いよいよ竣工。
前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43445
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43248
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69107
所在地:東京都港区三田1丁目1000番(地番)
交通:
都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩3分
東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩3分
都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩6分
売主:三井不動産レジデンシャル
売主:新日鉄都市開発
売主:藤和不動産
販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス
[スレ作成日時]2010-05-21 18:25:04
パークコート麻布十番ザタワーってどうですか?Part4
572:
匿名さん
[2010-08-02 12:39:20]
私も最上階から数えて5階以内の高層ですが、エレベータ制御装置が良いのか、待ちのストレスは全くありません。降りるときも昇るときもです。エレベータ内の空調については、引っ越し集中期間に伴う養生の為に停止していた様ですが、養生が外れ次第、稼働するようです。
|
||
573:
匿名さん
[2010-08-02 20:53:15]
まだすべての世帯が入居した訳ではないので、なんとも言えませんね。
全世帯入居して出勤&帰宅時間に込み合うか?だと思いますね。 |
||
574:
匿名さん
[2010-08-03 01:13:02]
440戸に4台って、普通のマンションと同じか、
多少、1台あたりの個数が多い感じ? タワマンは縦に長いから、どうなんだろ? |
||
575:
匿名
[2010-08-03 03:33:37]
今は夏休みだし...
9月になったら、またEV状況変わるのでは? |
||
576:
匿名
[2010-08-03 07:32:40]
日常用としては離れた場所にゴミステ兼用の非常用があるので計5基です。全階層停まるには少な目?
速度は240m/minのを奢ってほしかったです。 |
||
577:
匿名さん
[2010-08-03 08:43:18]
乗用100戸/基はかなり少ない方では?
スピードも180m/minではここ最近は30階前後のタワマンに使う速度なんでチョッと残念。 ちなみに隣も階層で別れてはいますが180m/min。 住友の大崎や豊洲は高層のみしか停まらない上に240m/min。 デベや設計の設置基準がわかりません。 |
||
578:
匿名さん
[2010-08-03 12:43:30]
あまり外にでなくなるんで、関係ないですね。
|
||
579:
匿名さん
[2010-08-03 13:41:32]
今のところ問題ないならスピードやら台数やら関係ないのでは?
|
||
580:
匿名
[2010-08-03 15:57:10]
高層階の者です。
養生外れましたね。 一時エレベーター点検で4台中3台のみ稼働の時は少し待ち時間がありましたが、今は全く問題ありません。 エレベーター内のエアコンも全く気になりませんでしたが… |
||
581:
匿名
[2010-08-03 17:08:21]
440戸だとすべて入居後は最低6基はないと快適とは言えなそうです。
特に朝のラッシュ時間に待ち時間が長かったり高層階から降りる時に下層階で停まってチッって事になりそうです。 高層から乗車中時は下層階で停まらない設定等があれば問題ありませんが。 |
||
|
||
582:
ご近所さん
[2010-08-03 22:22:11]
>高層から乗車中時は下層階で停まらない設定等があれば問題ありませんが。
ちょっと言い替えれば、それをやってるのがお隣さんですよね。>高層用と低層用の2バンク式 |
||
583:
匿名さん
[2010-08-03 22:59:09]
って言うか、高層ビルでゾーン(バンク)で分かれていないのですか。
ホテルでもオフィスビルでもデパートでもゾーン(階数)別で分かれてますよね。 このマンションのエレベータは時間かかり、ストレス溜まりそうな感じがします。 私の数少ない経験のタワマンのエレベータはほとんどがゾーン別採用でしたが。 |
||
584:
匿名さん
[2010-08-04 07:06:21]
夕方の時間帯は、帰宅者を想定してか、
1Fでエレベーターが必ず待ってますよね。 いろいろと気配りが行き届いている感じです。 エレベーターもスタッフの方々もマンションの作りも。 |
||
585:
匿名さん
[2010-08-04 08:29:31]
EVが快適かどうかは実際に入居している人しかわからず、
その人たちが快適だと言ってるのだから、それでいいのでは? 6台ないととか、高層と低層分けないととか、一般論で語っても無意味でしょ。 |
||
586:
物件比較中さん
[2010-08-04 09:53:57]
このスレは検討版なのですからいろいろな角度からこのマンションを検討することが目的です。
総合的に判断して入居するかどうか判断します。 住民の方からすればいろいろ言われるのは不愉快かもしれませんが、物件を比較する上で他のマンションと比較するのは重要なこと。 夏が過ぎて入居が本格化すると、低層階の方はストレスが少ないかもしれませんが高層階の方は各駅停車となり、かなりのストレスとなる気がします。 |
||
587:
入居済み住民さん
[2010-08-04 11:00:21]
では、夏すぎて10月あたりにでも、エレベーターのレポートをしますね。
それまで契約はお待ちください。 |
||
588:
匿名さん
[2010-08-04 12:30:42]
そもそも、今って、入居率どれくらいなのでしょうか?
|
||
589:
物件比較中さん
[2010-08-04 13:45:00]
約200戸32階建ての30階に住んでいました。
全階層停止3基のエレベーターでしたが朝は降りるまで低層で何回か停止。 帰りも低層住民と一緒にエレベーターに乗らされやはり何度も停止。非常にストレスがたまりました。 一番のストレスは降りるときに低層階で車椅子ボタンを押されてしまうと誰も乗らないのに必ず停まることでした。 最近のタワー物件でゾーン分けしていないと必ずと言っていいほど高層階住民からの苦情が聞かれます。 高層住民にとっては特急電車と各駅停車と同じぐらい快適度が違いますので。 何故今年竣工のしかも高級仕様をうたうパークコートがタワーマンションで快適な日常生活に送る上での生命線の一つと言える大事なエレベーターの仕様をこんな低仕様になってしまったのか不思議で仕方ありません。 グランスカイは商談に行っていないけど同じ仕様なんでしょうか? |
||
590:
匿名さん
[2010-08-04 18:33:22]
ここって8月はがっつり夏休み取るんだね。次回販売9月25日って余裕だw
|
||
591:
匿名さん
[2010-08-04 18:59:34]
この時期、あちこちに↑みたいな書き込みがあるのだが、
これは、書き込んだ対象物件を貶めようとの目的で、 ネガが(アホっぽい)ポジになりすましているんだよね? |
||
592:
匿名さん
[2010-08-04 19:02:00]
タワマン希望で、エレベーターがどうのこうのって
いうこと自体おかしい。外にはあまり出ない生活に なるので、大丈夫です。 |
||
593:
入居済みさん
[2010-08-04 20:02:33]
そうです。
タワマンに住むならある程度覚悟は必要。 我が家もそう思い入居しましたが、今の所全然気になりません。 先ほども高層階から直通地下駐車場でした。 今後の入居状況で変わるとは思いますが、エレベーターの速度や高層階別に台数を気にされている方は低層マンションをおすすめします。 実際済んでみて、個人には4基で十分だと思いますが… |
||
594:
匿名
[2010-08-04 20:06:06]
住んでみての間違いでした。
|
||
595:
買い換え検討中
[2010-08-04 21:41:19]
まぁ、あと数年すれば結果はわかりますが、その前に1年後にはこのスレに誰も反応しなくなるでしょう。
|
||
596:
高層住人
[2010-08-04 23:10:56]
既にイラつくことが多いです。朝は特にあと少しというところで各駅+満員になるとイライラがピークになります。
これから居住者が増える前に、二基ずつ高層・低層で分けられないでしょうか。 |
||
597:
入居済み住民さん
[2010-08-04 23:29:07]
本当にこんな考えを持つ人がいるんでしょうかね。朝は少し混むけど、各階で満員なんてありえませんね。きっとここに住めないので、うあやましくてイライラしているんでしょう。高層だといつもスムースでゆったりELVにのりたいんでしょうか。グリーン車でもあるまいし、全くくだらん。
と、1階のフロアーは雨の日はすべらないんでしょうか。ちょっと心配しています。先日足をけがしたので、ふんばりがきかないので、養生を取られて心配になりました。 |
||
598:
買い換え検討中
[2010-08-05 01:41:04]
なりすまし住民とかネガのレベル低いねぇ
先週見に行ったけど、各階に停まるほど入居がすすんでないじゃん「高層住人」さん それに1年後にはこのスレないでしょう。 |
||
599:
入居済み
[2010-08-05 01:43:20]
私も高層階です。覚悟はしてましたがエレベーター待ちは少しストレスあります。でも仕方ないから我慢します。入居者が増えると込み合いますかね?
もうひとつ、鍵を持ってるだけで入り口自動で開いて欲しかったです。残念・・・これもセキュリティ強化と思い我慢。気に入って買った物件ですから全て呑みます! |
||
600:
匿名さん
[2010-08-05 12:54:32]
エレベーターも鍵も、たいした問題じゃないよね。
マンションの共用部は、街です。街がよくないと。 |
||
601:
匿名さん
[2010-08-05 15:52:08]
ここ1Kでいいから3000万くらいでないかな
|
||
602:
匿名さん
[2010-08-05 15:54:33]
個人的には、エレベーターくらいでイライラしてたら
世の中生きていけないような気がするのは気のせいでしょうか・・・? そこらへんを頭に入れて購入されたのであれば、 イライラせずゆったりのんびり気分で行動されてみてはと思います。 |
||
603:
契約済みさん
[2010-08-05 16:46:36]
契約者の方はこちらへどうぞ!
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85779/ |
||
604:
入居済み住民さん
[2010-08-05 20:29:26]
備え付けの洗濯機ですが
壁側にドアが開かないので 洗濯物の出し入れがとっても不便です。。。 内覧会の時に気付けば良かったんですが、 同じように感じている方 いらっしゃいますでしょうか?? もういまさら手遅れですかね。。。(>_<)ヽ |
||
605:
入居済み
[2010-08-05 20:48:52]
洗濯機使いにくいです。乾燥は最悪です。やはり無しにすれば良かった・・・
|
||
606:
近所をよく知る人
[2010-08-05 23:34:45]
ここの購入者はマンション1次取得層ですね。高いところ好きですか。将来のパークマンションめざしてがんばってください。ちなみに、ホーマットをはじめ評価されているマンションに低層が多い。高層のパークマンションが皆無にちかい。 資産価値低いと銀行もみているようですね 中古物件買う方は、ひどい口コミ情報をしっかりリサーチしましょう
|
||
607:
匿名さん
[2010-08-06 00:04:13]
でた、資産価値至上主義者。
|
||
608:
匿名さん
[2010-08-06 00:08:29]
偉そうに講釈たれて、606はどこに住んでいるんだ、っていう話だよね。
|
||
609:
匿名さん
[2010-08-06 00:17:46]
↑出た(笑)
楽しいのかね。見てる方が恥ずかしくなる。可哀想に。 そんな書き込みすることで気が済むなら別にいいけど。 |
||
610:
匿名さん
[2010-08-06 00:23:40]
606 受ける。
|
||
611:
匿名さん
[2010-08-06 00:37:01]
一次取得層?
バカなんだね キミの好きな銀行で購入者の属性を確認してみたら |
||
612:
匿名さん
[2010-08-06 02:11:57]
低層に住んでるとエレベーターに乗りにくいですね。
乗るたびにチッって顔されるのはつらいです。 |
||
613:
匿名さん
[2010-08-06 02:13:10]
612の気持ちわかる。低い階のボタン押すのがなんかきまずいというか。
|
||
614:
匿名さん
[2010-08-06 02:18:28]
タワマンだと仕方ない。
これまでは住む地域・場所で住み分けがある程度なされたが、 現代型団地とでもいうべきタワマンでは、格差が上下に反映されるからね。 |
||
615:
匿名さん
[2010-08-06 02:24:51]
↑こいつ赤坂、六本木、十番に連投
バカ丸出し |
||
616:
匿名さん
[2010-08-06 03:13:10]
別に連投したっていいじゃん。
むしろ、真っ当な反論をした方がよいのでは? |
||
617:
匿名さん
[2010-08-06 04:28:07]
お前はゴミだよ
どこのタワーでも同じカキコで中味なし なにが反論だゴミ |
||
618:
匿名さん
[2010-08-08 02:47:59]
それ程遠くないところに、六本木ヒルズレジデンスもあるし、
ここに住んでも周りからは格下扱いされますよね。 格差社会ですから |
||
619:
匿名さん
[2010-08-08 06:52:19]
てか六本木ヒルズレジデンスとは比較の対象として違うだろ。六本木の物件と麻布十番の物件なんだぞ。まーつっこむのも面倒だけど。
|
||
620:
匿名
[2010-08-08 08:27:34]
格上とか格下とか、全くここは妬みのスレが多いね。
六本木レジデンスと比較対象外なんて言う人もいるけど、レジデンス在住の人なの? 妬みに思われるからこういう書き込み方しない方が良いよ。 みっともない。 |
||
621:
匿名さん
[2010-08-08 13:29:20]
六本木ヒルズレジデンスより、パークコート赤坂ザタワーの方が、格上。
そして、このパークコート麻布十番ザタワーの方が、古くて悪いイメージの 六本木ヒルズレジデンスよりも、ずっといい投資物件だと思う。 やっぱり、三井だね。パークコートだね。 住むなら、パークマンションの方が、いいかもしれないけど・・・。 |
||
622:
匿名さん
[2010-08-08 17:07:30]
パークコート赤坂ザタワーの方が格上かは知らないけど、
パークマンション南麻布とか、ザハウス南麻布とか、 そこまで圧倒的でなくとも、広尾界隈には、六本木レジデンス よりいいマンションなんて、いくらでもあるよね。。。 |
||
623:
匿名さん
[2010-08-08 17:52:37]
そうだね、有栖川ヒルズなんて16億もしたし、今でも
近隣の元麻布パークハウスですら、8億で売れたよね。 悪名高い、元麻布ヒルズもあるけど。 |
||
624:
匿名さん
[2010-08-08 18:15:30]
>622
何を求めるか、というか、好みにもよるんじゃない? 単純な住環境としての良さという点では、そりゃ、広尾界隈の方が良好に決まっているけど、知名度(但し、誰に対する訴求力という点はある。実家の知人?キャバ嬢?)とか、利便性を重視する人には、六本木ヒルズの方がよいよね。 |
||
626:
匿名さん
[2010-08-08 18:51:48]
ストーカーさん場所間違ってない?ここは麻布十番のスレだよ。
あっち行ってやってな。 |
||
628:
匿名さん
[2010-08-08 19:07:23]
>人が死んでいることがわかっているマンションに本当に住みたい?
普通のマンションだって、人は死ぬよね。寿命かもしれないけど。 |
||
630:
匿名さん
[2010-08-08 19:47:58]
ど~でもよい話だけど、昨日ハゲタカの映画を見ていたら、
高級マンションの代名詞として、「広尾のマンション、家賃200万円」なんて、 台詞があったな。「六本木」のマンションではなかった。 |
||
631:
匿名さん
[2010-08-10 21:25:41]
荒らしのおじさんもお盆休みですか?
|
||
632:
匿名さん
[2010-08-11 01:03:12]
ハゲタカ視聴率4%
ヒマなんだねぇ |
||
633:
匿名さん
[2010-08-14 00:31:02]
三井の営業マンの話によると、
パークコート赤坂が、実際にタワーで一番の六本木ヒルズレジデンスより遥かに良いとか言っているが、 正確なデータを調べれば、いかに、ここのデベロッパーは、デマを言っているかが分かる。 ちなみに、中古タワーマンションの 坪単価高いベスト5は 1 六本木ヒルズレジデンスB棟 港区六本木6丁目 2 元麻布ヒルズフォレストタワー 港区元麻布1丁目 3 青山パークタワー 渋谷区渋谷1丁目 4 青山ザ・タワー 港区南青山2丁目 5 虎ノ門タワーズレジデンス 港区虎ノ門4丁目 こちらも参照されたし http://towerlife.jp/bld02/bld02.php?page=1&key=BLD_PRICE_UNIT&... - 妬みのない中立なデータを見て物件は買うべきだね。 |
||
634:
匿名さん
[2010-08-14 00:33:26]
パークコート赤坂はベスト10にも入らない14位。
お隣シティタワー麻布十番 は32位で、中古の平均坪単価は 398万円なり |
||
635:
匿名さん
[2010-08-14 01:21:17]
荒らしのおじさん、書き込むスレを間違えていますよ。
気をつけて! |
||
636:
匿名さん
[2010-08-14 01:51:12]
おじさんはマルチポストなのだぁ
誰かかまってよぉ |
||
637:
匿名さん
[2010-08-14 01:55:41]
>636
赤坂か六本木のスレで赤坂TR貶せば、**が一匹釣れると思うよ |
||
638:
匿名さん
[2010-08-14 02:03:32]
赤坂TR批判はすべて削除依頼します
マンコミュのルールです。 PC3台。携帯3台でアクセスしているので反論は無駄です、 |
||
639:
匿名さん
[2010-08-14 07:11:24]
批判なんてされてないじゃん。
名前だしただけで削除削除って無茶苦茶だな。 |
||
640:
匿名さん
[2010-08-14 08:34:09]
うーん。三井の営業・・・やたら歯が浮くねー。
ポリデント ちゃんとつけろよ |
||
641:
匿名さん
[2010-08-14 12:23:21]
ここの住民版みるとやっぱりダメだね。
上下の騒音はまだしも、隣の音が聞こえるってあり得るか?とまで思うよ。 朝エレベーターが混むとか、そこまで酷いとはね。 この物件の問題点は、駅からのアクセス途中の環境が悪いのとどぶ川と排ガスだと思ってたけど、施工も今ひとつで住民も今一のようですね。まあ、こんなとこのマンション選ぶんだから選択眼の無い人ってのはうなづける気がするよ。 |
||
642:
匿名さん
[2010-08-14 13:21:58]
641の元ネタだけでここまで言われてるの見てると、やっぱり住民専用BBSを作ったのは正解だったみたいだね(笑)
|
||
643:
匿名さん
[2010-08-14 13:24:37]
641はスルーしていたんですが、マンコミュの住民スレはネガの材料になるだけで無意味ですね
|
||
644:
物件比較中さん
[2010-08-14 13:43:28]
641を見たら、ますますいいマンションだと感じました。
キモいネガのオッサンが精一杯頑張って、あの程度のことしか書けないわけですから。 しかしMRは長い夏休みを取られているようで、うらやましい限りです。 相当売れ行きが好調なんですかね。 |
||
645:
匿名さん
[2010-08-14 15:39:33]
↑
うーん。三井の営業・・・やたら歯が浮くねー。 ポリデント ちゃんとつけろよ |
||
646:
匿名さん
[2010-08-15 18:11:42]
↑
みんなスルーしてあげてたのに、 コピペしちゃって2度もスベって、大恥かいたでござるの巻 |
||
647:
匿名さん
[2010-08-16 11:33:40]
× キモいネガのオッサンが精一杯頑張って、あの程度のことしか書けないわけですから。
○ キモいネガのオッサン川名が精一杯頑張って、あの程度のことしか書けないわけですから。 |
||
648:
匿名さん
[2010-08-16 14:16:21]
根拠のない批判的な書き込みは、どうかと思いますが、
ある意味客観的に事実である住民版をもとにかかれた事を 1)ネガと決めつけ、 2)他人様をオッサンと失礼に扱い 3)スルーできていない 住民、契約者と思われる立場の、あまり品のない方々がいらっしゃることを大変残念に思いました。 スルー以外は自分は同程度であると認識しましょう。まあ、住民版にかいているのは住民じゃないかもしれないとおっしゃるのでしょうが、そうだったらBBSを作ることがおかしいスよね。 |
||
650:
匿名さん
[2010-08-16 19:04:01]
客観的かつ礼儀正しい書き込みに品のない対応をするのは、どうかと思いますが、
根拠のない批判的かつ下品な書き込みを養護して、それに対する自然な感想を攻撃する、 ネガと思われる立場の、あまり品のない方々がいらっしゃることを大変残念に思いました。 あなたも自分は同程度であると認識しましょう。 |
||
651:
匿名
[2010-08-16 23:47:58]
麻布十番の二本のタワマンのスレを見ると、結構不平不満が出ているみたい。
やはり、住友、三井というブランドを鵜呑みにすると怖いね。 施工は大手がやってるわけだから、余りブランドに拘らないのがお得かも。 ゴクレはブランド代は乗せてないですからね。 |
||
652:
匿名さん
[2010-08-16 23:55:43]
こっちにもコピペしちゃったか(笑)
ここはゴクレスレじゃないから言うけど、不平不満が出るほど入居してないんじゃないの? エレベーターも空いてりゃ、上下両隣も空室とかさ・・・ |
||
653:
匿名さん
[2010-08-17 00:04:05]
そうそう見にくればわかるのにねぇ
住民スレ閉鎖状態にしておいてよかったですね |
||
654:
匿名さん
[2010-08-17 01:38:28]
651はゴクレのマンションの住人ではないと思いますので、ご容赦ください。
ゴクレを買った人も、みんな満足しているはずですので、そんな書き込みはしませんよ。 きっとゴクレに恨みがある人が、陥れようとしているのだと思います。 |
||
655:
匿名さん
[2010-08-17 08:42:17]
パークコート麻布十番の営業から、コグレは良くないと聞いていましたので。
この話しよく理解できます。 |
||
656:
匿名さん
[2010-08-17 11:17:28]
↑釣りだと分かっていても、不覚にも笑ってしまった。
「コグレ」まで読んだところで。 |
||
659:
匿名さん
[2010-08-22 01:56:24]
三井は、なんでタワーマンションに「パークマンション」ブランドを
使わないのだろう。 「到達点」とか表現していたPC赤坂でさえ、「パークコート」ブランド。 タワーマンションである以上、最高にはなり得ないということ? |
||
660:
匿名さん
[2010-08-22 02:11:38]
麻布十番自体、プチバブルで高騰してその後暴落したエリアというイメージがある
プチバブルの価格で未だにさらしているんだから、すみふのも、三井のも、 そりゃ売れないよね |
||
661:
匿名
[2010-08-22 02:12:40]
そりゃそうよ。
|
||
662:
匿名さん
[2010-08-22 12:33:07]
でも、麻布とかの一等地は、まとまった大きさの出物は
ほとんどないよね。そういう意味では、買いだと思う。 これからも、大型物件は、ほとんどないんじゃない? |
||
663:
匿名さん
[2010-08-22 12:36:04]
C地区はいつできるの営業さん
|
||
664:
匿名さん
[2010-08-22 12:36:34]
都心の大型集合住宅に興味を持つ価値観の人がどれだけいるのか疑問だが
売れない結果、今後もあまり出てこないだろうね |
||
665:
匿名さん
[2010-08-22 12:55:25]
>麻布とかの一等地は、まとまった大きさの出物はほとんどないよね。
ここは麻布でないし、一等地ではない。 なのでこのレベルの、高速に囲まれた劣悪な土地の再開発は今後も続きますよ。 |
||
666:
物件比較中さん
[2010-08-22 13:03:31]
ネガの方、ここを買いそびれてしまって悔しいのかもしれませんけど、
まだまだ都心で再開発工事中の地区もありますので(三井の六本木一丁目とか)、 それまでの我慢ですねっ! |
||
667:
匿名さん
[2010-08-22 14:54:52]
麻布なら買うけど、三田は要らないっていう人が多いことが実証された。
|
||
668:
匿名さん
[2010-08-22 15:26:06]
ネガの方の書き込みが中心になってきましたので、
そろそろ販売も落ち着いてきたということでしょうか。 それにしても、思ったより早い売れ行きでしたね。 ほかに選択肢がないからかもしれませんけど。 次は、都心だとどのマンションに人気が集まっていくのか、気になります。 |
||
669:
匿名
[2010-08-22 15:37:48]
西麻布のグランドメゾン来月販売開始でしょ
ここよりいいわ 三田なんていらねー |
||
670:
匿名さん
[2010-08-22 15:42:46]
西麻布っていうと聞こえはかなりいいですけど、
あの通りは、高級感ないんですよね…。 ただ、ヒルズと有栖川公園の間だし、人気はあるかもね。 |
||
671:
匿名さん
[2010-08-22 15:52:05]
まだ確か30〜40戸以上あったと思います。
専有は価格相応に達していると感じましたがエントランスを出た雰囲気が昭和の足立荒川葛飾ライクな所、住民さんにも指摘のあったエレベーター関連の最低使用が地権者云々をも吹き飛ばす駄目要素と感じてしまいました。 あのエレベーターって送風だけでエアコン付いていない様ですね。 非常兼ゴミ用も同様でした。脱臭機無しも辛いです。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |