
732:
匿名さん
[2010-08-30 23:50:45]
川なんとかさん、私も接客を担当されましたけど、麻布十番を検討しているといったら…あんな物件買うもんじゃないっていわれました。あそこまでつぶされると、ちょっとひきますよね。
|
||
733:
匿名さん
[2010-08-31 14:58:10]
|
||
734:
匿名さん
[2010-08-31 15:38:56]
A地区再開発も10年以上かかるんですかね。
|
||
736:
匿名さん
[2010-08-31 18:03:05]
|
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737:
匿名さん
[2010-08-31 18:26:18]
まあ怖い怖い。
クズネガですって。 どれだけ「自分だけ肯定」さんなんでしょうね~ そして誰があなたの情報を求めてるんでしょうね~ |
||
738:
近所をよく知る人
[2010-08-31 18:27:39]
>730
5丁目の再開発に当たっては地元の町会の方がよく存じ上げております。 私もこの近くの町会に属しており、次から次へと情報が入ってい来るのが実情です。 5丁目には日銀の分館有るのも承知しております。 ただ、国際文化会館がジョイントされているかは分かりかねます。 買収と言うより5丁目再開発事業団と言う形の共同事業でしょうね。 >731 私は聞かれたので知っている範囲でお答えしただけです。 蛇足ですが、貴方は西麻布界隈に12年ほどお住まいかもしれませんが、六本木や麻布十番の町会にはそのような短いスパンでなく、年代を超えて生活されて来てますよ。 従って、ここに新たに住まわれる方には凄く保守的に思われるかと思いますが馴染むと下町風で情が深いですよ。 |
||
741:
匿名
[2010-08-31 20:51:27]
↑自演はおまえだってw
|
||
742:
匿名
[2010-08-31 20:53:11]
|
||
743:
匿名さん
[2010-08-31 23:22:06]
No.713 by 匿名さん 2010-08-29 12:08
パークコート赤坂 川名とのやり取り。 「そういえば、軽自動車に乗っておられるご友人さんが契約なさったTHE ROPPONGI TOKYOはペンキの家でしたね。そのほうが、レベルが合っているから買いやすいのでは? 軽自動車しか買わない人は、高級車が嫌いなのと同じですね。 でも、パークコート赤坂はデザイナー光井純デザインの光沢タイルです。メルセデスに乗っておられる貴方には、高級感のあるパークコート赤坂も合っていると思います」 |
||
744:
匿名さん
[2010-09-01 00:56:02]
流れがこのマンションから離れてきて、殺伐とした感じになってきたので、
話題を変えますか サッカー日本代表の新監督、期待できそうですね |
||
745:
匿名さん
[2010-09-01 01:33:52]
現在24時間体制でマンション前や裏に誘導員がいますが、深夜になると浮浪者のように
座り込んで眠るのはやめて欲しい。 |
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746:
匿名さん
[2010-09-01 10:08:16]
ここも意味なしネガ多いなー。
誰なんだろう? |
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747:
匿名さん
[2010-09-01 10:43:40]
本当にアタマの悪いネガばかり
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748:
匿名さん
[2010-09-01 10:51:48]
746とか、747みたいな相手するヤツがいるからだよ。
こういう相手する住民と思われるヤツの存在こそがむしろネガだってことに気付いてほしいよ。 |
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749:
匿名さん
[2010-09-01 12:51:51]
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750:
匿名さん
[2010-09-01 13:11:31]
ここに張り付いてるやつはヒマな営業マンだからしょーがない。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
やはり、住友、三井というブランドを鵜呑みにすると怖いね。
施工は大手がやってるわけだから、余りブランドに拘らないのがお得かも。
ゴクレはブランド代は乗せてないですからね。